Перевал Дятлова

[KPACHЬIЙ]

"... Так что «повышенная радиация» на отдельных частях одежды дятловцев была просто следствием их сильного загрязнения от поверхностного слоя почвы. А попытка анализа состава радионуклидов оказалась ложным, тупиковым путем расследования.

 

Несколько экспедиций в район перевала Дятлова привели к обнаружению многих предметов, занесенных туда спасателями: металлические зонда, остатки гильз, лыжные крепления, банки от консервов и т.п. Но каких-то следов «посторонних людей» или «следов испытаний» не нашли. Приборные обследование радиационной обстановки организаторами экспедиций Кунцевичем Ю.К. и Коськиным А.В., не привели к обнаружению очагов повышенной радиации в зоне аварии.

 

 

Вот так разгадали тайну радиации. Вот так удалось стереть налет радиоактивной «пыли» с аварии Дятлова. Не являлась эта «радиация» значимым фактом определения причин этой трагедии. Это, впрочем, было ясно с самого начала, но не всем и не «совсем». Чтобы отбросить этот факт, как ничтожный и никак не связанный с главными причинами катастрофы, его следовало объяснить...."

:D

Всё у них легко и просто как, ай молодцы!!! :bq:

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Красный

[barseek1566846977]

Не являлась эта «радиация» значимым фактом определения причин этой трагедии. Это, впрочем, было ясно с самого начала, но не всем и не «совсем». Чтобы отбросить этот факт, как ничтожный и никак не связанный с главными причинами катастрофы, его следовало объяснить....

:D

фактом нет, а одной из причин могла быть

[_zhenechka_]

Freeze, в данный момент нет другого устройства. А дочитать хотца! Ты не мог бы дать мне ссылку с продолжением истории от 17го пункта и до конца? :)

[Freeze]

Freeze, в данный момент нет другого устройства. А дочитать хотца! Ты не мог бы дать мне ссылку с продолжением истории от 17го пункта и до конца? :)

 

Ну вот так не работает? http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_17.htm

[TraNCer1566847895]

Freeze, в данный момент нет другого устройства. А дочитать хотца! Ты не мог бы дать мне ссылку с продолжением истории от 17го пункта и до конца? :)

 

Мучайсо :P

[Эль-Ниньо]

Ну вот так не работает? http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_17.htm

Набери девушке и прочитай вслух. . Ака аудиокнига :lol:

[absoblom1566846958]

вы читайте, читайте :)

при всем уважении, Кузьмич, так отвечать не комильфо нихурма. тема объемная, не у всех есть возможность по крупицам разбирать каждый тезис авторов версий. если изучил и категорично отстаиваешь какую-то версию, будь любезен из уважения к оппонентам отвечать на возникающие вопросы по "твоей" версии нормально, тезисно либо цитатами либо ссылками на конкретный проясняющий момент, а не отсылами в горы или к 150 страницам. фриз в дискуссии корректнее выступает

[Freeze]

Набери девушке и прочитай вслух. . Ака аудиокнига :lol:

 

Я б с удовольствием))) только не парню)))

[_zhenechka_]

Ну вот так не работает? http://www.alpklubspb.ru/ass/dyatlov_17.htm

Я имел ввиду версию Ракитина. А эту фигню еще вчера начал читать, да тут же и закончил - несерьезно как-то и неинтересно... то ли дело Ракитин! Из за него, сцуко, в полпятого лег только. :)

[Freeze]

zhenechka, аааа))) ракитинская и правда медленно грузится.

На других источниках нету, щас тебе главу закину)))

 

Раскрывающийся текст

17. Кто убивал: значимые черты обобщённого портрета убийц на основании предполагаемой поведенческой модели.

 

Что же можно сказать об убийцах, основываясь на зафиксированных следствием деталях преступления и сделанных выше выводах?

Пойдём по порядку:

- Убийцы не являлись членами группы Игоря Дятлова, в противном случае согласованные действия группы были бы исключены. Между тем, "дятловцы" отступали от палатки все вместе, в одном направлении и при сохранении, как минимум, голосового контакта. В дальнейшем мы видим согласованные действия под кедром и в овраге;

- Убийц было немного - 2, максимум, 3 человека - поскольку эти люди испытывали явное затруднение с контролем всей группы туристов. Именно их неспособность полностью контролировать всю группу обеспечила Золотарёву и Тибо-Бриньолю возможность отделиться в самом начале нападения и сохранить одежду, обувь, головные уборы;

- Убийцы были вооружены огнестрельным оружием, поскольку без него им не удалось бы добиться повиновения группы из 9 человек, располагавшей по меньшей мере 3 топорами, 5 ножами и 2 лыжными палками. Именно подавляющее силовое превосходство противника заставило по меньшей мере семерых взрослых, адекватных и достаточно опытных людей подчиниться совершенно диким на первый взгляд требованиям снять головные уборы, перчатки и обувь. Без огнестрельного оружия противник не смог бы подавить волю к сопротивлению до такой степени; обязательно началась бы групповая драка, свалка и на телах и одежде погибших появились бы связанные с этим специфические повреждения;

- Убийцы явно выдавали себя не за тех, кем являлись на самом деле. Именно этим объясняется недооценка некоторыми членами группы степени угрозы, созданной этими людьми. Их агрессивные действия были восприняты дятловцами (по крайней мере на первом этапе) как ограбление. А это вызвало успокоение части группы, склонившейся к мысли, что достаточно переждать ночь (либо даже несколько часов), а потом вернуться к палатке - и на этом все неприятности закончатся;

- Противник изначально ставил перед собою задачу полного уничтожения группы Дятлова. Однако уничтожение это должно было не оставить следов явного насилия и казаться следствием некоего стихийного воздействия неопределённой природы. Поэтому противник, грозя "дятловцам" оружием, в ход его не пускал и пускать не намеревался. Даже когда последних членов группы пришлось добивать (так сказать, умерщвлять принудительно) это было проделано без использования оружия;

- Напавшие не принадлежали к силовым структурам Советского Союза (т.е. Вооружённым Силам, МВД, КГБ). Кто бы ни убивал группу Игоря Дятлова эти люди очень боялись расследования, которое могло последовать после обнаружения тел исчезнувших туристов. Убийцы понимали, что погибших будут искать и непременно найдут. И если на телах погибших останутся следы ранений от огнестрельного или холодного оружия, то это может оказаться фатальным для них (т.е. убийц). Именно страх перед возможным расследованием побуждал злоумышленников действовать неоптимальным способом, т.е. убивать без использования оружия. Причём, следует не забывать, что "неоптимальность" в данном случае означает не только затраты лишних времени и сил, но и серьёзный риск, поскольку по крайней мере у двух, из ушедших в долину Лозьвы, имелись ножи. Наличие этого "фактора страха" является весомым аргументом в пользу того, что убийцы никак не были связаны с силовыми структурами СССР;

- Напавшие не принадлежали к маргинальным слоям советского общества - уголовникам, "чёрным артельщикам" (старателям), ссыльнопоселенцам и т.п. Убийцы явно проверили имущество, находившееся в палатке, поскольку в их распоряжении имелось довольно много времени с момента изгнания группы и до появления костра код кедром, побудившего их двинуться в долину Лозьвы. Но они не польстились на ценности. Напомним, что общая сумма наличных денег, находившихся в распоряжении группы Игоря Дятлова, приближалась к 2 тыс. руб. Чтобы читатель составил представление о её товарном эквиваленте, сообщим, что цена бутылки водки составляла тогда 22-26 руб. (в зависимости от сорта), медсестра зарабатывала в месяц 450 руб., младший лейтенант Вооружённых Сил - 1100 руб., врач ускоренного (т.н. "военных выпусков" 1941-45 гг.) обучения - 770 руб., а врач с "полноценным" дипломом - 900 руб. в месяц. Один год обучения в ВУЗе (обучение тогда было платным!) стоил 400 руб., а вот стоимость мужских ботинок в магазине колебалась в районе 150-200 руб. Заключённый в ИТК мог получать передачи на сумму не более 300 руб. в месяц (в этом хитром деле имелись свои нюансы, но нам они неинтересны, просто важен порядок цифр). В общем, 2 тыс.руб. были тогда не то чтобы очень большой суммой, но приличной, скажем так. Ни один "урка" не пренебрёг бы таким богатством. А ведь помимо денег у туристов имелись и фотоаппараты, и часы, и спирт! Однако, ничего не пропало. Почему? Ответ может быть только один - всё это барахло не имело для нападавших ни малейшей ценности;

- Хотя предыдущий пункт (о том, что убийцы не были маргиналами) представляется хорошо обоснованным и в целом достоверным, тем не менее он может не полностью объяснять безразличие преступников к деньгам убитых ими людей. В отличие от часов, свитеров или фотоаппаратов, чью персональную принадлежность в общем-то несложно установить (и тем изобличить преступников в случае их поимки), персональная принадлежность денег при любом стечении обстоятельств не могла быть установлена. А значит, убийца, их забравший, ничем не рисковал. Тем не менее, преступники пренебрегли этой добычей. Почему? С одной стороны в этом мы видим проявление жёсткой дисциплины, единообразия действий, если угодно, единомыслия группы преступников. Но этого объяснения недостаточно. Отказ от денег может быть объяснён пренебрежением по глубоко личностным мотивам (религиозным, идейным, политическим). Если убийцы рассматривали на свои действия не как уголовное деяние, а как акт, скажем, религиозно-мистического, или гражданского противостояния, то сами жертвы и всё их имущество, вызывали у них безусловный и непримиримый антагонизм. Человек, испытывающий ненависть такого накала, не станет грабить жертву просто потому, что этим опозорит себя. Здесь уместно сравнение с хорошим солдатом, который знает, что врага можно и нужно убивать, но мародёрствовать недопустимо. Сделанное предположение позволяет нам под неожиданным углом посмотреть на мотивацию преступников - они действовали так, словно воевали. Но что это была за война? кого с кем или против чего? - к ответу на эти вопросы нам предстоит вернуться чуть позже;

- То, как были убиты некоторые из членов группы Игоря Дятлова, позволяет с полным правом заключить, что напавшие обладали отличными навыками рукопашного боя. Вообще, ответ вопрос "как именно были причинены телесные повреждения Людмиле Дубининой, Семёну Золотарёву и Николаю Тибо-Бриньолю ?" является одним из самых простых в этом деле, он вовсе не требует сложных объяснений и не нуждается в привлечении неких сверхъестественных сил в качестве источника воздействия. Вся разноголосица мнений вокруг него объясняется наивно-буквальной трактовкой слов из заключений судебно-медицинских экспертиз, в которых доктор Возрождённый, объясняя причину травмирующего воздействия, указывал на "большую силу с последующим падением (тела), броском или ушибом". Пресловутая "большая сила" до такой степени поразила незамутнённое воображение многих "дятловедов", что они были готовы в качестве её источника вообразить всё что угодно - от автотравмы, до падения с высоты - кроме вполне очевидного в контексте конкретной обстановки удара ногой. А если точнее - коленом. Чуть ниже мы подробно опишем способ нанесения этих ударов, поскольку травмы погибших воистину "говорящие". Но сейчас мы не станем углубляться в эту тему и лишь ограничимся выводом, согласно которому убийцы находились в хорошей физической форме и обладали весьма неплохими навыками рукопашного боя;

- То, что нападавшие сумели не оставить явных следов своего пребывания на склоне Холат-Сяхыл и дальнейшего движения в района кедра, свидетельствует, с одной стороны, об их немногочисленности, а с другой, указывает на наличие инвентаря, не оставляющего долгоживущих узнаваемых следов на снегу. Это могли быть как широкие лыжи, вроде мансийских (т.н. камусные лыжи), так и лыжи подбитые мехом (встречаются у некоторых народов севера и индейцев США и Канады). Кроме того, узнаваемых следов не оставляют также снегоступы. В те времена они были уже хорошо известны, в отечественных книгах 30-40-х гг. можно встретить описания, в которых снегоступы фигурируют под названием "лыжи-ракеты" (обычные узкие лыжи именовались "беговыми"). Очевидным достоинством снегоступов являлось то, что их практически невозможно поломать на снежной целине, кроме того, они легко могут быть изготовлены из подручного материала, в отличие от настоящих лыж. Имелись, впрочем, и существенные недостатки: скорость движения человека на снегоступах была существенно ниже, чем лыжника, а энергозатраты - выше. Кроме того, следует отметить, что человек со снегоступами на ногах может наносить удары коленом, в то время как лыжник - нет.

Рассмотрев эту цепочку умозаключений, попытаемся сформулировать по возможности конкретнее ответ на вопрос, с кем же именно столкнулись туристы на склоне Холат-Сяхыл во второй половине дня 1 февраля 1959 г.? Это была немногочисленная группа людей (2-3 чел.), вооружённых огнестрельным оружием, скорее всего, автоматическим, имеющих развитые навыки выживания в дикой, ненаселённой местности. Группа была дисциплинированна, а это свидетельствует о наличии внутри неё жёсткой иерархии. Эти люди обладали прекрасными физическими данными и владели весьма специфическими приёмами рукопашного боя, возраст членов группы вряд ли превышал 40 лет. Они не испытывали проблем с экипировкой и дефицитом продуктов питания. В силу неких причин члены группы испытывали сильную неприязнь и даже ненависть к встреченной ими группе туристов. Поскольку групповая ненависть не бывает спонтанной, вполне возможно, неприязнь была вторичным чувством, явившимся следствием подозрительности и опаски.

 

А так вот, все открывается http://www.murders.ru/Dyatloff_group_1.html#18

[Lis]

определись для начала -

сразу виден подход - не отвечать на поставленные вопросы, а задавать свои.. ну, что ж, я отвечу)

 

"про непросевшую палатку" -что ты под этим подразумеваешь ?

ты же наверняка видел фотографию с места, где палатка стоит с неплохо вывешенными краями, если учитывать, что на нее сошла лавина и поломала половину из находящихся внутри.. не говорю про вертикально воткнутые лыжи и палки рядом и вообще отсутствие каких-либо иных явных следов схода снега

 

"про струганую палку" - дай ссылку на исходник, есть несколько вариантов

эээ, не виляй.. какой исходник тебе нужен? прямая речь того, кто строгал? :)

есть варианты - выдавай

 

"20 минут танцевать на морозе в одном валенке и с вмятиной в виске" - это не факт, а чьи-то больные фантазии

Большая часть группы какое-то время простояла на ветру (ориентировочно 10-20 минут), приводя в чувство раненых.

а касаемо телесного повреждения всё описано подробно, сам же говоришь, что

изучал ракитина полностью

Изменено 13 марта, 2013 пользователем Lis

[Эль-Ниньо]

при всем уважении, Кузьмич, так отвечать не комильфо нихурма. тема объемная, не у всех есть возможность по крупицам разбирать каждый тезис авторов версий. если изучил и категорично отстаиваешь какую-то версию, будь любезен из уважения к оппонентам отвечать на возникающие вопросы по "твоей" версии нормально, тезисно либо цитатами либо ссылками на конкретный проясняющий момент, а не отсылами в горы или к 150 страницам. фриз в дискуссии корректнее выступает

Доводы Кузьмича в конце концов сведутся к "а ты замерзал на Ортотене?" , "а тебя лавиной накрывало?"...

:wacko:

[absoblom1566846958]

Доводы Кузьмича в конце концов сведутся к "а ты замерзал на Ортотене?" , "а тебя лавиной накрывало?"...

:wacko:

поржал) но надеюсь что он соберется с силами, найдет время и нормально прояснит возникшие вопросы с лавинной точки зрения) не было у меня возможности нормально с ней ознакомиться, я и ракитина ещё не полностью победил если честно, отвлекаюсь на сопутствующие обсуждения.

но что в его версии нравится - так это то, что большинство возникающих вопросов объяснены системно. да, не все наверное, но прояснённые логически стройно уложены в отстаиваемую им концепцию.

и именно поэтому крайне интересно как эти вопросы объяснют другие версии, досконально изучить которые на данный момент нет времени

[Freeze]

absoblom, то-то ты так толерантно беседуешь, потому что Буяновщину не читал)))

 

Знаешь как с ними?

 

"Чо было? Из снегом раздавило. Где снег-то? Сдуло. Почему ушли голыми? Решили сначала раненых отнести, на дорогу назад сил не хватило. Почему лыжи и палки стоят? Тишина. Нахера полтора километра раненых тащить и потом возвращаться если можно сразу утеплиться? Тишина. "

Там основные, базовые вещи настолько глупо притянуты, что о мелочах типа расположения трупных пятен я вобще молчу.

[Freeze]

А! Неадекватное поведение объясняется моральной подавленностью и особенностью психологического состояния. Это у девяти опытных туристов одновременно! Даже ЛСД так не торкнет девять человек равномерно.

Я по себе знаю, что в простой ситуации организовать группу из нескольких человек, нужны серьезные лидерские усилия, в стрессовой же ситуации организованно и голышом и с пятью тяжелораненными(которые все как один ходят), спустится вниз с какой-то явной и общей целью, заставить людей организоваться было бы очень сложно.

 

Вот внизу наглядно понятно, что трое были на склоне, двое у костра и четверо в овражке. Даже в той ситуации у них были у всех свои движения.

[barseek1566846977]

Даже ЛСД так не торкнет девять человек равномерно.

 

ну там могли быть разные препараты, вот у них разлад и пошел оттого что приходы разные, когото на измену пробило, ктото был слишком агрессивен, а ктото вобще мог не видеть или не воспринимать адекватно происходящее вокруг - например глюкануло что они в пустыне, а?

[Freeze]

Навыки спортивного туриста

 

К основным навыкам туриста относятся: оказание первой медицинской помощи, организация и проведение эвакуации пострадавших, навыки выбора места и установки лагеря и временных стоянок, работы с веревками и техническими средствами наведения переправ, страховки и т.д., техники движения и преодоления препятствий различного характера, организации порядка движения и иных действий в группе, выживания в экстремальных условиях (например, ночевки в снегу, работы при недостаточном питании, действия в экстремальных погодных условиях, действий в случае потери контакта с группой, самопомощи, ипользования в кач. снаряжения подручных средств и т.п.), составления меню и раскладки питания в спортивном походе, разведения и поддержания огня, приготовления пищи, ремонта снаряжения, ориентирования и навигации, психологической работы и разрешения конфликтов, руководства различными работами и действиями в экстремальных ситуациях. К дополнительным полезным навыкам можно отнести знание языка района похода или распространенного языка, навыки смежного вида туризма и видов спорта, навыки охоты и рыболовства, обращения с животными и различной техникой, полезные знания в области географии, флоры и фауны, навыки переговорщика, рассказчика, общеинженерную смекалку и т.д.

 

Для получения первого юношевского разряда я должен был владеть всеми навыками. Вы понимаете о чем речь? В восьмом классе.... Юношеский.... А тут опытные туристы психанули как в скери муви.

Кузьмич судя по всему уважаемый товарисч, но я не увидел от него никаких более-менее содержательных сообщений по теме.

Туристы, после ранения пяти членов группы, должны были предпринять меры по оказанию первой медецинской помощи и организовать мероприятия по эвакуации раненых, а не уходить в лес блеат!

По версии Буянова, они психанули чо-то)))

 

 

ну там могли быть разные препараты, вот у них разлад и пошел оттого что приходы разные, когото на измену пробило, ктото был слишком агрессивен, а ктото вобще мог не видеть или не воспринимать адекватно происходящее вокруг - например глюкануло что они в пустыне, а?

 

Не бывает коллективных голюцинаций. Они ж вдевятером утопали а потом раделились. Значит их какой-то один голюночек заставил голыми уйти. Неее, не вариант совсем.

[Lis]

Это у девяти опытных туристов одновременно!

Вот тут всё и встаёт на свои места ab.gif

Не почувствовав на своей шкуре страх схода лавины, условия шквального ветра при -25, когда отмерзают руки за минуту..

 

опытные туристы, конечно, не знали, что при таком морозе на ветру без соответствующей одежды через 10-15 минут ситуация становится необратимой.. но даже если это было краткосрочным отходом, зачем было упорно идти 1.5км яерез три каменные гряды вниз, если хватило бы пары-тройки сотен метров и вбок к тому же лабазу.. на этот вопрос какой ответ дадут апологеты природных явлений?.. вопрос, конечно, в молоко, но всё же не задать не могу

 

Кузьмич судя по всему уважаемый товарисч, но я не увидел от него никаких более-менее содержательных сообщений по теме

по теме от него как раз достаточно сказано, но ответов на прямые вопросы нет, лишь виляния и ненужные уточнения..

[Freeze]

по теме от него как раз достаточно сказано

 

Но содержательного ни одного))

[absoblom1566846958]

Дочитал до середины 16 пункта, дальше у меня текста нет только белый фон... Подскажите, други, как прочитать продолжение?! P.S. Подозреваю, что остальную часть текста завалило лавиной, но и не исключаю вмешательство спецслужб! :) P.P.S. Читаю с телефона.

с телефона дерьмово, да, слишком тяжелая. в инете есть очерк в формате fb2, скачал в телефон и не парюсь. картинки только мелковаты, пересматриваю на компе

[Freeze]

с телефона дерьмово, да, слишком тяжелая. в инете есть очерк в формате fb2, скачал в телефон и не парюсь. картинки только мелковаты, пересматриваю на компе

 

Аааа... На телепоне оперативки не зватает все загрузить. Страница то тяжелая))

[Эль-Ниньо]

Ну кстате чем не версия- обожрались лсд. Сидят в палатке, скучно.

Дятлов говорит - а давай, типа нас лавина накрыла и дубининой бабах ногой под дых, 4 ребра сломано. Она заорала, Золотарев - да заткнись ты и бац, язык ей вырывает.

Тибо кидается на помощь даме, пурке? Ему Слободин боковой частью ледоруба бац по башке...

Вобщем пять минут экшна, из палатки вылезает Дятлов и бежит вниз по склону, хохоча и писая на ходу. За ним остальные. Добежали до кедра, Слободин предлагает - айда костер разожгем и дубинину сожрем.

Разожгли костер, немного отогрелись.

 

Дубинина собралась с силами и бегом к ручью спасаться, за ней золотарев, колеватов и тибо.

 

Дятлов не теряя времени заорал - пацаны я за спичками и погнал к палатке.

Золоторев и дорошенко - чуваки, мы за дровами, побежали к кедру.

Колмогорова захотела в туалет и пошла искать себе место.

Слободин, делать нечего, пойду тоже дрова соберу. Пошел и наткнулся на какающую колмогорову, та от испуга бахнула его поленом по башке.

 

Ну а потом мороз, галюцинации и прочее довели дело до трагедии.

[Freeze]

Эль-Ниньо, гораздо правдаподобнее чем у Буянова)))

[Эль-Ниньо]

Эль-Ниньо, гораздо правдаподобнее чем у Буянова)))

Может книгу выпустить?

[Lis]

а вот кощунствовать не нужно..