Амортизатор. Какие выбрать?

[mku77]

Кстати по поводу схода-развала ... просто когда читаю тут всякое вижу что народ бросается делать сход развал чуть ли не после каждого прокола колеса. Я сразу скажу, что мне пофиг как кто это делает, но лично я делал сход-развал лишь один раз и тот после покупки авто, просто чтобы знать, что всё установлено верно. В дальнейшем как и писал тут кое-где были замены сайлента, опор, подшипников стоек и тд и я не делал сход-развал каждый раз. И ничего не поменялись, катится ровно, шины не жрет и все такое. Думаю имеет смысл лишь при замене рулевых тяга делать его, а так там какие-то мало заметные отклонения, которые укладываются в допустимые. То же самое относится и к углу кастора. Но если кто не верит, то обязательно сделайте сход развал, а заодно и угол кастора ... за отдельную плату. А да ... ещё рекомендуют воздух в шинах менять на более свежий

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем mku77

[Гость uasya]

Ну сход-развал правильно делать после замены подвески, колёс (с дисками) ну это конечно дело каждого и каждого кошелька...

Изменено 22 ноября, 2015 пользователем uasya

[igoryok]

mku77  всё правильно

не забивай себе голову ерундой

будет повод пересесть на весту когда сожрёт резину :)

[mku77]

mku77  всё правильно

не забивай себе голову ерундой

будет повод пересесть на весту когда сожрёт резину

 

Ну так у меня тоже были сомнения, и это изначально не моё мнение, это умные люди говорили. Я попробовал не делать, ещё на фокусе когда катался и правда разницы нет и шины не жрёт я же написал. Это всё по итогам длительной эксплуатации, а не просто так. Просто жалко людей которые пишут, что мол стучит, поменял пол машины сделал сход развал всё равно стучит. Тратить деньги надо с умом и там где это действительно нужно. А про весту да ... надо подумать, подожду наверное версии кросс ... уж сильно симпатичная на картинке ... хочется двигло помощнее ... 1,6 всё-таки маловато ... они ведь обещают 1,8 ... в общем такие дела.

[mku77]

Помню когда у меня был жигуль четвёрка (лет наверное 10-12 назад) застучала рулевая тяга, ну шаровое сочленение износилось, Я купил тягу и думаю, а что там сложного, колесо снял и вот они все, конструкция простая как табуретка ... снял старую, положил рядом новую, отрегулировал длину по линеечке и частично на глазок, зафиксировал и поставил на машинку. И вот даже эта хрень да на глазок никаких проблем не вызвала, шины не жрало. Вообще сами посудите - вот контакт колеса с идеально ровной дорогой ... тут положение колеса должно быть идеальным для бесконечно долгого равномерного износа. А теперь представьте наши дороги ... у вас идеально всё выставлено и угол кастора тоже ... но поскольку дороги кривые, то шины всё равно равномерно не изнашиваются, то одна сторона, то другая... развал же не меняется в зависимости от ровности покрытия ... вот и выходит, что разница +- миллиметр роли никакой не играет и вообще идеально выставить его можно только на новой машине либо на новых деталях подвески без износа, а когда есть какие-то микро люфты в соединениях, то это всё будет примерно в любом случае ... те же +- миллиметры и +- градусы в пределах допустимых ... думаете просто так что ли эти допуски существуют.

Но это всё касается конечно только локальных замен деталей, которые не регулируются в принципе типа сайлентблоков, амортизаторов, стоек стабилизатора, опор и подшипников. Конечно если меняется эта ботва сразу вся, то хрен его знает, может лучше и сделать, но ведь если детали оригинальные, то они обязаны быть идеально одинаковыми и просто не могут встать как-то по-другому или под каким-то другим углом ... или мы не доверяем оригинальным запчастям?

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем mku77

[igoryok]

помню после перпресовки сайлентблоков не стал сразу делать сход развал

в итоге через 3 месяца 2 новых бриджстоуна пошли на свалку.

теперь делаю, даже если не было ремонта подвески

и резина служит, и я спокоен. отдать пару тысяч за пару лет не такие великие деньги

[mku77]

помню после перпресовки сайлентблоков не стал сразу делать сход развал

в итоге через 3 месяца 2 новых бриджстоуна пошли на свалку.

теперь делаю, даже если не было ремонта подвески

и резина служит, и я спокоен. отдать пару тысяч за пару лет не такие великие деньги

 

Ну скорее всего вы до смены сайлентов делали сход-развал и не факт что хорошо сделали и может уже люфты были ... вот его и сделали как смогли, либо он мог сбиться от попадания в большую яму или кочку, а когда новые сайленты встали, то естественно произошёл сдвиг и капец. Просто если были попадания в серьёзные ямы то их помнить надо и при установке новых шин делать сход развал обязательно

А я вот после смены сайлентов на фокусе проехал 50 000 км и ничего не сносилось, на мазде 20 000 и всё в порядке. А пару тысяч тут, пару там, трёшник не деньги и пошло поехало. Всё деньги, каждая сотка это деньги. Посчитайте сколько на бензин в год тратится ... сумма внушительная, экономия даже пары литров на 100 км выливается в круглую сумму.

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем mku77

[mku77]

Ну сход-развал правильно делать после замены подвески, колёс (с дисками) ну это конечно дело каждого и каждого кошелька...

Да книжки я тоже читал, производители всегда рекомендуют менять машину в сборе на новую.

Ну а после смены колёс-то зачем? Что именно меняется от смены дисков?

[igoryok]

 

Ну сход-развал правильно делать после замены подвески, колёс (с дисками) ну это конечно дело каждого и каждого кошелька...

Да книжки я тоже читал, производители всегда рекомендуют менять машину в сборе на новую.

Ну а после смены колёс-то зачем? Что именно меняется от смены дисков?

 

вообще даже элементарное попадание в яму может сбить сход развал

так что периодически делать надо

[mku77]

 

 

Ну сход-развал правильно делать после замены подвески, колёс (с дисками) ну это конечно дело каждого и каждого кошелька...

Да книжки я тоже читал, производители всегда рекомендуют менять машину в сборе на новую.

Ну а после смены колёс-то зачем? Что именно меняется от смены дисков?

 

вообще даже элементарное попадание в яму может сбить сход развал

так что периодически делать надо

 

да кто же спорит ... может сбить, а может и нет, я про то, что если нет симптомов того, что нужно его делать, т.е. не ест резину, то зачем его делать? Всем же известна истина - не мешай машине работать. А народ-то ведь как ... поменяли стойку стабилизатора - бросились делать сход-развал, хотя эти стойки вообще никакого отношения к нему не имеют ... или те же амортизторы, это ведь по сути некая ось проходящая через кулак и дырку штока в опоре, ставишь новый аморт и он стоит на той же линии что и старый убитый, его ведь никак по-другому не поставить так зачем снова делать сход- развал?

Ну и по традиции кину камень в жёсткую подвеску ... мягкий амортизатор отработает эту яму гораздо легче чем жёсткий, и пусть лучше долбанёт в отбойник ... хоть будет понятно для чего он там вообще есть, а то когда разбираешь амортизаторы отбойники новые стоят чистые как у кота яица, спрашивается - при таких жёстких амортах на кой вообще ставить отбойники, там весь кузов работает как отбойник. Ну и соответственно на амортах помягше сход-развал надо делать гораздо реже, а может и вообще не придётся если ездить с умом ... как я

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем mku77

[Алик]

каждому свое, кто то делает, кто то нет, просто чем можно объяснить: ритмический занос авто при отличной дороге и нормальной резине, изменение направления движения авто при попадания на скользкий или мокрый участок дороги, крен в повороте и т.д. я знаю нацию которая не любит делать регулировки после вмешательства и когда такая трахома еще потом обгоняет, то сразу ДДД. Так что это ваша жизнь, ваше авто и каждый решает сам что и когда регулировать.

P.s. думаю многие сталкивались, что после замены колес, рулевое колесо не всегда становиться прямо и опять тут поможет развал

[kazoom]

 

 

Честно говоря всё это бред.

бред не бред, а факт на лицо. после того как я залез второй раз в стойку, он ушел в красную зону.

 

если бы да кабы тут можно много понаписать. я написал как у меня было. и это факт.

[mku77]

P.s. думаю многие сталкивались, что после замены колес, рулевое колесо не всегда становиться прямо и опять тут поможет развал

Чёйта непонятно, то есть поменял летние колёса на зимние и рулевое колесо отчего-то стоит криво? Даже сложно представить что это за колёса такие.

Такое возможно только после кривого схода-развала, а колёса тут точно ни при чём

[kazoom]

 

 

Чёйта непонятно, то есть поменял летние колёса на зимние и рулевое колесо отчего-то стоит криво? Даже сложно представить что это за колёса такие. Такое возможно только после кривого схода-развала, а колёса тут точно ни при чём

у вас машина то есть вообще? :)

[mku77]

 

Честно говоря всё это бред.

бред не бред, а факт на лицо. после того как я залез второй раз в стойку, он ушел в красную зону.

 

если бы да кабы тут можно много понаписать. я написал как у меня было. и это факт.

 

Я вообще думаю, что сколько раз сход развал делать столько раз разные показания будут.

Вот вспомните как его делают ... заезжаешь на какие-то крутящиеся блины ... вот кто на 100% скажет что эти блины стоят как надо или по крайней мере так же как в прошлый раз, может у них тоже износ или грязь куда попала. Далее сбоку пришлёпывают какие-то хреновины ... может их неверно поставили ... ну или верно просто со сдвигом в 1мм по сравнению с прошлым разом. Потом крутят гайки ... люфт в сочленениях вполне может достигать 1-2 мм

Вот и все дела ... везде по 1 мм и вот вам красная зона и пожалуйста пройдите в кассу, будьте любезны 2 рубля на бочку

Я не говорю что его не надо делать вообще, я за то, чтобы подходить к этому вопросу без фанатизма и ненужных иллюзий о магическом искусстве сход-развальщиков. Они тоже кстати хитрожопые ... они вам его сделают даже в том случае когда у вас вся подвеска будет рекомендована к замене ... им-то похрен ... хочешь - не вопрос.

 

Чёйта непонятно, то есть поменял летние колёса на зимние и рулевое колесо отчего-то стоит криво? Даже сложно представить что это за колёса такие. Такое возможно только после кривого схода-развала, а колёса тут точно ни при чём

у вас машина то есть вообще?

 

а то ... как раз перед заморозками поменял летние колёса на зимние, они у меня на штамповке ... и о чудо !!! руль как стоял прямо так прямо и стоит

хотя, судя по всему, мне просто повезло, и это уже не первый раз ... представляете каждый раз меняю зимние на летние и обратно и каждый раз руль стоит как надо ... наверное я баловень судьбы, не иначе

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем mku77

[kazoom]

 

 

Я вообще думаю, что сколько раз сход развал делать столько раз разные показания будут.

не будут. я храню почти все распечатки развалов за всю историю владения. 

слежу за задним левым колесом. оно у меня в год по 5-6 минут уходит в красную зону.

так что не надо думать. показания очень точны. разница если и есть то копейки. такой большой что было в зеленой зоне, а через неделю ушло в красную такого не бывает (если в ямы не попадать). либо стенд плохой.

@mku77, в общем завязывайте. видно что вы не очень разбираетесь в технике. либо опыт вождения очень маленький. уж даже не сталкивались что машину на разных колесах может вести в сторону.

[mku77]

каждому свое, кто то делает, кто то нет, просто чем можно объяснить: ритмический занос авто при отличной дороге и нормальной резине, изменение направления движения авто при попадания на скользкий или мокрый участок дороги, крен в повороте и т.д. я знаю нацию которая не любит делать регулировки после вмешательства и когда такая трахома еще потом обгоняет, то сразу ДДД. Так что это ваша жизнь, ваше авто и каждый решает сам что и когда регулировать.

Вот вот ... именно так разводят пугливого клиента в автосервисах ... это ваша жизнь ... вам решать. Надо скоростной режим соблюдать в первую очередь и по сторонам смотреть. Сегодня ехал перед перекрёстком сбили женщину насмерть ... она конечно дура ... перебегала дорогу в тёмное время суток в неположеном месте, а водила наверное хотел успеть на мигающий зелёный ... в итоге одна смерть и одна поломаная жизнь, а то и больше если у него семья большая. И толку было от его идеального сход-развала?

 

Я вообще думаю, что сколько раз сход развал делать столько раз разные показания будут.

не будут. я храню почти все распечатки развалов за всю историю владения. 

слежу за задним левым колесом. оно у меня в год по 5-6 минут уходит в красную зону.

так что не надо думать. показания очень точны. разница если и есть то копейки. такой большой что было в зеленой зоне, а через неделю ушло в красную такого не бывает (если в ямы не попадать). либо стенд плохой.

@mku77, в общем завязывайте. видно что вы не очень разбираетесь в технике. либо опыт вождения очень маленький. уж даже не сталкивались что машину на разных колесах может вести в сторону.

 

То что вы что-то храните ещё ни о чём не говорит, вы же не пробовали несколько раз подряд делать сход-развал. Опыт у меня достаточно большой. Когда купил мазду её чуток вело и в повороте на ямках немного кидало ... сделал сход развал ... это был тот единственный раз когда я его сделал ... и вот уже 2 года я на ней катаюсь и поскольку я водитель опытный и нормально обхожусь с машиной, то и сход развал делать с тех пор не  приходилось. Как известно индикатор это непонятное поведение в поворотах с кочками и ямками, увод в сторону и жор шин. Менял недавно на зимние колёса ... летние обсмотрел износ равномерный, в поворотах машина адекватна. Что ещё? надо для успокоения души съездить и сделать-таки сход-развал? Не вижу смысла ... но лично Вас отговаривать не буду. Интересно что такое вы делаете со своим задним левым колесом, что его всё время куда-то уводит?

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем mku77

[kazoom]

Как известно индикатор это непонятное поведение в поворотах с кочками и ямками и жор шин.

это индикатор для наездника, который убивает машины.

 

 

Интересно что такое вы делаете со своим задним левым колесом, что его всё время куда-то уводит?

эксплуатирую автомобиль. что же еще? вы не поняли кажется даже что я говорю.

каждый раз при заезде на развал с интервалом год-полтора, у меня ухудшаются показания на заднем левом колесе. т.к. оно у же в красной зоне, я за ним слежу.

было 2,10, потом через год 2,15, еще через год 2,21, потом 2,27 и т.д.

причем это данные с разных стендов даже. и думаете я буду верить кому то кто мне не знаючи будет доказывать что если делать 2 раза подряд то будут разные данные?

 

 

Менял недавно на зимние колёса ... летние обсмотрел износ равномерный, в поворотах машина адекватна. Что ещё?

меняйте масло раз в 20 тысяч. мотор будет работать нормально. динамика будет такая же. что еще?

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем kazoom

[mku77]

 

Как известно индикатор это непонятное поведение в поворотах с кочками и ямками и жор шин.

это индикатор для наездника, который убивает машины.

 

 

Интересно что такое вы делаете со своим задним левым колесом, что его всё время куда-то уводит?

эксплуатирую автомобиль. что же еще? вы не поняли кажется даже что я говорю.

каждый раз при заезде на развал с интервалом год-полтора, у меня ухудшаются показания на заднем левом колесе. т.к. оно у же в красной зоне, я за ним слежу.

было 2,10, потом через год 2,15, еще через год 2,21, потом 2,27 и т.д.

причем это данные с разных стендов даже. и думаете я буду верить кому то кто мне не знаючи будет доказывать что если делать 2 раза подряд то будут разные данные?

 

 

Менял недавно на зимние колёса ... летние обсмотрел износ равномерный, в поворотах машина адекватна. Что ещё?

меняйте масло раз в 20 тысяч. мотор будет работать нормально. динамика будет такая же. что еще?

 

Лично я меняю масло раз в 10 тыс, но Вам можно в 20 тыс

Машины у меня живут очень долго (даже жигулик 21043 откатавший 7 лет был в превосходном состоянии когда я его продавал) и я не собираюсь подпускать к ним разных придурков раньше чем это будет реально необходимо и даже в этом случае всегда буду стоять рядом, а что возможно сделаю сам.

Ну а ваши отношения с задним левым колесом это Ваше личное дело, обсуждать пожалуй не стоит

[kazoom]

@mku77, очень остроумные шутки. класс на восьмой тянет.

[mku77]

@mku77, очень остроумные шутки. класс на восьмой тянет.

Да я вообще-то не шутил, а Вы слишком вспыльчивы

А вы не пробовали подумать о том, почему у вас всё время слетает сход-развал? Дело в том, что элементы регулировки его достаточно жёсткие, не подверженные растяжению.

Я даже не знаю как надо рысачить чтобы каждые пол года его делать. Может вы ежедневно ушатываете свою машину по полной, тогда готов понять столь частые визиты.

Или может сменить сход-развальщиков? А то они похоже просекли фишку про заднее левое, что вы мол за ним следите и специально недокручивают ... чтоб постоянного клиента не трять

Изменено 23 ноября, 2015 пользователем mku77

[mku77]

А вот интересно много ли из тут на меня нагоняющих товарищей делают финишную балансировку колеса? Да наверное никто не делает ... а между тем колесо поставленное на машину вместе с болтами  уже по-другому себя ведёт и наверное влияет на какие-то моменты езды. Или вот, например, меняем летние колёса на зимние, и если это штамповки прилипляем колпак ... а колпак-то несбалансирован, пластик ... на иномарках колпаки увесистые фирменные. Опять на балансировку влияет, а если вдруг в дорогу, на таких-то колёсах далеко ли уедешь?

И тут бы самое время сказать мол это ваша жизнь ... вам решать, делать финишную или не делать, но почему-то этот вопрос никого не заботит, а между тем колёса-то несбалансированы.

Получается в одних случаях мы допускаем мелкие отклонения, а в других тельняшку на груди рвём ... если уж быть дотошными так до конца или нефик выёживаться

[Алик]

когда нет опыта, не надо других людей вводить в заблуждение, в этой теме уже все пережевали по сто раз, меняя колеса (для уточнения: колеса в сборе, при этом возможно с другим размером, естественно с другим рисунком) мы можем попасть на изменение угла рулевого колеса и все это связано с разными размерами (меняются размеры и с этим не поспорить) приподняв или опустив (а это произойдет т.к. шиповка все равно быше из-за протектора), заднюю ось, мы меняем развал задних колес, а так как перед регулируется от задних, то естественно и там не все ровно.

Да, на УАЗе схождение делаю при помощи нитки и набора кубиков (не берутся СТО делать схожд) и я смело могу на старичке соточку катиться по дороге.  

[pl84]

А вот интересно много ли из тут на меня нагоняющих товарищей делают финишную балансировку колеса? Да наверное никто не делает ... а между тем колесо поставленное на машину вместе с болтами  уже по-другому себя ведёт и наверное влияет на какие-то моменты езды. Или вот, например, меняем летние колёса на зимние, и если это штамповки прилипляем колпак ... а колпак-то несбалансирован, пластик ... на иномарках колпаки увесистые фирменные. Опять на балансировку влияет, а если вдруг в дорогу, на таких-то колёсах далеко ли уедешь?

какие Вы болты ставите с зимними колесами? где там болты?

и причем тут сход\развал и колпаки, которые вообще никак не влияют на него....

жаль автомобиль Ваш...

[mku77]

когда нет опыта, не надо других людей вводить в заблуждение, в этой теме уже все пережевали по сто раз, меняя колеса (для уточнения: колеса в сборе, при этом возможно с другим размером, естественно с другим рисунком) мы можем попасть на изменение угла рулевого колеса и все это связано с разными размерами (меняются размеры и с этим не поспорить) приподняв или опустив (а это произойдет т.к. шиповка все равно быше из-за протектора), заднюю ось, мы меняем развал задних колес, а так как перед регулируется от задних, то естественно и там не все ровно.

Да, на УАЗе схождение делаю при помощи нитки и набора кубиков (не берутся СТО делать схожд) и я смело могу на старичке соточку катиться по дороге.  

Я уже много лет меняю колёса в сборе, каждый сезон, лично и ни разу не замечал чтобы рулевое колесо смещалось куда-то. "Можем попасть" - это как? можем попасть а можем не попасть? что за бред и гадание на кофейной гуще и вы ещё говорите об опыте. Руль может сместиться только при повороте либо при нарушении регулировок сход-развала и не вводите людей в заблуждение.

И при чём тут "приподняв или опустив (а это произойдет т.к. шиповка все равно быше из-за протектора), заднюю ось"  ... тут речь не о том чтобы поставить колёса от камаза, а о том что все 4 одни меняются на 4 другие (одинаковые зимние например того же диаметра). И ничего там особо не изменится от +3мм толщины зимних шин. Ещё можно вспомнить про давление в шинах и про рекомендации о их накачке ... как на картинке у двери нарисовано - до 3 человек и полная нагрузка ... это же очень большие допуски ... и 1 и 3 чел это всё одна регулировка, а между тем разница между 1 и 3 чел - может быть 200 кг. Ну куда ни ткнись везде допуски на те или иные мелкие отклонения.

А раз эти отклонения допускаются самим производителем, то значит они особо не важны и нечего задницу рвать выводя эти миллиметры ... вы же вот делаете на УАЗе самостоятельно и довольны результатом ... я это только приветствую

 

А вот интересно много ли из тут на меня нагоняющих товарищей делают финишную балансировку колеса? Да наверное никто не делает ... а между тем колесо поставленное на машину вместе с болтами  уже по-другому себя ведёт и наверное влияет на какие-то моменты езды. Или вот, например, меняем летние колёса на зимние, и если это штамповки прилипляем колпак ... а колпак-то несбалансирован, пластик ... на иномарках колпаки увесистые фирменные. Опять на балансировку влияет, а если вдруг в дорогу, на таких-то колёсах далеко ли уедешь?

какие Вы болты ставите с зимними колесами? где там болты?

и причем тут сход\развал и колпаки, которые вообще никак не влияют на него....

жаль автомобиль Ваш...

 

Ну да ошибся, гайки, вот всегда отыщут косяк и не читая остального вставят свои пять копеек. Я написал о балансировке, а точнее о финишной балансировке (слово-то хоть знакомое?), а если ещё точнее, о том, что если уж гоняться за миллиметрами, то надо это делать комплексно, а не выборочно.

Изменено 24 ноября, 2015 пользователем mku77