9 мая... и память о ВОВ

[ОбезьянкО1566846930]

Из всех довоенных маршалов наиболее соответствовал этому уровню Тимошенко

ок, комрад. Принято.

Ответ будет к концу недели.

 

Усе, товарисчи, убег на самолет!

Всем пруветы! спасибо за дискуссию!

[AURA1566846510]

...считаю, что у каждой эпохи свои герои. в свое время подобная участь одинаково постигла что бердыш, что лук, что мушкет.

 

Со своей стороны осмелюсь заметить, штаа боевое стрелковое оружие не компьютерный наворот и замена оного на новый образец должна быть оправдана и обусловлена отнюдь не новизной B)

 

В частности отечественная конструкторская школа произрастает из богатого опыта ВОВ, концептуальные и технические решения оной оплачены кровью

 

Например, на 22 июня 1941г. прикрывающие границу части РККА имели на вооружении бойцов первой линии невиданные по тогдашним временам вундервафли - СВД (Дегтярева), СВТ и ППД. Ни одна армия мира не имела самозарядные винтовки и пистолеты-пулеметы с такими характеристиками! :rolleyes:

 

И шо? Вундервафли оказались сложными в производстве, дорогими да вдобавок капризными и невзирая на мегахарактеристики от дальнейшего производства оных отказались :bk:

 

Оружием Победы стали ППШ и старая добрая трехлинейка в разных модификациях :)

 

Печальный опыт был учтен и воплотилсо в непревзойденных и поныне АК и СВД (Драгунова). Так штаа, Ваш пренебрежытельный сарказм в данном случАе походу не уместен ;)

 

 

Вот например как ставилась задача и принималось решение о принятии на вооружение легендарного ППШ:

 

ППШ был создан как замена ППД-34/40. Основной задачей при разработке этого оружия было создание образца, близкого к ППД или превосходящего его по ТТХ, но при этом дешёвого и пригодного для массового производства, в том числе на непрофильных предприятиях. В 1940 Наркомат вооружения дал запрос оружейникам на создание пистолета-пулемёта, части которого могли бы быть изготовлены при минимальной механической обработке (что практически означало необходимость применения штампованных деталей). Данный ПП необходимо было сделать настолько простым в производстве, что при необходимости его выпуск могли бы быстро начать на любом машиностроительном предприятии. К осени 1940 года конструкции пистолетов-пулемётов были представлены на рассмотрение конструкторами Г. С. Шпагиным и Б. Г. Шпитальным. Полигонные испытания и технологическая оценка предъявленных к рассмотрению образцов в конце ноября 1940 г. показали, что при близких боевых качествах обоих проектов пистолет-пулёмет Шпагина был намного более технологичен в производстве. Для производства необходимых 87 деталей требовалось 5,6 станкочасов, в то же время для производства 95 деталей ПП Б. Г. Шпитального требовалось 25,3 станкочасов, то есть почти в пять раз больше.

[NoSe1566846586]

AURA, когда дело идет к глобальному конфликту требования к вооружению может снижаться. во первых, его потребуется много и быстро, а во вторых --- высокотехнологичное оружие требует специальных навыков в обращении. Простаку возможно эффективнее выдать привычную ему палку, чем в период адаптации пытаться вложить в него то, чего не было сделано заранее. Войну выиграли крестьяне, как мой дед. А что касается прогресса, то посмотри, как выглядело стрелковое оружие в начале ВОВ и как в конце и сравни динамику. а еще сравни срочники в Чечне и солдата конца ВОВ и попробуй найти "три отличия".

[AURA1566846510]

а еще сравни срочники в Чечне и солдата конца ВОВ и попробуй найти "три отличия".

 

 

Вот выдержка из воспоминаний рядового Майкопской бригады Шачнева Дениса, оборонявшего в январе 95-го здание воказала г. Грозный:

 

На моем автомате при перезарядке нового магазина затворная рама перестала доходить до своего штатного места, я руками добивал затвор на свое место, убойная сила автомата была слабой, сколько же патронов надо расстрелять, чтобы автомат Калашникова начал показывать такие трудности при стрельбе. Такие же проблемы с автоматами возникли еще у нескольких солдат, смешно до ужаса, но на тот момент ни у кого не оказалось масленки, а как она была необходима... Перерыли почти всех мертвых и раненых солдат, с трудом нашлась масленка - это была огромная радость, над ней тряслись, как над младенцем, почистив свой автомат, он у меня заработал как новый.

 

Т.е после нескольких суток интенсивной эксплуатации в экстремальных условиях оружие начало лишь слегка заедать, тем не менее не отказав полностью! :rolleyes:

Походу комментарии насчот что есть "хлам", а что - надежное боевое оружие, излишни :bk:

 

Ну а дед мой в свою очередь рассказывал, как на войне несколько раз при первой возможности бросал свежевыданный автомат и подбирал винтовку, а ежели повезет - то карабин. Говорил, с автоматом мороки много а толку мало. Про винтовку же напевал такую незамысловатую солдатскую песенку :

 

Если есть запас патронов -

Ты товарищу отдай,

А винтовку трехлинейку

Никому не отдавай:

Друг изменит, брат обманет,

А винтовка - никогда!

 

Так вот автомат Калашникова, он наследник не ППШ а трехлинеечки ;)

[NoSe1566846586]

Т.е после нескольких суток интенсивной эксплуатации в экстремальных условиях оружие начало лишь слегка заедать, тем не менее не отказав полностью!

По тексту ты видишь то, что автомат Калашникова в состоянии якобы отработать несколько суток без технического обслуживания. Я же вижу еще и то, что у солдат в бою нет даже элементарных расходных материалов не говоря уж о таких излишествах, как средства индивидуальной защиты и связи. Такое впечатление, что боец комплектуется амуницией с расчетом, что его ресурс заведомо выше предполагаемого времени его жизни в бою... такая своего рода пожизненная гарантия. Получается ценность жизни солдата с времен ВОВ не сильно увеличилась. Вот что удручает.

 

Походу комментарии насчот что есть "хлам", а что - надежное боевое оружие, излишни

трехлинейку, комрад, вообще можно не смазывать... не говорю уж про копье. может надо было его оставить на вооружении?

[AURA1566846510]

трехлинейку, комрад, вообще можно не смазывать... не говорю уж про копье. может надо было его оставить на вооружении?

 

Зачем? Есть же автомат Калашникова :rolleyes:

 

По тексту ты видишь то, что автомат Калашникова в состоянии якобы отработать несколько суток без технического обслуживания.

 

И вдобавок в экстремальных условиях при интенсивной эксплуатации :rolleyes:

 

 

 

 

Я же вижу еще и то, что у солдат в бою нет даже элементарных расходных материалов не говоря уж о таких излишествах, как средства индивидуальной защиты и связи.

 

В бою бывает всякое. На край воевать можно без чего угодно, кроме оружия :bk:

 

Такое впечатление, что боец комплектуется амуницией с расчетом, что его ресурс заведомо выше предполагаемого времени его жизни в бою... такая своего рода пожизненная гарантия. Получается ценность жизни солдата с времен ВОВ не сильно увеличилась. Вот что удручает.

 

Странно... Вы походу из семьи военных, а впечатления у Вас как у выпускницы института благородных девиц... :unsure:

 

На самом деле, солдат комплектуеццо амуницией с расчетом выжить и выполнить боевую задачу в любых условиях, а не только близких к идеальным. По возможности конечно. И в этом плане русский солдат даст солдату НАТО шо называеццо сто очков уперед - в немалой степени за счет вооружения, коее Вы презрительно именуете "хламом" :rolleyes:

[NoSe1566846586]

И вдобавок в экстремальных условиях при интенсивной эксплуатации

...согласен. только эта информация опять же, ничем не подтверждена.

 

Зачем? Есть же автомат Калашникова

ну как же? видишь вон, чо с ним случилось спустя трех дней боев. с трехлинейкой такого в принципе не будет. а если кончатся патроны, можно вообще как копье использовать.

 

а самом деле, солдат комплектуеццо амуницией с расчетом выжить и выполнить боевую задачу в любых условиях, а не только близких к идеальным. По возможности конечно. И в этом плане русский солдат даст солдату НАТО шо называеццо сто очков уперед

...и поиск масленки тому подтверждение. вопрос в том, подразумевается ли, что он после должен вернуться назад. по-моему это на откуп судьбе предоставлено.

[AURA1566846510]

ну как же? видишь вон, чо с ним случилось спустя трех дней боев. с трехлинейкой такого в принципе не будет. а если кончатся патроны, можно вообще как копье использовать.

 

 

...и поиск масленки тому подтверждение. вопрос в том, подразумевается ли, что он после должен вернуться назад. по-моему это на откуп судьбе предоставлено.

 

Солдат - он и есть солдат. Как гриццо, куда солдата не поцелуй - всюду задница :bk:

 

А вот например что бывает, когда солдат идет в бой, имея на вооружении пропеаренный высокотехнологичный хлам вместо надежного и эффективного оружия ;)

 

 

Не работавшие на морозе винтовки времен войны в Корее; заедавшие М 16 первого этапа войны во Вьетнаме, спровоцировавшие общенациональный скандал - эти и другие случаи отказа оружия в боевых условиях хорошо задокументированы, представляя собой живую историю солдатских кошмаров. В словосочетании <система оружия> слово <система> не менее важно, чем <оружие>. В эту систему, помимо собственно оружия, входят боеприпасы, для работы с которыми это оружие создавалось, его магазины, а также правильные методики обслуживания, обучения работы с оружием, и повседневного обращения с ним.

 

Прекрасным источником настоящего боевого опыта по этому вопросу может служить недавно опубликованная книга Эдварда Ф. Мерфи <Бои за высоты: первая битва при Хе Сан> (Edward F. Murphy, <The Hill Fights: The First Battle of Khe Sanh> ). Мерфи приводит выдержку из письма морского пехотинца домой, позже заслушанного в Конгрессе и спровоцировавшего пресловутый скандал вокруг винтовок М 16. <Когда мы вышли из казарм, в нашем батальоне было почти 1 400 человек, когда мы вернулись из боя - нас осталось вдвое меньше. В нашей роте было 250 парней - нас осталось 107. Взвод насчитывал 72 человека - вернулось 19. И, поверите вы или нет, хотите знать, кто был тем врагом, который убил большинство из нас? Наша собственная винтовка. Перед выходом в бой мы все получили новые винтовки М 16. И, практически каждый из наших парней, позже обнаруженных там, где их застигла смерть, держал свою винтовку в руках полуразобранной, безуспешно пытаясь заставить ее работать>.

 

Великий эксперт в области оружия Эдвард Изелл (Edward Ezell) объяснил случившееся в своей широко известной книге <ручное огнестрельное оружие мира> (Small Arms of the World). <Когда М 16 впервые поступила на вооружение, для нее не закупили подходящие наборы для чистки. Этот недосмотр частично был обусловлен сложившимся вокруг этого оружия мнением, в соответствии с которым М 16 не нуждалась в такой же регулярной чистке, как другие винтовки. Кроме того, свою роль сыграло и то, что при принятии М 16 на вооружение не были соблюдены стандартные для армии США процедуры. Однако, как оказалось, на деле М 16 загрязнялась, причем дополнительно ситуацию ухудшало использование в ее патронах стандартного армейского пороха с круглым зерном, оставлявшим сильный нагар на поверхностях газоотводной трубки и затворной системы. Высокая влажность, типичная для Юго-Восточной Азии, тоже вносила свою лепту в виде коррозии. Для того, чтобы решить проблему с обслуживанием <винтовки в боевых условиях>, пришлось внести целый ряд серьезных изменений в ее конструкцию>, - пишет Изелл.

 

Очевидно, что пример с М 16 учит нас не стремиться стать первооткрывателем, ставящим свою жизнь в зависимость от нового оружия, которое еще не успело показать себя в реальных условиях. Однако, у ветеранов, сумевших пережить отказ М 16 в бою, и позже опрошенных Эдвардом Мерфи, можно получить и еще один урок.

 

Позаботьтесь о поддержке! Мерфи рассказывает о рядовом первого класса Вильяме Марксе, участвовавшем в битве за Высоту 861. Столкнувшись с ураганным огнем вражеских АК-47, Маркс попытался стрелять в ответ, однако через несколько выстрелов его винтовку заело. Неизвестно, что сталось бы с Марксом, если бы его не прикрыл 24-летний лейтенант Филипп Зауэр, открывший огонь по спрятавшимися в зарослях вьетнамцам из своего пистолета .45-го калибра, и, тем самым, прикрывший рядового.

 

Вот другой случай, описанный Мерфи: <Дженнаро вогнал в свое оружие очередной магазин и нажал на спуск. Он выстрелил дважды или трижды, после чего винтовку заело. Борясь с поднимавшейся в душе паникой, он пытался выбросить застрявший патрон. Тем временем, вражеские пули поразили двоих солдат прямо за ним. У находившегося там же младшего капрала Вильяма Вана Девандера винтовку тоже заклинило. Несмотря на все свои усилия, этот 20-летний уроженец Западной Виргинии, до сих пор не пришедший в себя от полученных в сентябре 1966 года ран, так и не смог вернуть свою винтовку в строй. Тогда он подхватил бесхозный пулемет М 60, и открыл из него огонь по противнику>.

 

С самого момента своего появления, пистолеты показали себя естественным, и, зачастую, необходимым <запасным> оружием по отношению к винтовкам, и Мерфи показывает нам такие примеры: <Через несколько минут лейтенант Чриттон увидел рядового первого класса Ти Джей Брауна, изо всех сил пытавшегося реанимировать свою отказавшую М 16. <Вот>, - сказал Чриттон, протягивая Брауну свой пистолет. Молодой морпех схватил его, и уполз вперед, туда, где находились ничего не подозревавшие вьетнамцы. Оттуда разделось несколько выстрелов, взрыв гранаты, после чего широко улыбавшийся Браун приполз обратно>.

 

Иногда, когда тебе в руки попадает некая система оружия, не вполне удовлетворяющая твои потребности, может иметь смысл попробовать несколько экземпляров, пока не найдешь что-то такое, что будет тебя полностью устраивать. Я лично знаю офицера полиции, последовательно перепробовавшего три пистолета .40-го калибра одной и той же марки, работавшие недостаточно надежно, пока ему не повезло с его нынешним пистолетом, который работает именно так, как надо. То же самое случалось и с военными. Мерфи цитирует рядового первого класса Эрнста Мюррея: <Я нашел того парня, который забрал мою винтовку, однако он находился в состоянии шока, и не мог вспомнить, что именно он с ней сделал. В конечном итоге, я наткнулся на целый штабель брошенных М 16. Первая из осмотренных мной винтовок была заклинившей, также как и следующие три. Однако, в конце концов я нашел одну, которая работала>.

 

ВЫВОДЫ: Все, что вышло из рук человека, может работать не так, как надо, включая детей наших родителей. Мы надеемся, что наше оружие, если что, сможет позаботиться о нас, однако не стоит забывать и о том, что то же самое от нас ждет и само оружие. Вспомним кредо стрелка: <Без меня, моя винтовка - ничто; без моей винтовки я - никто>.Это не совсем так, человек без винтовки может взять в руки и другое оружие. Тем не менее, без вашего присмотра за оружием, без правильного обращения с ним, оно может легко выйти из строя, и, в результате, не будет ничего стоить тогда, когда оно вам потребуется.

 

Случаи, приведенные в прекрасной книге Эдварда Мерфи, которую я искренне советую вам прочитать целиком, показывают нам, насколько важно тщательно отбирать для себя оружие самообороны, патроны и необходимое снаряжение, а также поддерживать все это в рабочем, боеготовом состоянии. У частного лица, владеющего оружием на данных ему Законом правах, есть возможность, которой лишены большинство служителей закона и практически все военные: возможность самостоятельно изучить имеющееся возможности, и выбрать для себя то, что станет настоящей <системой оружия>, полностью заслуживающей доверия. Оружие самообороны - это ничто иное, как спасательное снаряжение, используемое в чрезвычайных ситуациях. И, надежность работы должна быть основным критерием при выборе такого снаряжения.

 

Не ставьте себя в положение лабораторного кролика, используемого для изучения возможностей нового <чудо-оружия> или <чудо-пули>: сработают ли эти прекрасные новинки <в поле>, или нет. Не используйте в целях самообороны боеприпасы, которые на примере нескольких сотен выстрелов не доказали свою надежность в вашем оружии самообороны. Не используйте магазины, работающие не на 100 процентов надежно. Если вы переходите на новое оружие, или даже просто на новую кобуру - тренируйтесь до тех пор, пока обращение с ними не превратится в вашу вторую натуру. Тренируйтесь в устранении задержек, и заведите себе привычку постоянно носить небольшой, надежный запасной пистолет или револьвер точно также, как вы возите <запаску> в багажнике своей машины. Чистите и смазывайте свой пистолет ежемесячно, даже если в этот период вы из него и не стреляли: оружейное масло - это жидкость, и со временем оно испаряется.

 

Альтернативный путь неприемлем. На прощанье, я приведу еще одну цитату из книги Эдварда Мерфи: <Когда рота прибыла на место боев, рядовой первого класса Гордон Джей Фенлон, 19-летний парень из Грин Бей, штат Висконсин, увидел лежавшие в подлеске тела людей. Тела морпехов. <Я видел нескольких, лежавших рядом с их разобранными М 16>, - вспоминает Фенлон: <Из ствола одной из винтовок все еще торчал шомпол, свидетельство безуспешности попыток ее владельца устранить задержку в стрельбе>.

 

Массад Айюб

 

Опубликовано в журнале American Handgunner, январь-февраль, 2004

(The Ayoob files: when your gun jams in a firefight)

 

...согласен. только эта информация опять же, ничем не подтверждена.

 

Подтверждена многократно. Победами русского оружия :rolleyes:

[AURA1566846510]

А вот Вам пример посвежее ;)

 

 

Лучшим стрелковым оружием в Ираке оказался пулемет 1921 года

 

По мнению американских морских пехотинцев, лучшим стрелковым оружием, которое используют войска в Ираке, является тяжелый пулемет Browning M2 .50, а худшим - автоматическая винтовка M-16. Об этом говорится в сообщении, опубликованном на военном блоге интернет-издания Military.com DefenseTech.

Рейтинг был составлен в одной из военных частей морской пехоты США на основе мнений, высказанных участниками боевых действий.

 

Тяжелый пулемет 50-го калибра (0,5 дюйма - 12,7 миллиметра) был разработан фирмой Browning в конце Первой мировой войны, и в 1921 году поступил на вооружение аемериканской армии. На протяжении своей долгой карьеры этот пулемет пережил множество модернизаций, первая из которых состоялась через одиннадцать лет после принятия на вооружение - тогда его избавили от массивного кожуха, в котором находилась вода для охлаждения ствола.

 

Как отмечается на сайте world.guns.ru, после этого пулемет почти не менялся. Производство пулеметов М2 в США ведут компании General Dynamics, RAMO Defence, в Бельгии - FN Herstal. Кроме того, его выпускают еще несколько компаний по всему миру.

 

Еще одним оружием, которое зарекомендовало себя с самой лучшей стороны в Ираке, оказалась полуавтоматическая винтовка M-14. Это оружие было предшественником M-16 в американской армии. Теперь его используют в качестве снайперской винтовки бойцы спецподразделений. В отличие от M-16, она оказалась крайне надежной в условиях пустыни.

 

Что касается самой M-16, то, по словам одного из морских пехотинцев, мелкий песок, который в Ираке находится повсюду, попадая внутрь винтовки, часто заклинивает ее затвор. Этот недостаток оказался настолько серьезным, что достоинства винтовки (возможность установки на нее различных оптических прицелов и прочего оборудования, а также высокая точность) не смогли его перевесить.

 

Кроме того, морпехи отмечают слишком слабую убойную силу пули калибра 5,56 миллиметра. По свидетельству солдат, это оружие оказывается бесполезным в городских боях, так как не может простреливать даже стены шлакоблочных домов.

 

Положительной оценки военнослужащих удостоилось большинство образцов стрелкового оружия - ручной пулемет M240, помповое ружье Mossberg 12 ga., снайперская винтовка M107. Кроме M-16 резко отрицательные отзывы получил только легкий ручной пулемет M243. По мнению солдат, ему даже не нужно песчаной пыли - это оружие настолько ненадежно, что может заклинить в любой момент без видимой причины.

 

Вот так вот. Не кто-нибудь а цывилизованные свободнодемократические высокотехнологичные морпехи делают свой выбор в пользу морально устаревшего пулемета конструкции 1921 года! :bk:

 

Расскажите им про трехлинейку и копье :sarcastic:

 

 

 

 

Ну и так сказать новости модернизации оружейного парка некоторых стран... :rolleyes:

 

 

Слухи касательно планов по организации серийного производства и принятия на вооружение армии США новых образцов стрелкового оружия на основе систем ХМ29 и ХМ8, ходят давно. Какова же судьба программы OICW — (Objective Individual Combat Weapon — перспективное индивидуальное боевое оружие) в действительности?

 

На самом деле, реализация проектов ХМ29 и ХМ8 была сначала приостановлена, а затем и аннулирована в конце 2005 г. Основными причинами для такого решения, принятого Пентагоном, были чрезмерно возросшие расходы на осуществление программы перевооружения, проблемы с выходом на заданные технические параметры новых систем оружия по весу и другим показателям, а также общее желание военного ведомства внимательно изучить и сделать выводы из опыта ведения боевых действий и применения стрелкового оружия в Афганистане и Ираке. В статье из журнала Jane’s Defence Weekly от 26 апреля 2006 г. сообщалось о том, что «армия США вновь отложила закупку новых перспективных систем пехотного оружия, на этот раз более чем на пять лет, и речь может идти только о принятии на вооружение двух промежуточных систем».

[NoSe1566846586]

все, что ты говоришь хорошо и правильно, однако ...как выглядит суровая армейская реальность – все видели на телекадрах августа прошлого года из Южной Осетии. Какие там «Бармицы» и «Ратники»… Старые, тяжеленные бронежилеты, не спасающие почти ни от чего. Каски – те самые, в которых брали Берлин в 1945-м. Кстати, помните, у них слегка загнутые края? В свое время на выставке вооружений и военной техники в Нижнем Тагиле руководитель Центра испытаний средств специальной защиты Анатолий Антипов прямо-таки ошарашил логикой этого «загиба». Оказывается, он необходим, чтобы... сабельный удар, обрушившийся на каску, ушел в сторону, не задев солдатского плеча. Где теперь те рубаки, где те клинки? А защищающие от них каски Российская армия таскает на голове до сих пор и платит за это кровью. Во время войны в Чечне в госпиталях полно было солдат, раненных именно в голову. Снайперы боевиков целили именно туда. Знали, что наши каски защищают от сабли, но от винтовочной пули не спасут.

 

Военное обозрение, 2010

 

...я тебя мог бы в догонку так же закидать статьями о том, как у нас, например, строили беспелотник. Чем завершилась программа Боец 21-го века и т.п., только к чему все это? Внешний вид и амуниция солдата принципиально не меняется уже более, чем пол века...

Вспомнилась чот фотожаба, где сверху была линейка эволюции BMW 3-ой или 5-ой серии с 1970-го года, а снизу модельный ряд ВАЗ Классики и подпись: "Идеал, не требующий совершенства"

[AURA1566846510]

Во время войны в Чечне в госпиталях полно было солдат, раненных именно в голову. Снайперы боевиков целили именно туда. Знали, что наши каски защищают от сабли, но от винтовочной пули не спасут.

 

Военное обозрение, 2010

 

Гг... :ap: И что же по-Вашему тогда спасло массово раненых (а не убитых) в голову винтовочными пулями (!) солдат, как не каски? Не иначе - косые снайперы боевиков. Надо же кажный раз так попадать в прикрытые "бесполезными" касками головы, шоб получалась масса раненых а не убитых :lol:

И вот любопытно - каски чьего производства спасают от прямого попадания винтовочной пули? :rolleyes:

[Raven131566846388]

Browning M2 .50 :wub:

Пятидесятый калибр это сила

Еще системы Гатлинга до сих пор применяют

А они еще во времена Гражданской войны в США появились

[AURA1566846510]

Внешний вид и амуниция солдата принципиально не меняется уже более, чем пол века...

 

Да прям! За последние двадцать лет поменялсо как минимум пару раз ;)

 

Вспомнилась чот фотожаба, где сверху была линейка эволюции BMW 3-ой или 5-ой серии с 1970-го года, а снизу модельный ряд ВАЗ Классики и подпись: "Идеал, не требующий совершенства"

 

Гг... Вы бы исчо сравнили автомат Калашникова с прошлогодней коллекцией дамских купальнегов :sarcastic:

 

...я тебя мог бы в догонку так же закидать статьями о том, как у нас, например, строили беспелотник. Чем завершилась программа Боец 21-го века и т.п., только к чему все это?

 

Вы имеете ввиду - к чему отстаивать ущербную позицию? :unsure: Не могу знать! :bk:

[NoSe1566846586]

Гг... Вы бы исчо сравнили автомат Калашникова с прошлогодней коллекцией дамских купальнегов

да сравнить можно с чем угодно. смотря в какой плоскости...

 

Вы имеете ввиду - к чему отстаивать ущербную позицию? Не могу знать!

нет, я имею ввиду, что оное будет бесполезно. как мертвому припарки. ты же до последнего будешь утверждать, что круглое это на самом деле квадратное.

[AURA1566846510]

да сравнить можно с чем угодно. смотря в какой плоскости...

 

Ну, например, в плоскости замены на любой доступный образец из имеющихсо у нас и за рубежом. Иными словами, на что конкретно предлагаете заменить АК в российской армии и почему? :rolleyes:

 

нет, я имею ввиду, что оное будет бесполезно. как мертвому припарки. ты же до последнего будешь утверждать, что круглое это на самом деле квадратное.

 

Я собссно утверждаю очевидные весчи, а Вы пытаетесь оспаривать оные. Причом под конец методом шо называеццо притягивания муде к бороде :bk:

 

Взять те же каски. Я например берусь утверждать, штаа изготовление каски, способной держать прямое попадание винтовочной пули бессмысленно. Как полагаете, отчего? ;)

[NoSe1566846586]

Ну, например, в плоскости замены на любой доступный образец из имеющихсо у нас и за рубежом. Иными словами, на что конкретно предлагаете заменить АК в российской армии и почему?

предлагаю в данном контексте засунуть куда подальше излишний тут патриотизм и обратить свои взгляд на свободный рынок вооружения. есть куча производителей вооружений с достойнейшей историей и современным продуктом. глядишь и местные умельцы чего предложат.

 

Взять те же каски. Я например берусь утверждать, штаа изготовление каски, способной держать прямое попадание винтовочной пули бессмысленно. Как полагаете, отчего?

оттого, что в случае прямого попадания оторвется бестолковка, на которую оная надета. но для избежания подобного конфуза есть специальный воротник, который в самом худшем случае если и не сохранит боеспособность оператора, так по крайней мере минимизирует последствия.

 

Я собссно утверждаю очевидные весчи, а Вы пытаетесь оспаривать оные. Причом под конец методом шо называеццо притягивания муде к бороде

Очевидные вещи это то, что технологии середины прошлого века актуальны сегодня? помнится в предыдущей серии диалога я выкладывал ряд ссылок на частное видео снятое в Чечне и Ираке --- вот там все очевидно. Ссылки же на безымянные дневники, где непонятно какое отношение автор имеет к теме сложно назвать объективными аргументами.

[AURA1566846510]

предлагаю в данном контексте засунуть куда подальше излишний тут патриотизм и обратить свои взгляд на свободный рынок вооружения. есть куча производителей вооружений с достойнейшей историей и современным продуктом. глядишь и местные умельцы чего предложат.

 

Ну и какие варианты конкретно? :rolleyes:

 

оттого, что в случае прямого попадания оторвется бестолковка, на которую оная надета. но для избежания подобного конфуза есть специальный воротник, который в самом худшем случае если и не сохранит боеспособность оператора, так по крайней мере минимизирует последствия.

 

И как во всем этом предлагаете вести общевойсковой бой? Прыгать там, бегать, падать, ползать, головой крутить на 360? :sarcastic:

 

 

 

Очевидные вещи это то, что технологии середины прошлого века актуальны сегодня?

 

Некоторые таки да, выходит шо актуальны :bk:

 

Помнится в предыдущей серии диалога я выкладывал ряд ссылок на частное видео снятое в Чечне и Ираке --- вот там все очевидно. Ссылки же на безымянные дневники, где непонятно какое отношение автор имеет к теме сложно назвать объективными аргументами.

 

Ну, положим, "частные видео" и отнюдь не безымянные дневники и книги - аргументы одного порядка... ;)

[NoSe1566846586]

Ну и какие варианты конкретно?

какой ты забавный. ты хочешь, чтоб я спецификацию чтоль представил? для начала, с целью увеличения эффективной прицельной дальности хотя бы коллиматорными прицелами оснастить существующие приводы. активных элементов там минимум и в случае чего всегда сохраняется возможность традиционного прицеливания. Это то, что мне кажется сразу же повысит эффективность, т.к. что отрицать очевидное --- свести воедино две точки все проще, чем три. Плюсом так же будет открытый второй глаз, что значительно снизит усилия при вращении на 360 градусов.

 

И как во всем этом предлагаете вести общевойсковой бой? Прыгать там, бегать, падать, головой крутить на 360?

...ну, в нашей интерпретации, весом под 40 кг видится мне, что никак. Примерно столько же весил "защитный" костюм биороботов, скидывающих радиоактивный мусор с крыши рекатора в Чернобыле. А вообще, никто не говорит, что форма должна быть универсальной. Для каждой задачи видится мне должен быть свой комплект... где-то актуален один уровень защиты, а где-то другой. Но когда в солдаты в 21-ом веке в бой идут в ушанках это как-то не обнадеживает. хотя, 18-и летнему субтильному вьюноше, взрощенному на Яге видится мне, что в принципе бегать и прыгать будет проблематично...

 

Ну, положим, "частные видео" и отнюдь не безымянные дневники и книги - аргументы одного порядка...

да ну? думаешь это постановка:

 

 

вот ей Богу сразу и не поймешь, кто есть хороший, а кто плохой.

 

Некоторые таки да, выходит шо актуальны

ну некоторые да. порох там например, принцип отвода газов... но дьявол же в деталях.

[AURA1566846510]

какой ты забавный. ты хочешь, чтоб я спецификацию чтоль представил?

 

Назовите модель оружия, кояя по-Вашему могла бы стать достойной заменой АК, будучи принятой на вооружение Российской армией :rolleyes:

А то покуда Ваши претензии к основному стрелковому оружию ВС РФ напоминают дамские капризы шо типо старая кошолка надоела, новую хочу :sm100:

 

 

для начала, с целью увеличения эффективной прицельной дальности хотя бы коллиматорными прицелами оснастить существующие приводы.

 

Можыть тада ужо сразу айфон с айподом к калашу примотать? Типо модернизация и усе такое... :sarcastic:

 

Шутка :) На самом деле у кого надо - давно оснащены B)

 

 

Причом в различных вариантах :rolleyes:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

А вообще, никто не говорит, что форма должна быть универсальной. Для каждой задачи видится мне должен быть свой комплект... где-то актуален один уровень защиты, а где-то другой.

 

Ну слава Богу! :sm55:

 

Но когда в солдаты в 21-ом веке в бой идут в ушанках это как-то не обнадеживает.

 

Ежели летом, то таки да :)

 

 

хотя, 18-и летнему субтильному вьюноше, взрощенному на Яге видится мне, что в принципе бегать и прыгать будет проблематично...

 

Ничо-ничо :rolleyes:

Как любят сказать военные, не умеешь - научим, не можешь - поможем, не хочешь - заставим ;)

[Skull1566846872]

Ночь после Дня Победы

 

Президент РФ крепко спал, прижавшись своим маленьким тельцем к пышным формам своей супруги.

Премьер-министр не спал, а думал. В том числе про то, что ход с сидящим во время парада главнокомандующим крайне удался. Капля за каплей - и о его возвращения на пост президента страны будут кричать даже немые.

Олигархи на своих виллах пили сделанную по спецзаказам водку, но уже начинали переходить на виски или отправляться в свои альковы трахать очередных нимфеток, которых щедро поставляли им элитные агентства.

Вечеринка "Спасибо деду за Победу" в ночном клубе "Голден Доллс" как раз достигла апогея - девочки начали снимать свои "фронтовые" юбки и гимнастерки, под которыми было черное французское белье.

Гастарбайтеры подмели Красную площадь, замусоренную после салюта, и разошлись по своим общагам, вагончиками и бытовкам. Что там русские празднуют, они понимали не вполне, да это им и не было особо интересно.

Спустилась ночь.

 

И никто не видел, как по опустевшей Красной площади вдруг зашагали - молча, без музыки, без оркестра из полутора тысячи музыкантов, без голоса диктора из динамиков - солдаты.

Их, солдат, было очень много - пограничники и красноармейцы из котлов 41-го, злые мужики с автоматами в фуфайках и ватных штанах из развалин Сталинграда, упрямые и заматеревшие бойцы с Курской дуги, франтоватые и с огоньком в глазах победители из 44-го и 45-го. Их было действительно много - все семь миллионов солдат, павших за свою Советскую Родину - и они шли мимо Мавзолея, почему-то вдруг не отгороженного от площади фанерной загородкой. И все они смотрели на Мавзолей.

...А на Мавзолее стоял человек в фуражке и шинели без знаков различия и отдавал им честь. И они вот так и смотрели друг на друга - миллионы павших солдат Красной Армии и их Верховный Главнокомандующий.

Этого парада не показали бы по телевизору, даже если бы его и могли снять на телекамеры.

Но его никто не видел. Кроме кремлевских соколов, которых выпускают по ночам, чтобы они охотились на воронье и гадящих голубей. А также на крыс, которых в последнее время развелось так много в Кремле.

 

http://kommari.livejournal.com/

[AURA1566846510]

А тем временем, свидетельства битых германских генералов, фельдмаршалов и фюреров о советских солдатах, командирах и комиссарах :rolleyes:

Типо очередным десталинизаторам на заметку и усе такое... ;)

 

 

"Западные понятия о непроходимости местности для русских имеют лишь очень ограниченное значение.

Здесь дух немецкого солдата, его храбрость, инициатива, самоотверженность боролись против отчаянного сопротивления противника, сила которого заключалась в благоприятной для него местности, в выносливости и невероятной стойкости русского солдата, усиленной железной системой принуждения советского режима. К тому же русские были мастерами быстро восстанавливать дороги.

Войска русских всегда храбро сражались и иногда приносили невероятные жертвы."

 

Фельдмаршал Эрих фон Манштейн

 

 

 

"Русские держались с неожиданной твердостью и упорством, даже когда их обходили и окружали. Этим они выигрывали время и стягивали для контрударов из глубины страны все новые и новые резервы, которые к тому же были сильнее, чем это предполагалось… Противник показал совершенно невероятную способность к сопротивлению."

 

Генерал Курт Типпельскирх

 

 

 

"Русский остается хорошим солдатом всюду и в любых условиях...

Полевая кухня, почти святыня в глазах солдат других армий, для русских является всего лишь приятной неожиданностью, и они целыми днями и неделями могут обходиться без нее. Русский солдат вполне удовлетворяется пригоршней проса или риса, добавляя к ним то, что дает ему природа. Такая близость к природе объясняет способность русского стать как бы частью земли, буквально раствориться в ней. Солдат русской армии – непревзойденный мастер маскировки и самоокапывания, а также полевой фортификации...

Сила русского солдата объясняется его чрезвычайной близостью к природе. Для него просто не существует естественных препятствий: в непроходимом лесу, болотах и топях, в бездорожной степи, всюду он чувствует себя как дома. Он переправляется через широкие реки на самых элементарных подручных средствах, он может повсюду проложить дороги. В несколько дней русские строят многокилометровые гати через непроходимые болота."

 

Генерал фон Меллентин

 

 

 

"...Широко и умело задуманные операции Красной армии приводили к многочисленным окружениям немецких частей и уничтожению тех из них, которые сопротивлялись..."

 

Генерал пехоты О.фон Лаш

 

 

 

"...Их командиры моментально усвоили уроки первых поражений и в короткий срок стали действовать на удивление эффективно..."

 

Генерал-фельдмаршал Г.фон Клейст

 

 

 

"...То, что солдаты Красной Армии продолжали сражаться в самых безнадежных ситуациях, совершенно не заботясь о собственной жизни, можно в значительной степени приписать храброму поведению комиссаров.

Разница между Российской Императорской Армией в годы ПМВ и Красной Армией даже в самые первые дни германского вторжения была просто колоссальной. Если в прошлой войне русская армия сражалась как более или менее аморфная масса, малоподвижная, лишенная индивидуальностей, то духовный подъем, вызванный идеями коммунизма, начал сказываться уже летом 1941 года."

 

Генерал Эрих Раус

 

 

 

"Многие из наших руководителей сильно недооценили нового противника. Это произошло отчасти потому, что они не знали ни русского народа, ни тем более русского солдата. Некоторые наши военачальники в течение всей первой мировой войны находились на Западном фронте и никогда не воевали на Востоке, поэтому они не имели ни малейшего представления о географических условиях России и стойкости русского солдата, но в то же время игнорировали неоднократные предостережения видных военных специалистов по России...

Поведение русских войск, даже в этом первом сражении (за Минск) поразительно отличалось от поведения поляков и войск западных союзников в условиях поражения. Даже будучи окруженными, русские не отступали со своих рубежей."

 

Генерал Блюментрит

 

 

 

"Если вспомнить, что Фридрих Великий противостоял противнику, обладавшему двенадцатикратным превосходством в силах, то кажешься сам себе просто засранцем. В этот раз мы сами обладаем превосходством в силах! Ну разве это не позор?"

 

Гитлер (запись от 28.1 1942 г)

[NoSe1566846586]

Шутка На самом деле у кого надо - давно оснащены

 

 Уменьшено: 62% от [ 1024 на 707 ] — нажмите для просмотра полного изображения

интересно, к чему это ты мне тут скриншот из не лучшей по качеству графики игрухи в качестве аргумента привел?

[AURA1566846510]

интересно, к чему это ты мне тут скриншот из не лучшей по качеству графики игрухи в качестве аргумента привел?

 

Не аргумента, а иллюстрации аргумента. Хотите жывых - пожалста :rolleyes:

 

 

[NoSe1566846586]

AURA, разве у тебя нет ощущений, что это постановочный порожняк? парень на последнем снимке в случае выстрела получит синяк под глаз. даже упора в плечо нет. хотя, я скорее верю, что в стране наберется с пару сотен комплектов с претензией на облик солдата 21-го века. но мы говорим не про особые, показательные случаи в коих они и фигурируют.

[AURA1566846510]

AURA, разве у тебя нет ощущений, что это постановочный порожняк? парень на последнем снимке в случае выстрела получит синяк под глаз. даже упора в плечо нет. хотя, я скорее верю, что в стране наберется с пару сотен комплектов с претензией на облик солдата 21-го века. но мы говорим не про особые, показательные случаи в коих они и фигурируют.

 

Гг... Вспоминаеццо анекдот:

 

"Уже и унитаз приносил, и жопу показывал - все равно туалетную бумагу не продают!" :D

 

По поводу синяка под глаз и как правильно держать автомат при прицеливании - поинтересуйтесь у вояк ;)

Подобные навыки нарабатываюццо до автоматизьма и применяюццо автоматически вне зависимости от обстоятельств :rolleyes: