Не заводится с 1-го раза

[Гость Uran [238]]

соединил... 

[alexfisher07]

Видео пока выложить не могу. Проверял с новым аккумом, он тут не причем.

На холодную заводится шикарно. Но стоит только заглушить и подождать пять минут как машина опять тяжело заводится. Заметил что при нормальном старте масленка гаснет в тот момент как начинает крутить стартер, а как постоит масленка гаснет после набора оборотов. Куда копать хз.

[EnGI]

Заметил что при нормальном старте масленка гаснет в тот момент как начинает крутить стартер, а как постоит масленка гаснет после набора оборотов

это совершенно нормальная ситуация, не поверишь, у всех так)

замерь давление в топливной рампе выждав 5 мин после накачки

Изменено 17 сентября, 2013 пользователем EnGI

[demon740]

какой КАРБЮРАТОРный очиститель??!!!!  = смерть ДМРВ!!!

 

ОБЫКНОВЕННЫЙ очиститель!!! и смерть придет налету и грязи на ДМРВ.

Если хочешь поспорить(хоть и знаю,что ты спец в электронике)-пиши в личку,разберемся.

[alexfisher07]

Ни как не попаду в сервис, все нет времени. Сегодня загорелась ошибка p2187 слишком большое обеднение на хх.

[-storm-]

Ни как не попаду в сервис, все нет времени. Сегодня загорелась ошибка p2187 слишком большое обеднение на хх.

А при резком старте в гору не дергается? У меня оказался бензонасос, причем дело не в фильтре, сам насос не давал давление в стенку выше 3.5 бара, насос прослужил 150 тыщ, устал. Проверьте давление топлива, причем не просто проверить на хх, а именно при резкой нагрузке.

[Fantom173]

Приветствую всех дорогие друзья. Недавно приобрел маздочку б/у и у нее горел чек, у оф. дилера при покупке провел диагностику сказали датчик детонации нужно смотреть, сказали что не сильно критично и можно ездить.

После месяца эксплуатации мне эта лампочка очень стала глаза мозолить ну и решил поехать в сервис который посоветовали чтобы уже точно определить в чем проблема, после диагностики сказали 100% датчик под замену и объяснили, что просто так он не мог выйти из строя и видимо что-то с топливной системой не так или со смесью проблемы и чтобы это устранить не плохо было бы почистить форсунки и дроссельный узел. Я согласился и тут началось самое интересное)

во время работ выяснилось что у форсунок кольца уплотнительные потрескались и нужно заменить прокладку впускного коллектор т.к. снизу она пропускает немного. после всех чисток и замены датчика- чек пропал, машина как ехала так и едет, но с утра заводится не с первого раза и когда остынет бывает такая же беда+ к этому начался неприятный треск в движке после 2000об.

Посидев на форуме у меня на багаж вопросов появилось несколько ответов:

1. Форсунки чистили в ультразвуковой ванне и как я понял этого делать категорически не рекомендуется и лучше их совсем не трогать т.к. этим можно их убить, но машинка едет, а значит с форсунками более менее все в порядке. Далее прочитал что из-за подсоса воздуха может плохо заводиться, а для этого нужно поменять уплотнительные кольца на форсунках (т.к. они потрескались и вообще их нужно менять каждый раз когда снимаешь форсунки) и поменять прокладки впускного коллектора возможно.

2. Треск не связан ни как с форсунками и датчиком поэтому может быть 2 источника проблемы это заслонка впускного коллектора, что не критично или шатунные вкладыши, что вызывает у меня опасение.

 

Теперь все думаю и переживаю попал ли я на замену форсунок и вкладышей либо обойдусь заменой колец прокладок и привыкну к звуку.

 

mazda 3 1.6 мкпп 117000

[mudriy27]

 

 

Теперь все думаю и переживаю попал ли я на замену форсунок и вкладышей

ну на проверку форсунок думаю все таки точно попал. обычно цепочка доверился сервису - почистили форсунки - стала плохо заводится, приводит к стенду для диагностики форсунок, на котором выявляется одна не герметичная. так что проверяйте. это конечно не 100% истина. через монитор всего не видно. для очистки совести предложу сделать простенький тест. на холодную, когда точно известно, что с первого раза не заведется, запускайте двигатель не сразу, а после двух-трех включений зажигания. если заводится будет так же - поездка на сервис для выявления негерметичной форсунки необходима. страшного ничего нет. форсунка не миллион стоит. 

ну а насчет стука в двигателе после 2000 оборотов - обязательнейшим образом проверяйте вкладыши. на ранних стадиях решение проблемы стука из-за вкладышей не затратно ни по финансам ни по времени.

[Fantom173]

 

Теперь все думаю и переживаю попал ли я на замену форсунок и вкладышей

ну на проверку форсунок думаю все таки точно попал. обычно цепочка доверился сервису - почистили форсунки - стала плохо заводится, приводит к стенду для диагностики форсунок, на котором выявляется одна не герметичная. так что проверяйте. это конечно не 100% истина. через монитор всего не видно. для очистки совести предложу сделать простенький тест. на холодную, когда точно известно, что с первого раза не заведется, запускайте двигатель не сразу, а после двух-трех включений зажигания. если заводится будет так же - поездка на сервис для выявления негерметичной форсунки необходима. страшного ничего нет. форсунка не миллион стоит.

ну а насчет стука в двигателе после 2000 оборотов - обязательнейшим образом проверяйте вкладыши. на ранних стадиях решение проблемы стука из-за вкладышей не затратно ни по финансам ни по времени.

а самому гериетичность никак нельзя проверить?, а то у меня все желание пропало на сервис ездить. Каким образом можно проверить вкладыши не снимая поддон и не сливая масла, может есть менее трудоемкий способ это сделать?

[mudriy27]

 

 

Каким образом можно проверить вкладыши не снимая поддон и не сливая масла, может есть менее трудоемкий способ это сделать?

нет. только мануально и визуально сняв поддон и крышку шатуна.

 

 

а самому гериетичность никак нельзя проверить?

в голову приходит только после первого прокручивния, когда не завелась, отворачивать свечи, смотреть на сухость электродов и нюхать нет ли яркого запаха бензина из одного из свечных отверстий. 

[Fantom173]

 

Каким образом можно проверить вкладыши не снимая поддон и не сливая масла, может есть менее трудоемкий способ это сделать?

нет. только мануально и визуально сняв поддон и крышку шатуна.

а самому гериетичность никак нельзя проверить?

в голову приходит только после первого прокручивния, когда не завелась, отворачивать свечи, смотреть на сухость электродов и нюхать нет ли яркого запаха бензина из одного из свечных отверстий.

Спасибо, буду смотреть.

[vintyara]

В последнее время были большие проблемы с пуском мотора. Завожу - двигатель "хватает", работает секунду и глохнет. Иногда пол секунды - и глохнет - т.е. хватанул и все равно заглох. Раз на 5ый - 10ый заводится нормально.

 

Поменял бензонасос, поставил новый. Кстати, посмотрел старый, фильтр таки очень грязный, по любому не зря менял (146 тысяч пробег, это елси не скручивали до меня)

 

Стало стабильнее чуть, чуть, но все равно один раз заглохла сразу после завода, и два раза я завел - двигатель троил секунды 2 - 3, пока я не газанул, и все стабилизировалось.

 

Чек не горит, через обд сканер + torque ошибок тоже не вижу.

 

АКПП, 1.6 литра.

 

Что может быть, куда смотреть, что делать?

[mudriy27]

 

 

Что может быть, куда смотреть, что делать?

попробуйте почистить дмрв.

[EnGI]

А еще клапан холостого хода, если мех дроссель

Изменено 29 июня, 2015 пользователем EnGI

[матрёшка с787ос]

парни всем привет.вопросик на засыпку.матрёха 2.0 дорестайл .давление в рампе 3.7.и с нагрузкой и без.свечи без нагара совсем.проблем с запуском не имею.а вот при скорости ну более120 набирает обороты как то вяло я бы сказал.какой то таз лада граната может даже поджимать.фильтр не смотрел только заказал.катав нет обоих.в чём конфуз?или так и должно быть а ?расход город 10.5 макс.трасса от 7.2 -8.

[EnGI]

 

[valeriron]

@Евген84,У меня такая же проблема ,свечи новые ,масло,фильтр масляный ,фильтр воздушный,дмрв поменял,дтож поменял,дросель чистили ,дросель другой ставили ни чего не помогло!!!

[Ramil77]

Всем привет!

 

Немножко обновлю тему.

Ситуация примерно такая, как писал один одноклубник:《...утром сразу не заводится, схватит и всё, не выключая зажигания пробуешь ещё, опять схватывает... раза с 3-4 заводится... Причём когда заводится двигать не резво подхватывает, а как бы первую секунду разгоняется (очень низкие обороты), а потом как обычно раскручивается до 1.5-1.8 в зависимости от температуры...

Так же заметил, что если после каждой попытки завести выключать зажигание, то шанс завести машину равен нулю...

Такая ситуация только после долгой стоянки, когда двигатель полностью остыл... Обороты не плавают, не троит, мощность не упала, насос жужит...》

 

У меня если мася не завелась с первого раза, то иду сушить свечи. Такое началось поздней зимой при температурах около -15гр. Чем холоднее, тем реже заводится. Раньше такого ни разу небыло. Происходит все это до сих пор, иногда 1 раз в неделю, иногда раз в 2-3дня зимой.

Мася у меня 2005г 1.6АТ пробег 278000км.

Свечи менял, акб на плотность проверял, воздушный фильтр менял, маф спиртом мыл (елм показывает около 3гр на холостых)-эффекта нет. Купил манометр для замера давления в топливной рампе, подсоединил.

При включении зажигания, когда насос делает подкачку пару секунд, давление почти не поднимается (0.5-1бар). Завожу двигатель, давление нагнетается до 3.7бар, примерно за 2-3 сек. На разных оборотах давление не прыгает. Глушу двигатель - давление 3.4бар. Затем наблюдаю, как ведет себя манометр: через 5мин - 2.5бар, через 10мин - 2.3бар, 15мин - 2.1бар. Плюнул, думаю утром посмотрю остаточное, и все таки вышел посмотреть через пару часов - давление 0бар.

Теперь вопросы.

 

При замере остаточного давления, везде пишут об остатке через 5 минут. Значит ли это, что давление может упасть до нуля, например через час, сутки, неделю? Или какое-то давление должно оставаться всегда, даже через неделю, скажем около 1-2бар ?

 

Могут ли форсунки просадить остаточное давление за пару часов? Правда вероятность потом завестись была бы наверно равна нулю.

 

Стоит ли замерить давление от насоса в "стенку"? Какое должно быть давление при этом? 6-8бар? Сколько и в течении какого времени должно быть остаточное?

 

Если, большинство скажет, что это обратный клапан в насосе, то можно ли его заменить или почистить? Наверняка он металлический ввиде бочонка с пружинкой и шариком внутри (можно помыть растворителем)? Те, кто снимал и разбирал насос, напишите пожалуйста. Где-то натыкался на тему, где человек его поправил после заклинивания.

 

Если уж полезу в бензобак, то поменяю фильтра. Но если клапан не починить, то менять насос в сборе? Или можно где-то купить всю ту часть, но без самого электромотора-насоса?

 

Кстати, забыл указать, что по динамике нареканий нет, не смотря на пробег, который весь мой.

 

Спасибо всем, кто сможеть помочь.

[xandrs]

Всем привет!

 

Немножко обновлю тему.

Ситуация примерно такая, как писал один одноклубник:《...утром сразу не заводится, схватит и всё, не выключая зажигания пробуешь ещё, опять схватывает... раза с 3-4 заводится... Причём когда заводится двигать не резво подхватывает, а как бы первую секунду разгоняется (очень низкие обороты), а потом как обычно раскручивается до 1.5-1.8 в зависимости от температуры...

Так же заметил, что если после каждой попытки завести выключать зажигание, то шанс завести машину равен нулю...

Такая ситуация только после долгой стоянки, когда двигатель полностью остыл... Обороты не плавают, не троит, мощность не упала, насос жужит...》

 

У меня если мася не завелась с первого раза, то иду сушить свечи. Такое началось поздней зимой при температурах около -15гр. Чем холоднее, тем реже заводится. Раньше такого ни разу небыло. Происходит все это до сих пор, иногда 1 раз в неделю, иногда раз в 2-3дня зимой.

Мася у меня 2005г 1.6АТ пробег 278000км.

Свечи менял, акб на плотность проверял, воздушный фильтр менял, маф спиртом мыл (елм показывает около 3гр на холостых)-эффекта нет. Купил манометр для замера давления в топливной рампе, подсоединил.

При включении зажигания, когда насос делает подкачку пару секунд, давление почти не поднимается (0.5-1бар). Завожу двигатель, давление нагнетается до 3.7бар, примерно за 2-3 сек. На разных оборотах давление не прыгает. Глушу двигатель - давление 3.4бар. Затем наблюдаю, как ведет себя манометр: через 5мин - 2.5бар, через 10мин - 2.3бар, 15мин - 2.1бар. Плюнул, думаю утром посмотрю остаточное, и все таки вышел посмотреть через пару часов - давление 0бар.

Теперь вопросы.

 

При замере остаточного давления, везде пишут об остатке через 5 минут. Значит ли это, что давление может упасть до нуля, например через час, сутки, неделю? Или какое-то давление должно оставаться всегда, даже через неделю, скажем около 1-2бар ?

 

Могут ли форсунки просадить остаточное давление за пару часов? Правда вероятность потом завестись была бы наверно равна нулю.

 

Стоит ли замерить давление от насоса в "стенку"? Какое должно быть давление при этом? 6-8бар? Сколько и в течении какого времени должно быть остаточное?

 

Если, большинство скажет, что это обратный клапан в насосе, то можно ли его заменить или почистить? Наверняка он металлический ввиде бочонка с пружинкой и шариком внутри (можно помыть растворителем)? Те, кто снимал и разбирал насос, напишите пожалуйста. Где-то натыкался на тему, где человек его поправил после заклинивания.

 

Если уж полезу в бензобак, то поменяю фильтра. Но если клапан не починить, то менять насос в сборе? Или можно где-то купить всю ту часть, но без самого электромотора-насоса?

 

Кстати, забыл указать, что по динамике нареканий нет, не смотря на пробег, который весь мой.

 

Спасибо всем, кто сможеть помочь.

Что нибудь прояснилось? Или манипуляции не помогли?

[swert272]

давление 4-4.2.   (3.7 мало) 

 клапан сброса отдельно не идет..  ( сборка с насосом) давление быстро падает

если не завелась... смотрим свечи.. мокрая одна то  ( форсунка)  мокрые все то (насос)

[mudriy27]

 

 

(3.7 мало

в пределах нормы.

3.57-4,18 кгс/см²

[Ramil77]

swert272, я не понял про 'мокрые все то (насос)'. Почему так?

Вообщем, воткнул манометр и не заводя замкнул реле бензонасоса. До 4 очков нагнетает и всё, далее клапан не дает видимо. Видимо клапан ни причем и на запуск двигателя не особо влияет. Т.к. стравливая давление в системе, а затем заводя двигатель, насос быстренько нагнетает давление за пару секунд пока крутишь стартером, и вуаля, заводится.

В первомайские праздники:

1) проверю форсунки на предмет утечки, производительности, и факела распыла. Так как отлично лажу с электроникой, собрал устройство для этого.

2) сниму дроссельную заслонку - промою.

3) проверю клапан холостого хода. Может сухой и чем холоднее на улице, тем чаще его клинит. А при вибрации на первых 2-3х секундах запуска, его 'отпускает'. Возможно тут ХУНД БЕРЛАГЕН.

4) проверю датчик положения дросс. заслонки. Может с годами сажа и туда добралась с картерными газами.

 

Кстати, на следующий день, после того, как я описывал проблему, давление в топливной магистрали уже почти не падало. Странно.

 

Как всё сделаю - отпишусь.

Если у кого-то ещё есть мысли, то пишите, может ещё что-то за одно проверю.

[felixych]

 

 

Если у кого-то ещё есть мысли, то пишите, может ещё что-то за одно проверю.

@Ramil77, а чёбы компрессию не проверить ? ну так, для успокоения души. пробег-то хороший.

[swert272]

felixych .....    так брат пишет что к динамике вопросов нет.. и не троит.   есть версия что датчик температуры врет..   двигло холодное ( по факту)

 а  PCM смесь готовит как на прогретом ( т.е. не обогащенную ) вот и проблема с заводкой.  а на горячую красава.

по поводу если все свечи мокрые то насос..    ну скорее смесь..   ( лить все 4 одновременно  не бывает )   либо богатая от PCM.. либо бедная настолько что не может воспламенится и мелкими каплями оседает на свечах (то насос) так как недостаточное давление в рампе..

 

допустим насос исправен.. остается PCM (или сигналы на него)..  лямду исключаем так как на холодную она по определению не работает..

остается  датчик температуры и MAF так как он показывает не только воздух но и температуру воздуха за бортом (входящего)

Что касаемо MAF то данное не относится к нулевикам .. турбовикам.. конусам.. и трусам надетые на фильтр.. 

там он по определению врет))))))))))))))))))))))))))))

[Ramil77]

Итак, утекло 3 месяца. Вобщем, было мало времени заняться авто, но всё-же, кое-что сделал.

Ситуация: заводится всё хуже и хуже. Что на холодную, что на горячую. Пробег 280600.

В связи с непонятной ситуацией с давлением в топливной системе, решил пару недель назад поменять бензонасос. Стало чуть-чуть лучше и давление после простоя сохранялось дольше. Но проблему не решило!

Сегодня померил компрессию: прогрел двигло, стравил давление в топливной системе, снял предохранитель на бензонасос, снял свечи, вкрутил компрессометр по очереди в каждый горшок, полный газ и старт. Был приятно удивлен-в среднем, чуть меньше 12 очков и почти без расхождений.

Но, нагар на свечах поверг в шок.

Тут не видно, но резьба была в масле, хб перчатками протер до того как сфоткал.

Промыл свечи до блеска, поставил обратно, и... завелась как новая, как и весной после промывки свечей. Там нагара сильного не замечал, думаю потому, что в период зима-весна чаще снимал свечи и протирал их после каждого не завода.

Видимо, свечи маслом закидывает, при этом плохое искрообразование и трудный старт с троением.

Теперь думаю, толи маслосъемные колпачки, толи маслосъемные кольца? По выхлопу не понятно, ни черного, ни сизого дыма нет. Немного на холодную белым дымит. Масло не жрет. Кстати, имея китайский эндоскоп, сделал фото горшков. Некоторые маслянистые.

Теперь собственно вопрос: кто знает, можно ли проверить маслосъемные колпачки, если снять только клапанную крышку. Ну, например, визуально или налив на них чего-нибудь, а затем проверив течь в горшке? И можно ли как-то проверить кольца?

Спрашиваю потому, что колпачки можно поменять не снимая гбц.

За оформление извините, пишу с телефона.