Свободное обсуждение проекта

[Vava]

ты считаешь, что мазда - та машина в которой будут ломать одно, другое, третье, что бы на ней уехать? ну ну)

Можно хорошую идею убить реализацией. И если опрергуппа несколько раз "нагнет" законного владельца авто, то скорее всего человек откажется от этой услуги, а вот тут-то "плохой" человек как раз и подойдет. Поэтому и интересует - как устроено, что бы навороченные технологии не были только перечнем громких и модных слов. Как - например - "спутниковый" мониторинг. Спутники - здесь - ничего не мониторят, они тупо "пищат" в эфир и все.

И к стати - как сказано в статье по ссылке даной ранее, ранее - взлом GSM стоил очень дорого, а сейчас 1000$ и 30 мин, так что времена меняются. Раньше и GSM никто на 3-ху не ставил бы :-)

[ШУМАХЕР]

а оплачивать 12 000 единовременно надо или можно за пол года, или каждый месяц по куску???

[Maxiller]

опрергуппа несколько раз "нагнет" законного владельца авто, то скорее всего человек откажется от этой услуги, а вот тут-то "плохой" человек как раз и подойдет.

Это как? Только если

1. оператор попадется с юмором, но это исключено

2. ты и все родственники забудут телефоны дома = человеческий фактор

3. опергруппа ошибется, как с теми кайенами = см. п.2

[Vava]

п.3: Под шифрованием посылок ты имеешь ввиду защиту от того, что кто-то подцепится к серверу аркана под именем машины и будет передавать данные о том, что она якобы где-то едет? Честно говоря, не вижу необходимости софтверно шифровать этот диалог. Если такое произошло, то угнанную машину уже вскрыли, разобрали на части и неспешно ковыряются в ней. К тому же, глушилка тупо давит частоту.

Почему - машина взломана. Если диалог по GPRS идет открытый - без доп. шифрации, то создав копию симки или другим способом общаясь в GSM от имени машины каждые 3 мин. сервер будет думать, что машина в on-line, еще если добавить сюда ложные посылки по GPRS о местоположении и состоянии машины (что будет намного проще взлома GSM при открытых пакетах), можно создать у оператора ложное понимание ситуации. И только после этого начать заниматься машиной. А если шифрануть пакеты, то ситуации ложного состояния машины - можно избежать, тем более, что мобильные устройства как я понимаю симметричную шифрацию уже тянут в легкую. Хотя другое дело, что ситуация наличия GSM и отсутствия GPRS вполне реальна и в данной ситуации думаю у оператора не высветится тревоги.

[Vava]

опрергуппа несколько раз "нагнет" законного владельца авто, то скорее всего человек откажется от этой услуги, а вот тут-то "плохой" человек как раз и подойдет.

Это как? Только если

1. оператор попадется с юмором, но это исключено

2. ты и все родственники забудут телефоны дома = человеческий фактор

3. опергруппа ошибется, как с теми кайенами = см. п.2

Неее - не так. П.2 - это может быть подстроен. Так же как с обычными сигналками - глушат первый сигнал с запоминанием, вынуждая пользователя еще раз нажать на кнопку постановки на охрану. Так и здесь - сотовые родственников - можно "заглушить" и все никто - не доступен. Согласен - масштабно получается, ради трешки, но - как вариант "взлома" системы в целом. И опять - таки, для избегания таких ситуаций нужно грамотное поведение операторов и адекватное поведение пользователей системы, что к.м.к не всегда соответсвует действительности, т.к. иногда отношение может быть - я заплатил деньги, и не парьте мне мозги и после нескольких ситуаций - человек вырубает систему, т.к. считает, что это глюки системы, но на самом деле все было инсценировано.

 

Попалось в тему: Захотят - угонят

[ДеФФчЁнКа]

будет как планировалось RMC1 и RMC2...??? и можно ли будет к RMC 1 подключать ряд функций (типа звукового сигнала)..???

[Maxiller]

будет как планировалось RMC1 и RMC2...??? и можно ли будет к RMC 1 подключать ряд функций (типа звукового сигнала)..???

Варианта только два. RMCv1 для тех, кому "звук" не нужен и RMCv2 для тех, у кого еще ничего нет.

[KROLь]

опрергуппа несколько раз "нагнет" законного владельца авто, то скорее всего человек откажется от этой услуги, а вот тут-то "плохой" человек как раз и подойдет.

Это как? Только если

1. оператор попадется с юмором, но это исключено

2. ты и все родственники забудут телефоны дома = человеческий фактор

3. опергруппа ошибется, как с теми кайенами = см. п.2

Неее - не так. П.2 - это может быть подстроен. Так же как с обычными сигналками - глушат первый сигнал с запоминанием, вынуждая пользователя еще раз нажать на кнопку постановки на охрану. Так и здесь - сотовые родственников - можно "заглушить" и все никто - не доступен. Согласен - масштабно получается, ради трешки, но - как вариант "взлома" системы в целом. И опять - таки, для избегания таких ситуаций нужно грамотное поведение операторов и адекватное поведение пользователей системы, что к.м.к не всегда соответсвует действительности, т.к. иногда отношение может быть - я заплатил деньги, и не парьте мне мозги и после нескольких ситуаций - человек вырубает систему, т.к. считает, что это глюки системы, но на самом деле все было инсценировано.

 

Попалось в тему: Захотят - угонят

да бред это все. что значит подстроено и человек вырубает систему? расскажи, пожалуйста, как можно заглушить сотовые родственников :blink: :blink: :blink: у меня при установке этой системы были ложные срабатывания из-за неправильного подключения. общение с тех поддержкой и приезд на устранение все решили. сейчас тревога срабатывает при ударе, открывании двери и т.п. Т.е. ложных срабатываний не бывает. Если у тебя подряд несколько раз сработало, то нужно не отключать систему, а обратиться в тех поддержку, там подскажут и помогут. А чтобы до выяснения обстоятельств тебя не тревожили, переводишь в режим суперохраны.

зачем ставить систему, к которой изначально столько недоверия? к тому же, понятие комплексная охранная система никто не отменял. естественно нужно ставить дополнительные средства защиты.

[SAINTik]

А чем система отличается от системы Цезарь Сателлит? Не считая того,что за оборудование ЦС нужно заплатить кругленькую сумму..

[Maxiller]

А чем система отличается от системы Цезарь Сателлит? Не считая того,что за оборудование ЦС нужно заплатить кругленькую сумму..

1. клубными сервисами

2. много чем охранным

 

УПД: судя по схеме

Цсат работает только с автомобилями шевроле ланос и двумя спутниками ГПС. ))

[zorg33]

отправил заявку в первый день как бланк появился, еще не звонили.... я 20го улетаю в отпуск хотел до отпуска поставить

[Vava]

да бред это все. что значит подстроено и человек вырубает систему? расскажи, пожалуйста, как можно заглушить сотовые родственников :blink: :blink: :blink: у меня при установке этой системы были ложные срабатывания из-за неправильного подключения. общение с тех поддержкой и приезд на устранение все решили. сейчас тревога срабатывает при ударе, открывании двери и т.п. Т.е. ложных срабатываний не бывает. Если у тебя подряд несколько раз сработало, то нужно не отключать систему, а обратиться в тех поддержку, там подскажут и помогут. А чтобы до выяснения обстоятельств тебя не тревожили, переводишь в режим суперохраны.

зачем ставить систему, к которой изначально столько недоверия? к тому же, понятие комплексная охранная система никто не отменял. естественно нужно ставить дополнительные средства защиты.

Начнем с того, что я не не угонщик и не хакер и потому не могу представить все варианты, на что способны умы этих "товарищей", но когда читаешь реальные истории, то прям удивляет, как все хитро и тонко подстроено. К тому же - у меня нет этой системы, поэтому я не знаю, как действует система и как подтверждается, что событие тревожное. Но навскидку - заглушить мобильники родственников теми-же глушилками, или утянув мобильники у родственников в нужный момент, вот оператор и не дозвонится ни до кого, в случае тревоги, которую имитировать. И если в этот момент хозяин находится рядом с машиной, ему придется разговаривать с бригадой задержания, что типа не виноват. И так несколько раз.

Это про подстраивание. Не спорю что притянуто за уши, но как пример... Знал бы как работает система - пример был бы точнее, но что был-бы, практически уверен.

 

Что такое режим суперохраны - не понимаю.

 

Ложные срабатывания - да специально ходить и по колесам пинать, или еще слышал, что из воздушки по колесам стреляют и срабатывает датчик удара - ни рядом никого, и следов практически нет. Вот тебе и постоянная головная боль, и при которой практически никакой сервис не поможет.

 

А недоверие - к системе вызвано глубоким непониманием, как можно построить выезд опергруппы на системе у которой в принципе нет достоверного канала связи с объектом. Я вижу либо не реагирование на потенциально опасные ситуации или частые ложные вызовы.

Ну к примеру - поехал с человеком, кот. в списке родственников в кинотеатр, где не берет телефон или в театрах слышал - глушат иногда телефоны, а машина под землей на стоянке где тоже нет GSM. А у другого родственника "ну как назло" тоже телефон сел и все - опергруппа на выезд??? Или наоборот у другого родственника - телефон работает и он говорит - да, они в театре. Ага - там не будет работать, значит никто никуда - не едет???

 

Иными словами - если я ставлю себе гарант - я понимаю, что угонщик - должен уметь работать с механикой, сигналка - должен уметь работать быстро и умно, иммобилайзер и/или секретка - умно и знать предмет. С добавлением систем и стоимости системы охраны - растет квалификация угонщика, а значит стоимость угона, вероятность угона - падает (но не до 0, как любят заявлять). А причем здесь опергруппа - за что платить??? За красивые слова, что мы приедем и спасем??? Вот и весь вопрос.

 

Цсат работает только с ... и двумя спутниками ГПС. ))

Конечно - 2: по x и по y. Земля же плоская :-)

[PozitiV]

ЧТоб заглушить мобилник родственников надо сначала еще узнать этот мобильник а это не так просто

 

По теме из за Мазды Имхо таким замарачиваться не будут чтоб пробивать мобилы родни

я думаю прост пару тройку раз Вредители погорят и их поймают на этой сигналки и после чего угонщики стараной начнут обходить наши машины

хотя это все имхо

[Mam0n]

может это прикол и установки вообще не будет? )

[MegaDen]

Конечно - 2: по x и по y. Земля же плоская :-)

 

 

Очень хочется тебя обозвать. Изучи сначала принцип жпс, а потом умничай тут ;)

 

По большой статье твое могу сказать одно - если бы да кабы во рту росли грибы! Чтобы не быть непонятым, то дам краткий комент. Примеры привел нереальные из области фантастики. При обычной защите от пидоров-угонщиков мы не берем в расчет вариант гороскопов и предсказаний ванги ;)

[Vava]

Конечно - 2: по x и по y. Земля же плоская :-)

 

 

Очень хочется тебя обозвать. Изучи сначала принцип жпс, а потом умничай тут ;)

Тоже хотелось порезче, но зачем. Я думаю что ты и сам согласишься, что по 2-ум спутникам координаты в пространстве не определяются, если знаешь принцип GPS - конечно. А если поглубже подумать - можно заметить, что 2 спутника (маяка) в плоскости дали бы то-же что и 3 спутника в пространстве, ну а далее аналогия сама напрашивается.

Вобще-то юмор - не обьясняют, его либо понимают - либо нет, но я сделал исключение, на всякий случай.

По большой статье твое могу сказать одно - если бы да кабы во рту росли грибы! Чтобы не быть непонятым, то дам краткий комент. Примеры привел нереальные из области фантастики. При обычной защите от пидоров-угонщиков мы не берем в расчет вариант гороскопов и предсказаний ванги ;)

А я дам разъяснение. Дело - не в фантазии. Примеры - это попытка объяснить, что непонятно. Но когда сказать - нечего, начинается критика примеров, а не попытка понять - что хотелось сказать.

Для - себя - я вывод сделал. Не рассказывают, потому, что секрет. Не могу сказать - что радует, но понимаю и смирюсь, не я же систему продвигаю.

[Maxiller]

MegaDen, все хорошо ))

[zorg33]

Уже кому-нить поставили?

[N@UM]

Звонили по поводу установки 5-го мая. Обещали перезвонить 10-го и назначить дату установки.

Сегодня уже 11-е, а звонка так и не было.

[Zelenij]

мне тоже звонили, договорились созвониться после 10, так что ждем-с )))

[guruVRN]

Немного йаду.

 

Из переписки в аське с одним из клубней

 

мде...а боссы RMC о существовании ФЗ 152 знають???

 

guruVRN1 (12:12:30 11/05/2010)

Чиво-чиво?

 

guruVRN1 (12:12:48 11/05/2010)

> ФЗ 152

Эт чо за звёр?

 

(12:13:47 11/05/2010)

я про анкету....требуемые сведения подпадают под Федеральный Закон № 152 "О защите персональных данных"...Им необходимо х...ву тучу денег потратить на защиту перс. данных, прежде чем начинать их собирать..иначе турма...

 

(12:15:07 11/05/2010)

и средства обработки и хранения перс. данных ОФИЦИАЛЬНО сертифицировать по ФСТЭК....

 

(12:15:24 11/05/2010)

а это еще одна х..ва туча денег )))

 

 

(12:16:50 11/05/2010)

вариант развития событий: я заполняю анкету, отправляю тебе, и на след. день иду в суд...и фсе. вам песда.

(12:27:54 11/05/2010)

небольшое дополнение: ответственность за его неисполнение начнется с 1 января 2011...

 

 

Кто нить прокоментирует?

[NSP]

да эта тема уже всем известна.

Она касается всех организаций,которые владеют персональными данными людей( отдел кадров, социальные сети, всякие интеренет кошельки и тд. и тп.).

Насчет АРКАНА нас это не должно парить особо - этим заниматься они должны.

[guruVRN]

http://lukatsky.blogspot.com/2009/10/152.html

[ДеФФчЁнКа]

Ну вы, блин, все пипец просто.... персоональные данные.. защита инфы.... как работает.. куда основные датчики ставятся... Была предложена система защиты авто от угона... не хотите не ставьте... всё добровольно)))) Людям, которые занимались и занимаются разработкой данного комплекса огромный респект за труды..)))

[Zelenij]

Давииид!

Есть шанс довориться с Арканом о рассрочке хоть какой?

Хотя бы заплатить за первое полугодие, а потом - за второе... или поквартально, а то что-то неожиданно настала ОПА!