{Спартак}

[Хроник]

До травмы торбинский не демонстрировал ничего такого, за что стоило жалеть о его потере. Редкие вплески типа отрезков на евро (хотя спора нет, это уровень, но он не удерживает его стабильнои в этом его главный минус в моих глазах) или игры против крыльев этой весной. Саенко не сахар, но замена его торбинского в текущем состоянии (даже не учитывая травмы) предствляется мне заменой шила на мыло.

Погребняка ты кем видишь? Первым форвардом? Или в пару к велитону? В пару может быть, хотя я бы предпочел увидеть баженова. Но в плане замены велитону погреб не катит ни разу.

Не соглашусь насчет превосходства ребко над караоке в отборе. Бразил мобильнее, резче, жестче.

Ковача исключаем, т.к. на воспитанника не тянет.

По Алиеву спора нет. Меня вполне устроит если алекс продолжит и далее играть на том же уровне. А если еще и лучше будет получаться, я буду только рад.

 

 

Хорошо даже если согласиться со всплесками Торбинского...у Саенко в Спартаке даже этих всплесков нет. А Торбинский не играл в Локо, поскольку не играла команда. Сейчас с Семиным посмотрим как Торбинский заиграет.

Погребняк в пару к Веллитону. А Баженова что-то не ставят. Наверное не случайно.

По Алексу нет вопросов...но можно купить всю команду бразильцев, а можно воспитать своих. Мы вроде как раз и говорим о воспитанниках. Хотя клубный бюджет наверное мало кого волнует кроме Федуна и Карпина.

[Maks19801566846956]

да я полностью согласен, слезы тут лить вроде никто и не собирался я просто напомню что один из них сыграл не последнюю роль в завоевании кубка уефа и чемпионата России а второй в завоевании европейской бронзы

 

так и подлежащий замене саенко тоже вроде как на евро отметился. Хотя, чего уж там, роли у обоих может и не последние, но и никак не первые. Вот только от матча к матчу держать планку на одном примерно уровне оба не в состоянии.

 

в этом сезоне погребняк забил 4 мяча а баженов один...конкуренцию он может и навязал бы но и проиграл бы а вот с кем он мог бы покункурировать это с незаслужено забытым сегодня нами отъевшимся Сычёвым :D за которым в этом сезоне голов не наблюдается

 

Есть такое. Только погреб проводит на поле в среднем 77 минут (сыграл во всех 11 матчах), а баженов провел 9 игр и сыграл в среднем лишь 37 минут. Плюс у погреба один мяч с пенальти. В Зените пашеньку менять сейчас особо некем, вот и пылит.

А по прошлому сезону почти равенство в чемпе - 6 голов Бажнова против 7 (1 с пенальти) у Погреба. Правда там вроде Баженов больше матчей провел.

[Maks19801566846956]

Хорошо даже если согласиться со всплесками Торбинского...у Саенко в Спартаке даже этих всплесков нет. А Торбинский не играл в Локо, поскольку не играла команда. Сейчас с Семиным посмотрим как Торбинский заиграет.

 

Посмотрим. Может и заиграет. Просто ты же ставил вопрос о потерянных воспитанниках, способных усилить сейчас. Так вот мое мнение, что пока он хоть и потерянный, но усилить не способный.

Пусть Бояра бегает, я за саенко не агитирую. Дениска работоспособный и фартовый )))

 

Погребняк в пару к Веллитону. А Баженова что-то не ставят. Наверное не случайно.

 

Я бы все-таки не стал забывать и о личностных характеристиках. В этом отношении ну какой уж погребняк? Ну если чел всю свою сущность проявил и продолжает команду поливать? Почему вот к примеру упомянутый нашим кс товарищем сычев ни разу себе не позволил гадостей в адрес клуба? Уж наверное у него поболее оснований. А этот дурень проиграл конкуренцию Роме и поливает клуб. В сад таких, и близко не нужен.

 

 

Ну про Зенит то неправда :)

Там Фатих Текке...и Адвокат то его, то Погребняка ставил. Это только сейчас турка на трансфер. А в начале года и прошлый сезон попеременно играли.

 

Где неправда-то? :blink: Я ж вроде и написал, что "сейчас" менять некем. Согласись, что если с такой формулировкой текке посадили на бэнч, то болтик он забил уже давно )))

[eugene_13]

А я про Рубин ничего и не говорю. Тоже пошел на большую конкуренцию. Что Семак и Сибайя сильнее было ежу понятно. А в Москве стал играть в основе и почувствовал уверенность. И прибавил.

 

Он в Спартаке при Федотове тож часто играл и чо-то в плане уверенности ему это не помогло...

Как только перестал попадать в состав, сразу же началось нытье, что он не хочет играть в см и все вокруг виноваты, кроме него самого.

Мне бы тож хотелось, чтоб он в см заиграл на месте опорного, но все-таки см не тот клуб, который должен ждать, когда Ребко возьмецо за ум и нагуляецо.

[eugene_13]

Можно было обоих оставить. А Рома...тоже играл, как тут было подмечено всплесками :)

 

Два фактурных форварда в основе - маловероятно. А если еще один из них с характером Погреба.... <_<

[Хроник]

Он в Спартаке при Федотове тож часто играл и чо-то в плане уверенности ему это не помогло...

Как только перестал попадать в состав, сразу же началось нытье, что он не хочет играть в см и все вокруг виноваты, кроме него самого.

Мне бы тож хотелось, чтоб он в см заиграл на месте опорного, но все-таки см не тот клуб, который должен ждать, когда Ребко возьмецо за ум и нагуляецо.

 

 

А по-моему, при Федотове команда хорошо играла. И Ребко в том числе.

Хотя отчасти соглашусь. Тогда молодой был...сейчас видно что за ум взялся.

Можно было в аренду...а сейчас как раз взяли бы готового опорника.

 

Два фактурных форварда в основе - маловероятно. А если еще один из них с характером Погреба.... <_<

 

 

А почему нет? тоже вариант :)

Да что вы все к характеру его цепляетесь...я считаю он имеет полное право выразить свое мнение. Все прекрасно знают что Спартак не всегда правильно поступает с игроками. И пример Сычева свеж. Просто один промолчит, а другой скажет. Это наоборот говорит о том что Спартак ему не чужой был. А Сычев уже и думать забыл о такой команде...)

[eugene_13]

А по-моему, при Федотове команда хорошо играла. И Ребко в том числе.

Хотя отчасти соглашусь. Тогда молодой был...сейчас видно что за ум взялся.

Можно было в аренду...а сейчас как раз взяли бы готового опорника.

 

Да, в аренду было бы хорошо. Хотя с другой стороны мы щас наблюдаем обратный пример в виде Павленко <_<

 

А почему нет? тоже вариант :)

Да что вы все к характеру его цепляетесь...я считаю он имеет полное право выразить свое мнение. Все прекрасно знают что Спартак не всегда правильно поступает с игроками. И пример Сычева свеж. Просто один промолчит, а другой скажет. Это наоборот говорит о том что Спартак ему не чужой был. А Сычев уже и думать забыл о такой команде...)

 

Руководство клуба, отправлявшее его в аренду - это еще не весь Спартак.

Есть еще тренер, который его воспитывал. Есть болельщики, которые его поддерживали, в том числе и когда он в аренде был.

А он просто публично обложил матом (и не раз) всех.

 

А Сычев.. Он нашел свою команду - так ему и надо :)

[Хроник]

Да, в аренду было бы хорошо. Хотя с другой стороны мы щас наблюдаем обратный пример в виде Павленко <_<

Руководство клуба, отправлявшее его в аренду - это еще не весь Спартак.

Есть еще тренер, который его воспитывал. Есть болельщики, которые его поддерживали, в том числе и когда он в аренде был.

А он просто публично обложил матом (и не раз) всех.

 

А Сычев.. Он нашел свою команду - так ему и надо :)

 

 

А с Павленко все логично. Он из аренды в порядке пришел. Только на его место купили Алекса. Конечно тут от счастья прыгать не будешь. Сейчас Семин его в Локо заберет, вот там будет сразу толк :)

 

Ладно, по Погребняку закрываю вопрос...слишком много риторики...)

[Maks19801566846956]

Да, в аренду было бы хорошо. Хотя с другой стороны мы щас наблюдаем обратный пример в виде Павленко <_<

 

 

Да уж. При таком развитии событий Саня тоже может уйти. Или уйдут в свете последнего интервью Карпина. И тоже будут говорить, что потеряли игрока. А где его желание бороться? Доказать всем, что это ошибка? А ведь не молод уже отнюдь.

Когда уходил торбинский, я был среди тех, кто считал это ошибкой руководства. То, что позволили уйти так (со скандалом да и свободным агентом), считаю ошибкой по прежнему. Но в игровом плане как потерю больше не рассматриваю. А уходу Павленко и не огорчусь. Все таки достаточно шансов парню дали.

[eugene_13]

А с Павленко все логично. Он из аренды в порядке пришел. Только на его место купили Алекса. Конечно тут от счастья прыгать не будешь. Сейчас Семин его в Локо заберет, вот там будет сразу толк :)

 

С Павленко не совсем так. В прошлом году, после ухода Титова (да и при Титове кстати) у Павленко было масса возможностей стать ключевым игроком в центре, но он проиграл конкуренцию... Рыжкову, а не Алексу, которого тогда еще и не было в команде.

Правда и Рыжков щас сдулсо... Говорят, и в дубле ничо не показывает.

[Maks19801566846956]

А с Павленко все логично. Он из аренды в порядке пришел. Только на его место купили Алекса. Конечно тут от счастья прыгать не будешь. Сейчас Семин его в Локо заберет, вот там будет сразу толк :)

 

Ладно, по Погребняку закрываю вопрос...слишком много риторики...)

 

Скажешь, он и в прошлом году в порядке был? А ведь алекс тем временем покуривал бамбук в далекой бразилии.

А как купили алекса, вспомни, Саня сразу интервью дал, где сказал, что не рассчитывает на него лаудруп. Бейся, доказывай. Ведь ничем еще кроме давности лет нахождения в команде (он же кстати и не воспитанник, как и торбинский) и тем, что россиянин еще ничем не отметился в спартаке. Да талантлив, да лоялен к болелам, да молод! Но надо же и другие качества проявлять.

 

С Павленко не совсем так. В прошлом году, после ухода Титова (да и при Титове кстати) у Павленко было масса возможностей стать ключевым игроком в центре, но он проиграл конкуренцию... Рыжкову, а не Алексу, которого тогда еще и не было в команде.

Правда и Рыжков щас сдулсо... Говорят, и в дубле ничо не показывает.

 

Шустрый :)

[Хроник]

Скажешь, он и в прошлом году в порядке был? А ведь алекс тем временем покуривал бамбук в далекой бразилии.

А как купили алекса, вспомни, Саня сразу интервью дал, где сказал, что не рассчитывает на него лаудруп. Бейся, доказывай. Ведь ничем еще кроме давности лет нахождения в команде (он же кстати и не воспитанник, как и торбинский) и тем, что россиянин еще ничем не отметился в спартаке. Да талантлив, да лоялен к болелам, да молод! Но надо же и другие качества проявлять.

Шустрый :)

 

 

А разве он особо играл в прошлом году?

Павленко никогда не давали возможности заиграть...одно дело когда тебя ставят в основу и дают возможность играть и ошибаться...другое дело когда постоянно меняют...и меняют позицию на поле. Алекса сразу поставили в основу и не дергают. И то он какое-то время адаптировался. А Павленко все хотят чтобы сразу заиграл "с замен". Похожая ситуация в свое время с Калиниченко была. Выпустят на 5 минут...а потом кричать: мы столько шансов давали.

Игроку важно чтобы в него верили...а когда он этого не видит...какой уж тут результат.

[Maks19801566846956]

А разве он особо играл в прошлом году?

Павленко никогда не давали возможности заиграть...одно дело когда тебя ставят в основу и дают возможность играть и ошибаться...другое дело когда постоянно меняют...и меняют позицию на поле. Алекса сразу поставили в основу и не дергают. И то он какое-то время адаптировался. А Павленко все хотят чтобы сразу заиграл "с замен". Похожая ситуация в свое время с Калиниченко была. Выпустят на 5 минут...а потом кричать: мы столько шансов давали.

Игроку важно чтобы в него верили...а когда он этого не видит...какой уж тут результат.

Взглянул еще раз на статистику его выступлений в прошлом сезоне. Если это ты называешь "постоянно меняют", то я затрудняюсь представить какие еще преференции надо создавать игроку в 23-24 года, чтобы он демонстрировал свои реальные возможности.

Еще раз. Я к Павленко совершенно без негатива отношусь, но согласись, что пора бы ему уже перестать быть "подающим надежды" и перейти в другую категорию. Какую? Зависит только от него.

[Хроник]

Взглянул еще раз на статистику его выступлений в прошлом сезоне. Если это ты называешь "постоянно меняют", то я затрудняюсь представить какие еще преференции надо создавать игроку в 23-24 года, чтобы он демонстрировал свои реальные возможности.

Еще раз. Я к Павленко совершенно без негатива отношусь, но согласись, что пора бы ему уже перестать быть "подающим надежды" и перейти в другую категорию. Какую? Зависит только от него.

 

 

Ну статистику не смотрел, так что тут Вам виднее.

Но лично я, смотря на Павленко в Спартаке, получаю представление что парню до конца не доверяют. Как тем же бразильцам сейчас. В Шиннике-то он команду тащил. Лучшим игроком первого дивизиона был, если я ничего не путаю. А для этого характер в том числе нужен. За одно это уже его уважаю. Просто если Спартаку не нужен игрок Павленко, отпустили бы...а то как с Калиниченко будет, полкарьеры на лавке просидел.

[Maks19801566846956]

Ну статистику не смотрел, так что тут Вам виднее.

Но лично я, смотря на Павленко в Спартаке, получаю представление что парню до конца не доверяют. Как тем же бразильцам сейчас. В Шиннике-то он команду тащил. Лучшим игроком первого дивизиона был, если я ничего не путаю. А для этого характер в том числе нужен. За одно это уже его уважаю. Просто если Спартаку не нужен игрок Павленко, отпустили бы...а то как с Калиниченко будет, полкарьеры на лавке просидел.

Так может есть смысл освежить память, чтобы не говорить о том, что от него требуют "заиграть с замен". Особенно характерна первая треть прошлого сезона в сравнении с тем же периодом этого года по Алексу.

Шинник тащил, был лучшим в первом дивизионе, всё это так. Только мы не Шинник, да и цели стоят немного другие, чем попадание в премьер-лигу. И куда испарился характер после возвращения из аренды? Я думал, что характер это, в том числе, и способность гнуть свою линию, не взирая на любые препятствия как то отношение тренера, жесткое противодействие со стороны соперника, критика со стороны болел.

[Хроник]

Так может есть смысл освежить память, чтобы не говорить о том, что от него требуют "заиграть с замен". Особенно характерна первая треть прошлого сезона в сравнении с тем же периодом этого года по Алексу.

Шинник тащил, был лучшим в первом дивизионе, всё это так. Только мы не Шинник, да и цели стоят немного другие, чем попадание в премьер-лигу. И куда испарился характер после возвращения из аренды? Я думал, что характер это, в том числе, и способность гнуть свою линию, не взирая на любые препятствия как то отношение тренера, жесткое противодействие со стороны соперника, критика со стороны болел.

 

 

Да нет смысла нет, считаю :) Я говорю с точки зрения обычного болельщика, который смотрит футбол. И у меня сложилось по прошлому сезону впечатление что Павленко играл не так часто. По крайней мере абсолютно не был железным игроком основы как сейчас Алекс. А это, простите, разные условия.

Цели другие? ну может быть...хотя прежних целей давно уже нет. Борьба за медали...ну тоже цель.

Характер он и показал в первом дивизионе. А если в своей команде его не ставят, любой мотивацию терять будет. Это нормально. Если тебя на поле не выпускают хоть "испоказывайся" :D

[Maks19801566846956]

Да нет смысла нет, считаю :) Я говорю с точки зрения обычного болельщика, который смотрит футбол. И у меня сложилось по прошлому сезону впечатление что Павленко играл не так часто. По крайней мере абсолютно не был железным игроком основы как сейчас Алекс. А это, простите, разные условия.

Цели другие? ну может быть...хотя прежних целей давно уже нет. Борьба за медали...ну тоже цель.

Характер он и показал в первом дивизионе. А если в своей команде его не ставят, любой мотивацию терять будет. Это нормально. Если тебя на поле не выпускают хоть "испоказывайся" :D

Ну нет, так нет. Только смысл говорить о впечатлениях, если факты говорят об обратном? Мы же не только качество его игры обсуждаем, где впечатления были бы уместны, а о том доверялидоверяют ли ему место не просто в основном, а в стартовом составе.

В общем продолжим тогда развивать миф о незаслуженно полирующем бэнч и затравленном Павленко.

[Хроник]

Ну нет, так нет. Только смысл говорить о впечатлениях, если факты говорят об обратном? Мы же не только качество его игры обсуждаем, где впечатления были бы уместны, а о том доверялидоверяют ли ему место не просто в основном, а в стартовом составе.

В общем продолжим тогда развивать миф о незаслуженно полирующем бэнч и затравленном Павленко.

 

 

:D Да я таким его тоже не считаю. Но Спартаку бы наверное пригодился. На мой взгляд. Не самый плохой игрок.

Вопрос с Павленко лишь частность.

Сам клуб непонятно функционирует. Меняет тренеров регулярно, сбалансировать состав не могут соответственно. Мне вот интересно сколько Карпин протянет.

[Maks19801566846956]

:D Да я таким его тоже не считаю. Но Спартаку бы наверное пригодился. На мой взгляд. Не самый плохой игрок.

Вопрос с Павленко лишь частность.

Сам клуб непонятно функционирует. Меняет тренеров регулярно, сбалансировать состав не могут соответственно. Мне вот интересно сколько Карпин протянет.

Ну ты копнул :D Вряд ли есть кто-то знающий ответы хоть на часть этих вопросов.

Кстати пока вроде по Карпину речь не идёт о том, что он сколько-то протянет. Т.е., конечно, я допускаю, что всё опять может пойти по старому сценарию (смена гендира, тренера и далее по накатанной). Но сейчас-то очевидных поводов для критики человек не даёт. Будем посмотреть.

[Хроник]

Ну ты копнул :D Вряд ли есть кто-то знающий ответы хоть на часть этих вопросов.

Кстати пока вроде по Карпину речь не идёт о том, что он сколько-то протянет. Т.е., конечно, я допускаю, что всё опять может пойти по старому сценарию (смена гендира, тренера и далее по накатанной). Но сейчас-то очевидных поводов для критики человек не даёт. Будем посмотреть.

 

 

Пока не дает, согласен.

Все вроде делает правильно.

Только у Федотова и Черчесова тоже были периоды когда все было хорошо. А как только плохой отрезок - до свидания.

В этом плане мне импонирует политика ЦСКА и семинского Локомотива. Давали работать тренерам - был результат.

[Maks19801566846956]

Пока не дает, согласен.

Все вроде делает правильно.

Только у Федотова и Черчесова тоже были периоды когда все было хорошо. А как только плохой отрезок - до свидания.

В этом плане мне импонирует политика ЦСКА и семинского Локомотива. Давали работать тренерам - был результат.

Принимая во внимание совмещение ВГК должностей, его авторитет в глазах болельщиков, в целом поведение после назначения что на первую, что на вторую должность, охотно верится в лучший исход, чем у Федотова и Черчесова. И надеюсь наступит он раньше чем у семинского локомотива.

[Dastine]

Парни, поздравляю с нужной победой.

Пусть над Ростовом, пусть 1-0, но 3 очка все же.

плохо хорошо, очки набирают.

 

Если так и дальше будет, то могут за тройку побороться

[Maks19801566846956]

Парни, поздравляю с нужной победой.

Пусть над Ростовом, пусть 1-0, но 3 очка все же.

плохо хорошо, очки набирают.

 

Если так и дальше будет, то могут за тройку побороться

 

Позитива добавляют игра и собственно результаты конкурентов. Хотя... Все самые важные матчи еще впереди. Надо прибавлять, особенно в играх с московскими командами. А то пока в этом сезоне для них мы безотказный поставщик очков.

[Dastine]

Позитива добавляют игра и собственно результаты конкурентов. Хотя... Все самые важные матчи еще впереди. Надо прибавлять, особенно в играх с московскими командами. А то пока в этом сезоне для них мы безотказный поставщик очков.

 

Надеюсь это не надолго, пора уже брать очки с московскими командами, полностью согласен. Ждем с нетерпением дерби с ЦСКА. Конюшня нынче не та.

Тк что результат может быть любой.

[Maks19801566846956]

Надеюсь это не надолго, пора уже брать очки с московскими командами, полностью согласен. Ждем с нетерпением дерби с ЦСКА. Конюшня нынче не та.

Тк что результат может быть любой.

У нас за последние годы таких матчей с конюшней, которая "уже не та", было полно. А результат пришел только тогда, когда все факторы и игровые и внеигровые были против нас, а цыыска как раз на подъеме было. Так что ждем-то с нетерпением, но всё рассудит игра.