Кто менял катушку зажигания zj0118100a на zj2018100a ?

[vivaldis]

Всем здравствуйте.Машина Мазда 3 2006 год 1.6 мотор Европа АКПП.Пробег 125000.
Возник вопрос замены катушки зажигания.(Для исключения неисправности по пропускам) По каталогу магазине бьется катушка ZJ20-18-100(A).Оригинал.
На машине стоят родные AIC 4051.(по идее с завода и вроде где то прочитал что обозначение ее ZJ0118100. Приехала по заказу катушка FO-MO-CO  ZJ20-18-100(A)
Отличие в разных показаниях при прозвонке тестером и по высоте крепления с родной с машинной. У ZJ20-18-100(A)
Выше на 5мм бортик крепления под винт.Пришлось поставить длинней винт на М6.
Вопрос- в чем разница у этих катушек?И за чего такая разница по каталогам и реальностью.
У 4051 кроме цифр никакого упоминания о производителе.
Машина работает как обычно с новой катушкой. Хотелось бы прояснить это для общего развития.
Как блок управления будет воспринимать немного другую катушку? Короче что делать?
По вин бьется ZJ0118100. Очкую. Почитал что могут быть проблем ы по ошибкам с эбу. Снял zj20 ,буду искать zj01
Казалось бы вроде работает но боюсь за блок управления который стоит как башня в париже.
VIN--JMZBK12Z571378536

Да. еще нашел что на 20 катушку ставят резистор на 3 ком на входе и землей и тогда чек не горит.

Нужно реальное подтверждение этой теории

Изменено 29 июля, 2019 пользователем vivaldis

[felixych]

Привет. 

По VIN твоя ZJ01-18-100, это дорест .

FO-MO-CO  ZJ20-18-100, это родные рестайл. Проверял свои - точно:

Вчера был в магазине ( пришли З/Ч ) спрашивал менеджеров специально про катушки, они сказали, что замена катушки только под вашу ответственность, ведь они не "бьются" в каталоге как аналоги, имеется ввиду рест и дорест.  Так что лучше не ставить рест на дорест или наоборот.

Никаких конкретных сопротивлений для проверки в мануале нет, только проверки на обрыв, короткое или " несколько кОм" .

Вот проверка моей рабочей катушки, для интереса. По сопротивлению между катушками есть разбег, видимо не критично, раз всё работает ) :

 

А как у тебя на родной ?

У тебя горит чек по пропускам ? Общий или по какому-то цилиндру ?

Пропуски надо понимать, как пропуски ВОСПЛАМЕНЕНИЯ, а не пропуски зажигания, т.е. причин много, а пропуски зажигания, это лишь пункт в списке причин по пропускам воспламенения....

[vivaldis]

Спасибо за ответ. Пришла моя родная AIC 4051 на коробке zj0118100A. Прозвонил ее полностью. Между выводами C B звониться 1.5 ком на пределе тестера 10 или 200 ком. И  В С  1.5 ком.   zj2018100A прозвонить не успел- отдал назад. У меня месяц назад были пропуски в 3 цилиндре 5 раз. Я переставил катушку с 3 на 1. И пошли пропуски в 1. Поэтому купил катушку и сегодня поставил. Как будет дальше отпишусь. На 20 кутушке проехал пару километров. работала. снял. Просьба замерить 20  на выводах С и В именно на больших пределах мультиметра для исключения влияния полупроводников. То что по входу стоит резистор это 200 процентов. На выходе блока управления стоят ключи в виде одной микросхемы. Ток нагрузки примерно 100ма на каждый выход. плюс резаки  после ключа для контроля исправности катушки. На фото точно такая как была у меня первая заказанная. На выводах С и В вход катушки и земля. А 12 вольт после зажигания. Внутри микросборка которая состоит из нескольких элементов один из которых силовой ключ. Я думаю разница должна быть не большая. Если б что то было не то то чек бы выбило сразу. Спрашивал у разных людей. Информации 0. Звонил на офф. сервисы- ответ везде один и тот же- не знают. Катушка это такое устройство что прозвонкой особо не определить исправнось. Это как ТДКС в кинескопных телевизорах. Идеальная проверка только замена на 101 процентную исправную

Изменено 30 июля, 2019 пользователем vivaldis

[felixych]

51 минуту назад, vivaldis сказал:

Я переставил катушку с 3 на 1. И пошли пропуски в 1.

Действительно, дело в катушке.

И судя по сопротивлению, катушки разные, а принцип работы одинаковый: в обоих, кроме катушки, есть управляющий ключ.

58 минут назад, vivaldis сказал:

именно на больших пределах мультиметра для исключения влияния полупроводников

Сопротивление на любых пределах будет одинаковым, влияние полупроводников исключено, малым напряжением на щупах прибора. Полупроводники мы видим ( падение напряжения на переходе ) только в режиме прозвонки ( значок с диодом ) , для этого на щупах, в этом режиме, около 2.5 В.

1 час назад, vivaldis сказал:

 Катушка это такое устройство что прозвонкой особо не определить исправнось

Да. Лучший способ проверки, это подмена на исправную катушку, если проблема ушла, катушка под замену. 

[vivaldis]

Если диагноз подтвердится то буду искать неисправную 20 что б разобрать их две и разгадать этот японский ребус. На 01 даже постеснялись сделать гравировку полного каталожного номера как на 20. Только на картонной коробке упаковки. Может у кого есть 20 неисправная? Я сначала подумал что заменили на СТО на левак. Только порывшись в сети понял что это оригинал.

[felixych]

22 часа назад, vivaldis сказал:

буду искать неисправную 20 что б разобрать их две и разгадать этот японский ребус.

Хочешь поковыряться ? ) Вот тебе устройство подобной катушки :

А так выглядит блок схема нашей ( 1.6 ) катушки зажигания ( 1 цилиндр ) :

Почему сложно и невозможно точно диагностировать индивидуальную катушку ?

Цитата

Системы зажигания с индивидуальными катушками предпочтительно диагностировать по осциллограмме первичного напряжения. Но в корпус индивидуальной катушки зажигания может быть встроен силовой каскад управления первичной обмоткой катушки, из-за чего съём осциллограммы напряжения на первичной обмотке катушки может быть невозможен, что делает невозможным диагностику системы зажигания по первичному напряжению.

Можно лишь осциллографом проверить сигнал ( вид сигнала есть в мануале ) с БУ двигателем, а не саму катушку.

Цитата

В системах индивидуального зажигания, появление разряда между электродами свечи зажигания при подаче напряжения на первичную обмотку катушки зажигания предотвращается  диодом EFU, включённым последовательно в цепь вторичной обмотки катушки зажигания. Поэтому  сопротивление вторичной обмотки не может быть проверено омметром.

Кстати, из-за этого диода, форма сигнала во вторичной обмотке будет отличаться от сигнала в первичной обмотке.

Сигнал со вторичной обмотки можно проверить с помощью :

Цитата

Высоковольтный емкостной датчик – устройство для снятия формы вторичного напряжения системы зажигания и последующей передачи его на один из входов регистрирующего оборудования.

Вот такой японский ребус понимаешь ).

 

[vivaldis]

Полность на 100 процентов согласен . Зная все это и имея измерительную технику просто купил новую  за 110 долларов. Zj 20 стоит дешевле 60. Сегодня проехал 1000 км пока нормально. Для меня пока ребус не в конструкции а в  возможности замены. Т.е имея схему обоих можно проанализировать  и понять разницу. Зазор в свечах одинаковый и там и там значит выходное напряжение вторичной примерно одинаковое.  Один мне ответил что все работает но выбивал чек  по неисправности первичной обмотки не помню точно где то 0501.-0504 . А так все работало. Вылечили установкой резистора примерно 3.3к между входом В и С или С и землёй. Т.е подвели сопротивление входа к 1.5 к.  Тоже купил на всякий пожарный экстренный случай  аналог CF -74 . По входу резистор 1.2 ком. Не ставил не знаю. Но в дороге все хорошо чтоб доехать. 17 августа проеду ещё 1000км. Вот тогда все прояснится с подтверждением диагноза.расход 6.5 литра. Скорость 90-130 + кондиционер.месяц назад проверял компрессию. Примерно 13.5 во всех цилиндрах.  Свечи светлые.

 

Изменено 1 августа, 2019 пользователем vivaldis

[felixych]

47 минут назад, vivaldis сказал:

Один мне ответил что все работает но выбивал чек  по неисправности первичной обмотки

Нет такого кода.

49 минут назад, vivaldis сказал:

Т.е имея схему обоих можно проанализировать  и понять разницу.

Если будешь что-то замерять на катушках, когда разберёшь, то нужно проверять "на горячую", т.е катушка должна быть прогрета, как в реальных условиях, ей там, в колодце, ой как жарко ). В мануале, например, форма сигнала указана при темп. 90 С ( ! ).

Вспомни сколько постов в инете, да и у нас есть, про то, как троит двигатель на горячую, на светофоре, в пробках,.. и нет чеков по пропускам, а проблема, после глобальной работы по замене и проверке всего и вся, решается всего лишь заменой катушки зажигания. В одном хорошем сервисе, когда к ним приезжает машина с такими симптомами, сразу ( не проверяя ) ставят свой комплект катушек, и отпускают клиента поездить денёк, проверить так сказать ), ну не молодцы, а.

 

 

[felixych]

1 час назад, vivaldis сказал:

расход 6.5 литра. Скорость 90-130 + кондиционер.месяц назад проверял компрессию. Примерно 13.5 во всех цилиндрах.  Свечи светлые.

Всё у тебя хорошо !

[vivaldis]

Э́Ошибка не 0501. А 0351-0354. Это про советы. Но точно не уверен. Это со слов других.Посмотрел в сервис мануале так про эту ошибку пишут про мотор  с моторедуктором дросельной заслонки.А у меня тросик. Может на моем моторе и не выскочит? Короче- у меня ничего не появлялось кроме 0303 и 0301.

Изменено 2 августа, 2019 пользователем vivaldis

[felixych]

6 часов назад, vivaldis сказал:

0351-0354

Ага есть такие. Но на наших тройках не встречал.

[vivaldis]

Проехал в общей сложности 1800 км с новой оригинальной катушкой. Ни каких проблем не было. И в пробках стоял. И трасса и городской цикл. И жара и холод. Пока все в порядке. Как говорят-дай бог что б  было так всегда. Средний расход 7 литров. Ехал на юг ветер дул в спину.А назад в лицо. Расход масла примерно грамм 80 на 1000 км. Масло оригинал . 

[felixych]

Хороший результат.