70-летнему юбилею разгрома войск фашистской Европы в Сталинградской Битве посвящается...

[AURA1566846510]

На сей раз ни о каком компромиссе речи быть не может. Как гриццо, за Волгой для нас земли нет.

Кто знает на чьей он стороне, тот принимает участие в опросе :rolleyes:

Кто не знает - может лишь поделиццо мнением... :bk:

 

Ну и сталбыть, шо называеццо, доводы:

 

pro...

 

Раскрывающийся текст

В дни празднования юбилея великой битвы на Волге героический Сталинград вновь стал Сталинградом – по крайней мере, на некоторое время.

 

Эта инициатива волгоградских властей, несомненно, похвальна. Не менее похвально, что её стремглав поддержал вице-премьер Дмитрий Рогозин – выведя вопрос из разряда «местной самодеятельности» на уровень общенациональный (что важно, и ниже мы к этому ещё вернёмся).

 

Но в то же время именно половинчатость и даже в какой-то мере стеснительность этого решения доказывают одну простую вещь: историческое сознание нашей страны стоит враскоряку, и больше оно так стоять не может. Расползётся и брякнется оземь. Вместе со страной.

 

«Единый культурный код», о котором так красиво и убедительно говорит президент, не может существовать без опорных точек – очевидных, канонических, не оспариваемых. Это ключевые события нашей истории, самые яркие личности нашего народа, самые ёмкие и глубокие образы нашей культуры, самые непререкаемые понятия и ценности нашей жизни.

 

В современном же российском обществе с этими опорными точками наблюдается хаос: разные группы и даже разные отдельные персоналии в своей самоидентификации опираются на слишком большое разнообразие несовпадающих опорных точек, что и называется «стоять враскоряку». Этот хаос по большей части достался нам в наследство от прежних эпох – но стараниями современников, то есть нас с вами, он заботливо воспроизводится и преумножается.

 

Одно только слово «Сталинград» – именно такая очевидная опорная точка. Слишком яркая, слишком недавняя, слишком глобальная, чтобы быть предметом умолчания. В той степени, в которой в обществе существует заказ на внятную самоидентичность, – в такой же степени несоответствие очевидности и ущербного «официального» понимания этой точки становится бомбой.

 

Именно поэтому в годовщину Сталинградской битвы вопрос названия города на Волге был предметно поставлен в российском обществе. Да, это были разрозненные инициативы. Да, активисты не озаботились скоординировать свои действия – есть такой грех. Да, может быть, именно поэтому инициативу удалось «не заметить». Но от этого не менее ценен тот факт, что представители разных общественных сил, не сговариваясь, заговорили об одном и том же. И нынешнего – даже половинчатого и «стеснительного» – решения волгоградских властей без таких инициатив могло бы и не быть.

 

Значит, мы продолжаем.

 

Сегодня позволю себе суммировать общие соображения, почему мы говорим именно о Сталинграде и именно сегодня.

 

1. Почему Сталинград. Да, историческое название города на Волге – не Сталинград, а Царицын. Но мы, требуя восстановить справедливость, говорим именно о Сталинграде. Потому что в историю планеты Земля вошёл именно Сталинград. И именно Сталинград, таким образом, является опорной точкой нашего культурного кода.

 

Да, переименовывая город в первый раз, наши предки допустили, скажем так, волюнтаризм. Но они же его и легализовали навечно – своим великим подвигом 1942-1943 годов. И у нас сегодня есть только одно право – называть этот подвиг его настоящим именем.

 

2. Почему это вопрос национального масштаба. В принципе, законодательство РФ предусматривает, что инициатива переименования населённого пункта – это прерогатива местных властей, «наверху» её только рассматривают, одобряют и фиксируют. Соответственно, мы с вами, не имеющие волгоградской прописки, никаким таким субъектом в этом вопросе не являемся.

 

На эту тему у меня даже состоялся твиттер-диалог с Дмитрием Рогозиным. Вице-премьер сказал, что сам-то он, в принципе, «за», но, мол, жители Волгограда могут не согласиться.

 

Ну, во-первых, ответил я тогда, жителей Волгограда и спросить-то недолго: эта процедура законом прямо предусмотрена.

 

Во-вторых, что, на мой взгляд, куда более существенно, понятие «Сталинград» очень далеко выходит за рамки региональной компетенции – да и честно говоря, даже за рамки национальной компетенции. Сталинград – символ всемирно-исторического значения. Но является при этом национальным достоянием народа России.

 

И уже сегодня Рогозин эти соображения деятельно разделяет, как и было сказано в начале заметки.

 

Ну и, кроме того, возвращение городу именно имени «Сталинград» – это юридическая коллизия, с точки зрения процедурной. Ведь исторически-то это – Царицын (см. п. 1 в этой заметке). Стало быть, и эта формальная коллизия нуждается в прозрачном политическом решении.

 

3. О персональном деле Джугашвили И.В. Чу! Мы уже слышим возмущённые писки меньшинств. Вот, например, сокрушается вице-спикер Госдумы Николай Левичев: «Почему-то никому из нормальных людей не придет в голову переименовать улицу в честь Гитлера или Пол Пота, однако идея возвращения Волгограду "исторического названия" находит немалую поддержку по всей России».

 

Спешу утешить: речь никоим образом не идёт о «реабилитации Сталина». По одной простой причине: а мы вообще кто такие, чтобы «предъявлять обвинения» человеку, стоявшему во главе нашей страны в эпоху немыслимых испытаний, немыслимых свершений и немыслимых побед? Соответственно, нет обвинений – нет и «реабилитации».

 

Тем не менее (хотя, повторяю, персонально о тов. И.В.Джугашвили речь не идёт), лично я нахожу только справедливым, что – наряду с Екатеринбургом, Санкт-Петербургом, Ивангородом, Владимиром, Ярославлем – на карту России вернётся город, названный в честь ещё одного её легендарного лидера.

 

4. Почему сейчас и навсегда. Потому что мы больше не можем себе позволить стоять враскоряку. Потому что когда-то надо прекратить говорить одно, думать другое, а подразумевать третье, а делать четвёртое. Потому что наша единая история не должна раздираться в клочья в угоду текущим дешёвым потребностям. Потому что когда страна опять прикажет быть героем, у нас за спиной должен быть Сталинград.

 

et contra

 

 

Раскрывающийся текст

... а теперь представьте себе заголовки СМИ:

 

 

Сталинградский губернатор вывез в Италию 46 чиновников на день рождения

 

В Сталинграде пьяный полицейский сбил троих пешеходов

 

Трубный передел: взяв Сталинград, рейдеры принялись первым делом делить городскую коммуналку

 

Наркоманы оставили сталинградцев без пенталгина

 

Главный рынок Сталинграда превратился в криминальный центр

 

В Сталинграде «Союзпечать» сделала ставку на алкоголиков

 

В Сталинградской области армяне подрались с чеченцами

 

Мошенники обманывали безработных сталинградцев

 

Секс, интим-досуг Сталинграда: проститутки, индивидуалки, геи Сталинграда

 

:(

[юджин1566846943]

А Царицын то постарше будет.

 

И лучше так: город Волгоград, Сталинградский район, Царицынская область. Три бюджета можно запилить.

[absoblom1566846958]

А Царицын то постарше будет.

поленился, Жень?))

Да, историческое название города на Волге – не Сталинград, а Царицын. Но мы, требуя восстановить справедливость, говорим именно о Сталинграде. Потому что в историю планеты Земля вошёл именно Сталинград. И именно Сталинград, таким образом, является опорной точкой нашего культурного кода.

[юджин1566846943]

поленился, Жень?))

 

Да не прочитал, но считаю все эти мероприятия еще одной возможностью срубить денех по легкому.

[absoblom1566846958]

считаю все эти мероприятия еще одной возможностью срубить денех по легкому.

вполне допускаю, однако это никаким образом не кроет аргумент об историческом значении именно Сталинграда)

[юджин1566846943]

вполне допускаю, однако это никаким образом не кроет аргумент об историческом значении именно Сталинграда)

 

Тогда уж и Ленинград вернем, а, Агнесса Иванна? :lol: Я в нем много памятных дат встречал. А еще статус столицы вернем до кучи к нам в Тверь. :D И освободили Калинин от немцев 10 декабря, аж 41 года.

[absoblom1566846958]

Тогда уж и Ленинград вернем, а, Агнесса Иванна?

а вот пожалуй что нет) город оставил монументальный для нашей истории след задолго до блокады

[юджин1566846943]

И по мне надо не города переименовывать, а людям помогать, которые эту войну выиграли. Их не так и много осталось, было бы гораздо действенней.

 

А так очередной пиар в нужный момент в нужном месте.

 

Тут надо озвучить бюджет, но цифры нам вряд ли покажут.

 

а вот пожалуй что нет) город оставил монументальный для нашей истории след задолго до блокады

 

Да, но отстояли город обычные Ленинградцы, а не Петербургское дворянство и дети Петра.

 

За 900 дней в город не вошли, а на том же Сталинграде не осталили камня на камне, видимо не так уж и важно было его сохранить, даже несмотря на имя.

 

Пы.сы. И если все данные телодвижения делаются, для поднятия статуса страны или будующих поколений, то для одной единичная акция вряд ли изменит ситуацию и станет точкой отсчета нового ( уже 70 лет прошло, а мы все думаем, а почему не в 60 лет битвы или 65, или в 55, СССР в том момент уже не было, да и страна была послабее), а будующим поколением на это фиолетово, они в другое время живут.

Просто сейчас можно украсть под благовидным предлогом и много, и уже не боятся этого делать как раньше.

[Dan Jr]

опять порванные рубахи и волосья с груди замониторных поцриотов?)))

[юджин1566846943]

опять порванные рубахи и волосья с груди замониторных поцриотов?)))

 

Не я принципиально на груди не эпилирую.

[VOK]

Я помню бой, напоминавший ад,

Друзей, что спят в окопах Сталинграда,

И говорю я в память тех солдат:

Нет для меня на карте Волгограда!

 

 

зы проголосовал

 

 

а вот пожалуй что нет) город оставил монументальный для нашей истории след задолго до блокады

Да ... получается у нас есть Санкт-Петербург .... и Город-Герой Ленинград

[Гарри1566847399]

И если все данные телодвижения делаются, для поднятия статуса страны

Жень, а ты помнишь, ну как пример, сою Бабушку? Если помнишь, то для чего? Можно отвечу за тебя. Да ни для чего, а для кого, ДЛЯ СЕБЯ! Так же и Город-Герой Сталинград надо помнить не для чего, а для КОГО, для Памяти Погибших, а стоало быть и отстоявших нашу Родину Солдат.

 

опять порванные рубахи и волосья с груди замониторных поцриотов?

Дань, а мне приятно слышать в той же Британии, что Россия Великая страна.

 

По поводу переименования города, сложно ответить. Волгоград разумееццо выдуманное название, но звучит нормально. Сталинград звучит нормально для тех кому за 30+, однако, если не поменять название города, через 10 лет, никто не поймёт выражения, а соотвтственно историю, что такое "Сталинградская битва".Типо "Это не нашо, и мы понятия не имеем где это, скорее всего рядом с Монголией".

[Гарри1566847399]

опять порванные рубахи и волосья с груди замониторных поцриотов?

Дань, а если и "замонитроенные" пропадут, то мы будем либерально-демократическим мясом. К чему, в общем то и стремиццо "прогрессивное" человечество.

[@@@]

На сей раз ни о каком компромиссе речи быть не может.

Да какие уж тут компромиссы :(

Победа, победа... Два людоеда подрались тысячу лет назад. И два твоих прадеда, два моих деда, теряя руки, из ада в ад, теряя ноги, по Смоленской дороге по старой топали на восход, потом обратно. "... и славы ратной достигли, как грится, не посрамили! Да здравствует этот... бля... во всем мире... солоночку передайте! А вы, в платочках, тишей рыдайте. В стороночке и не группой. А вы, грудастые, идите рожайте. И постарайтесь крупных. Чтоб сразу в гвардию. Чтоб леопардию, в смысле, тигру вражьему руками башню бы отрывали... ик! хули вы передали? это перечница..."

А копеечница - это бабка, ждущая, когда выпьют. Давно откричала болотной выпью, отплакала, невернувшихся схоронила, на стенке фото братской могилой четыре штуки, были бы внуки, они б спросили, бабушка, кто вот эти четыле...

 

"Это Иван. Почасту был пьян, ходил враскоряку, сидел за драку, с Галей жил по второму браку, их в атаку горстку оставшуюся подняли, я письмо читала у Гали, сам писал, да послал не сам, дырка красная, девять грамм.

 

А это Федор. Федя мой. Помню, пару ведер несу домой, а он маленький, дайте, маменька, помогу, а сам ростом с мою ногу, тяжело, а все-ж таки ни гу-гу, несет, в сорок третьем, под новый год, шальным снарядом, с окопом рядом, говорят, ходил за водой с канистрой, тишина была, и вдруг выстрел.

 

А это Андрей. Все морей хотел повидать да чаек, да в танкисты послал начальник, да в танкистах не ездят долго, не "волга", до госпиталя дожил, на столе прям руки ему сложил хирург, Бранденбург, в самом уже конце, а я только что об отце такую же получила, выла.

 

А это Степан. Первый мой и последний. Буду, говорит, дед столетний, я те, бабке, вдую ишо на старческий посошок, сыновей народим мешок и дочек полный кулечек, ты давай-ка спрячь свой платочек, живы мы и целы пока, четыре жилистых мужика, батя с сынами, не беги с нами, не смеши знамя, не плачь, любаня моя, не плачь, мы вернемся все, будет черный грач ходить по вспаханной полосе, и четыре шапки будут висеть, мы вернемся все, по ночной росе, поплачь, любаня моя, поплачь, и гляди на нас, здесь мы все в анфас, Иван, Федор, Андрей, Степан, налей за нас которому, кто не пьян..."

Отсюда

[юджин1566846943]

Жень, а ты помнишь, ну как пример, сою Бабушку? Если помнишь, то для чего? Можно отвечу за тебя. Да ни для чего, а для кого, ДЛЯ СЕБЯ! Так же и Город-Герой Сталинград надо помнить не для чего, а для КОГО, для Памяти Погибших, а стоало быть и отстоявших нашу Родину Солдат.

 

Игорь, я то помню, я еще много чего помню. Но для меня это все равно скорее показуха, чем дело вызванное душевным порывом.

Объясните мне для чего это делать? Какая смысловая нагрузка? Чтобы помнили не поверю. Для чего тогда ждать 70 лет., почему не 65, я уже спрашивал. Или сейчас у нас стали более светлые головы? А по-моему, еще лет 5 назад у нас было лучше. ;) Думаю было бы 100 лет, шуму было бы больше.

[AURA1566846510]

Да не прочитал, но считаю все эти мероприятия еще одной возможностью срубить денех по легкому.

 

Предки головы свои клали шоб будущие поколения могли жить, а ихние потомки жыдяццо на какое-то сраное бабло. Стыд и срам! <_<

 

Солдаты далеких походов,

Умершие грудью вперед,

Со срамом и яростью слышат

Полночные скрипы подвод.

 

И, вынести срама не в силах,

Мне чудится в страшной ночи -

Встают мертвецы всей России,

Поют мертвецам трубачи.

 

Беззвучно играют их трубы,

Незримы от ног их следы,

Словами беззвучной команды

Их ротные строят в ряды.

 

Они не хотят оставаться

В забытых могилах своих,

Чтоб вражеских пушек колеса

К востоку ползли через них.

 

В бело-зеленых мундирах,

Павшие при Петре,

Мертвые преображенцы

Строятся молча в каре.

 

Плачут седые капралы,

Протяжно играет рожок,

Впервые с Полтавского боя

Уходят они на восток.

 

Из-под твердынь Измаила,

Не знавший досель ретирад,

Понуро уходит последний

Суворовский мертвый солдат.

 

Гремят барабаны в Карпатах,

И трубы над Бугом поют,

Сибирские мертвые роты

У стен Перемышля встают.

 

И на истлевших постромках

Вспять через Неман и Прут

Артиллерийские кони

Разбитые пушки везут.

 

Ты слышишь, товарищ, ты слышишь,

Как мертвые следом идут,

Ты слышишь: не только потомки,

Нас предки за это клянут.

 

 

Походу как-то так...

А то взяли манеру все на бабло мерить - честь, совесть, доблесть, память... Душу свою ужо за бабло продали и усе вам мало, все не нажретесь никак баблом своим...

[absoblom1566846958]

А еще статус столицы вернем до кучи к нам в Тверь. :D И освободили Калинин от немцев 10 декабря, аж 41 года.

ну и к чему эти публичные передергивания? или уж снизойди и заполни пробелы моего знакомства с курсом истории, расскажи про Калининское княжество, тогда поддержу твою инициативу.

И по мне надо не города переименовывать, а людям помогать, которые эту войну выиграли. Их не так и много осталось, было бы гораздо действенней.

помощь ветеранам должна быть в первую голову, причем без оглядки на даты, системно и непрерывно, совершенно с тобой согласен, однако не понимаю почему ты эти два процесса противопоставляешь.

аргумент про распил несостоятелен просто потому что пилорама будет работать и на помощи ветеранам.

и там и там будут воровать и цели достигнет только часть средств. но ведь хоть в какой то мере цели эти достигнуты будут, и до фронтовиков дойдет что-то и Сталинград будет напоминать забывающим о Вехе Великой Отечественной. эдакий элемент нлп, нацеленный в конкретную важную точку национального самосознания.

А так очередной пиар в нужный момент в нужном месте.

всё верно, и место нужное и момент вполне подходящий. добавлю только что и сам пиар нужный. пиар давно во всех сферах нашей жизни, и лучше пиарить вот эти исторические события а не олимпиаду к примеру или ещё какую херню. или считаешь напоминание о подвиге бесполезным?

Да, но отстояли город обычные Ленинградцы, а не Петербургское дворянство и дети Петра.

за что поклон и вечная память им, Ленинградцам.

не будем сейчас сравнивать исторический масштаб Ильича и Петра, вспомним просто что город на Неве 200 лет был столицей и стал известен далеко за пределами государства как раз под именем Петра. да и "историческая" часть города архитектурно относится именно к Петербургу, не к Ленинграду.

кстати, лично мне Ленинград уютнее для слуха, но значимость субъективно за Петербургом

кривая у тебя вобщем аналогия вышла, особенно если вспомнить что судьба Царицына мало чем отличается от таких же торгово-пограничных городков. если в случае с Петербургом ещё можно спорить о историческом значении названий, то по волжскому городу слишком разные весовые категории

на том же Сталинграде не осталили камня на камне, видимо не так уж и важно было его сохранить

не стыдно такое писать, Жень? сказал бы это в глаза тем, кто за каждый метр зубами цеплялся?

Пы.сы. И если все данные телодвижения делаются, для поднятия статуса страны или будующих поколений, то для одной единичная акция вряд ли изменит ситуацию и станет точкой отсчета нового

да не в статусе тут дело, а в памяти, которая давно размывается. именно Сталинград один из главных символов Победы, которая в свою очередь важнейший элемент нашего культурного кода, хоть и не люблю я это словосочетание.

и для изменения тенденций, согласен, нужны не единичные акции, а постоянное имя. и оно должно не отсчитывать новое, а накрепко фиксировать старое, не подлежащее забвению.

( уже 70 лет прошло, а мы все думаем, а почему не в 60 лет битвы или 65, или в 55, СССР в том момент уже не было, да и страна была послабее)

ты думаешь об этом несущественном? я нет

, а будующим поколением на это фиолетово.

тебя это устраивает? а мне бы хотелось чтобы каждое упоминание Сталинграда у них так же как у меня подсознательно и неразрывно напрямую ассоциировалось с подвигом нашего народа. для этого название должно звучать чаще, много чаще.

Просто сейчас можно украсть под благовидным предлогом и много, и уже не боятся этого делать как раньше.

да не смеши, Жень. им давно не нужно никаких благовидных предлогов и они давно ничего не боятся, очень давно. назови хоть пару-тройку чего-нибудь на чем наши чиновники не будут набивать карман.

я главного не могу понять в позиции контра.

не будет этого "проекта" - придумают другой, вполне вероятно с гораздо меньшей смысловой нагрузкой и значением и украдут эти деньги там.

а в этом случае помимо распила будет и очевидная польза, разве нет? не согласны что память не должна уходить? не понимаю вобщем. есть ли у вас ещё аргументы кроме воровства, без которого у нас по-моему ни одно государственное дело не обходится и которое можно к чему угодно приплести

опять порванные рубахи и волосья с груди замониторных поцриотов?)))

твоя любовь к камраду давно всем известна, Дань, может ты и по делу выскажешься тоже?)

[Dan Jr]

то мы будем

ты будешь тем же кем и был до этого.

 

касательно

 

через 10 лет

не вижу страданий про иго монгольское в том же русле.

 

 

 

может ты и по делу выскажешься тоже

а в чем тут дело, бро?

 

в спасибках?)))

 

твоя любовь к камраду

он же не девка, чтоб его любить, знания его очень уважаю. поведение как дипломата тоже. импонирует его сарказм. но с позициями некоторыми не согласен, хотя бывает, что понимаю их.

 

и честно говоря не ожидал, что есть акцент на это. удивлен.

 

нашу Родину

Игорек, разверни пожалуйста свое определение родины. это власть или земля, родные?*

*вдогонку гуннам)))

[absoblom1566846958]

а в чем тут дело, бро?

мм..в контексте по делу - это сформулированная позиция по теме Сталинград/Волгоград. а не характеристика постящих :)

в спасибках?)

щас не понял тебя) уж ты то старый бармалей знаешь что это чих) не соображу даже каким местом они приплетаются к обсуждаемому делу)

он же не девка, чтоб его любить

да честно говоря, просто с телефона сидя в АМ пейсал, утомился под конец и поленился словцо качественно подобрать, понадеялся что поймёшь, да и не в ентом суть была потому и схалявил)

и честно говоря не ожидал, что есть акцент на это. удивлен.

тож не ожидал что буду так понят, буду добросовестнее) акцент по замыслу был именно на просьбе высказаться ближе к сабжу, мне интересен твой взгляд.

так что не удивляйся, брачо, шашки наголо))

[Dan Jr]

это сформулированная позиция по теме Сталинград/Волгоград

патриотизм брат не переименованием создается.

жест временного одобряю. люди дрались не за усатого. а за родину. родина тогда называлась в данной местности Сталинград.

так что оперировать его именем, это как очередной раз навязывать свое видение из своего времени, прошлого.

 

победил в войне не друг Гитлера.

 

 

щас не понял тебя)

да периодически возникает в знаменательный день тема. в которой нам опять преподносят своего идола.

 

Прошла зима, настало лето.

Спасибо Сталину за это!

За то, что дым идет в трубе,

Спасибо, партия, тебе!

 

За то, что день сменил зарю,

Я партию благодарю!

За пятницей у нас суббота -

Ведь это партии забота.

 

А за субботой - выходной.

Спасибо партии родной!

Спасибо партии с народом

За то, что дышим кислородом!

 

У моей милой грудь бела -

Все это партия дала.

И хоть я с ней в кровати сплю,

Тебя я, партия, люблю.

[юджин1566846943]

патриотизм брат не переименованием создается.

 

Вот и я про тоже. Для простого обывателя это гемор, так как он будет вынужден тратить свое время, для кого-то пиар, и все как обычно бессистемно и переодически.

Будет система как в СССР, хотя бы в отношении воспитания патриотизма у детей и уважения к ветеранам, тогда и будет другое отношение.

 

Вот даже не знаю, есть ли сейчас в школах Музеи Славы или присваивают им имена героев ВОВ или других событий.

[absoblom1566846958]

патриотизм брат не переименованием создается.

не только и далеко не в первую очередь, но вербальная идентификация тоже играет роль, разве нет?

жест временного одобряю.

временное также означает и локальное, в то время как Сталинград значим и за пределами страны даже. а временное переименование заметно будет только для местных. так представляется..

люди дрались не за усатого. а за родину. родина тогда называлась в данной местности Сталинград.

так что оперировать его именем, это как очередной раз навязывать свое видение из своего времени, прошлого.

победил в войне не друг Гитлера.

Дань, сейчас говорит твоё отношение к Сталину, а дело то не в нём вовсе кмк. при слове Сталинград ты что "видишь"? Виссарионыча разве?

у меня такие примерно "картинки" проносятся

Сталинградские события настолько сами по себе драматичны и значимы, что личность "прототипа" уходит даже дальше второго плана. ну на мой взгляд. это, кстати, относится и к Ленинграду в том числе

[юджин1566846943]

absoblom, я такие длинные опусы писать не умею.

 

По мне у каждого времени свой "Сталинград". В ВОВ это действительно событие, но были и не менее значимые, кто как на них смотрит.

А по-поводу истории, я смотрю со своей колокольни, вы со своей. Все что мне хотелось увидеть я видел и в детстве и сейчас, и семейству своему показываю переодически.

 

Деревня Хатынь, Брестская крепость меня тронули больше, чем Мамаев-курган (его тоже можно переименовать). Но видимо это не тот масштаб,

и теперь другие государства, хоть и война была общая.

[Dan Jr]

absoblom,

вот именно, что я не вижу и видеть не хочу привязок подвига народа к именам. а тут навязывают в самом опросе.

[Эль-Ниньо]

Сталинград - вернул бы.

А хаять сталина - не знамо как обосрался бы ввп и дам если бы сейчас началась третья мировая. И как они потом поднимали бы россию.

Факт в том что нефть была 17 долларов и жрать было нечего в начале девяностых, хлеб покупали занимая очередь в шесть утра. Сейчас нефть 114 и все понабрали айфоны и кредитные тачки.

Сталин перегнул, но и сделал он немало хорошего.