Киевский оффтоп,о ситуации на Украине!

[GanzClopp]

 

давайте будем последовательны в своих действиях и согласно написанному выше

Я не собираюсь обсуждать, что там происходит и кто за этим стоит.

Речь о том, как решить эту проблему.

 

Мобилизуйся

[Кулич]

@GanzClopp, как это остановит бойню?

[GanzClopp]

@GanzClopp, как это остановит бойню?

 

В их списке такого пункта нет.

 

[Dark007]

В их списке такого пункта нет.

[lisa-isaeva]

Кхе-кхе.  Денег нет, а всё борются с советским прошлым. Украинцы, это на ваши деньги происходит! 

[Великий]

Ну мы при горбатом тоже боролись, просто у них это задержалось немножко.))

[lisa-isaeva]

Ну мы при горбатом тоже боролись, просто у них это задержалось немножко.))

Ну, можно еще подождать уж... Зачем кучу денег тратить на борьбу с ветряной мельницей. Кризис в стране всё же.

[felixych]

 

 

... Зачем кучу денег тратить на борьбу с ветряной мельницей

Да уж, только у Сервантеса всё безобиднее ... 

[Benitez]

Это делается умышленно, тем самым создаются услович для народного недовольства, как следствие - переворота либо свержения, а они ноги в руки с баблом и требованием политического убежища у тех кто их спонсировал. Все лежит на поверхности.

[avtoprofi]

@Benitez, ты прав. Так же и с Януковичем было, который ноги в руки с награбленным баблом потребовал убежища у того, кто создал народное недовольство и все это спонсировал. В точку!

[Dark007]

То есть твоих слов это Россия замутила майдан?

[Benitez]

Одна разница мы денег на переворот не давали, а спонсировали вашу экономику и твоя личная зарплата имела другую покупательскую способность в минимум 2.5 раза. Газ получали и воровали но не платили, 3 ярда $ дали, а нам говорят мы не вернем. Как только северный 2 закончат вы в полной мере ощутитите все прелести европейской жизни. Комментариев моих тут больше не будет.

[avtoprofi]

Одна разница мы денег на переворот не давали

И как ты можешь быть в этом уверен? Просто уверен и все? :)

Если все хорошо обдумать, вспомнить как все происходило, то вполне можно рассматривать эту версию.

То есть твоих слов это Россия замутил майдан?

 

Я лишь о том, что Путину это очень выгодно. А кто замутил и спонсировал, мы с вами в ближайшее время не узнаем.

Нам разрешат знать только то, что скажет пропаганда. У вас говорят одно, у нас другое.

[lisa-isaeva]

Интересная версия. Россия устроила переворот, чтобы разосраться с ближайшим соседом, да что уж тут говорить, с родственником! (у многих россиян  есть родственники на Украине) И создать себе кучу проблем,ага.  

Только у нас вот нет антиукраинской пропаганды и нациков, которые по ночам прессуют украинцев, а в России их ТЬМА!

[avtoprofi]

Газ получали и воровали но не платили, 3 ярда $ дали, а нам говорят мы не вернем. Как только северный 2 закончат вы в полной мере ощутитите все прелести европейской жизни.

А разве не для этого все было сделано, чтобы Украина не ощутила все прелести европейской жизни? Чтобы не вышла из под влияния Путина. И хронология событий с последующими протестами в Украине. Крым. Поддержка и финансирование конфликта на Донбассе. Жесткая пропаганда о событиях в Украине, чтобы россияне поддержали Путина.

Это все не наталкивает на мысль? Хотя бы просто предположить?

Россия устроила переворот, чтобы разосраться с ближайшим соседом, да что уж тут говорить, с родственником! (у многих россиян есть родственники на Украине) И создать себе кучу проблем,ага.

 

Вот и представь себе какова может быть сила влияния и манипулирования собственным народом, что народ позволяет создать себе кучу проблем и даже делает из этого положительные выводы. И даже предположить не может, даже допустить мысль не может, что это правда.

 

 

По сбитому боингу, посмотрим какое решение примет европейский суд.

 

http://www.reuters.com/article/us-australia-mh-idUSKCN0YC06P?feedType=RSS&feedName=worldNews

 

Статья на русском http://www.gazeta.ru/social/news/2016/05/21/n_8662559.shtml

[lisa-isaeva]

Что-то я запуталась... То есть нациков спонсирует Путин? Чтобы они кричали: "Путин *уйло?"

Это тоже дело рук президента российского?

Не напоминает Советский союз, когда всех причесывали под один лозунг? Не? А еще декоммунизицию затеяли...Вы чего молчите? Тратят и пилят ВАШИ деньги, а вы молчите!

А почему не поддерживаете депутата Рады, который требует на коррупцию проверить Порошенко? Вы же из-за коррупции свергли Янука, а Параша что? Милее?

[avtoprofi]

Не напоминает Советский союз, когда всех причесывали под один лозунг? Не? А еще декоммунизицию затеяли...Вы чего молчите? Тратят и пилят ВАШИ деньги, а вы молчите!

А почему не поддерживаете депутата Рады, который требует на коррупцию проверить Порошенко? Вы же из-за коррупции свергли Янука, а Параша что? Милее?

Понимаешь, информационная война еще страшнее той, где стреляют.

Популизм, клевета, дезинформация, проплаченные "патриоты" и "нацики" и так далее..

Сейчас очень сложно отличить где правда, а где фейк.

Вот так однозначно что-то утверждать просто невозможно.

Только со временем, когда всплывают факты, начинает прослеживаться причинно-следственная связь, вырисовывается реальное положение вещей.

А кто молчит то? Просто у вас по телевизору не показывают постоянные акции протеста под стенами кабинетов украинских политиков, расследования, аресты, увольнения...

Потому вы и не в курсе, что происходит в Украине на самом деле. У пропаганды другая цель, а иначе она не будет иметь смысла.

[avtoprofi]

Что-то я запуталась... То есть нациков спонсирует Путин? Чтобы они кричали: "Путин *уйло?"

А почему нет? Если необходимо создать негативное мнение, то совсем не сложно организовать спектакль любой сложности.

Все зависит только от гонорара актерам. И они готовы на все, и срывать ордена с ветеранов, обливать их зеленкой, на лживые обвинения, готовы даже на преступления, поджоги, убийства.. Продолжать?

Странно то, что вы этого не допускаете. У вас картинка вырисовывается однозначная.

А что это значит? А то, что цель достигнута успешно и ничто даже не подвержено сомнению. А это печально.

[Алик]

эх господа, знали бы вы сколько тогда стоил газ для той страны.... (но нельзя говорить об этом) поэтому ей выгоднее в европе брать

я ни чего не говорил 

[Кулич]

Хорош, товарищи, нормально же общаемся. Не будем опускаться до уровня украинского правительства. И нормально вести диалог.

Очевидно, даже по украинскому формуму, что люди повелись на очередную агитацию. Что ни какого безвизого режима не будет, а если и будет то кроме как проститне он не нужен. Часть предприятий закрыли, причем лвиную долю, так как стандарты все СССРовские и станков нету, да и л юдей тоже. Так как не крути, я украинцы в корнях СССРовцы.

Часть предприятий закрыли, люди оказались без работы, а куда им идти.... правильно на войну. Так как убивать  или выживать проще всего. Януковича ругают зря, по одной простой причине, что даже если следовать логике Автопрофи, один просрал ЗРВ, а вторые набрали долгов хрен знает сколько, тем самым вдолбили страну в долги. Писал неоднократно, и многие поддержали, Украина пошла путем России в 90-е года, при Ельцинизме. Ну чтож это их выбор и их тягомотина. Зачем сраться между нами. Понятно, что СМИ у каждой страны свои. Я на 99% уверен, что СМИ@Алик, какой-нибудь Германии показывают российского человека с водкой и балистический ракетой. Ну что, бывает))) Мы один народ, не зависимо от полититческой подоплеки. И очень жалко, что опираясь на продажные СМИ украинцы, а именно они первые начали кипишь, забыли об этом. 

Я думаю, что сами украинцы уже поняли что ни кому они в Европе не нужны.

[lisa-isaeva]

А это печально.

Печально то, что вы, украинский народ, при любом раскладе видите российский след. И категорически отказываетесь признать свои ошибки. Или хотя бы допусть западный след. Нет же! Во всем Россия виновата! Смысла говорить о пропаганде больше нет... Все понятно!

[Кулич]

 

А это печально.

Печально то, что вы, украинский народ, при любом раскладе видите российский след. И категорически отказываетесь признать свои ошибки. Или хотя бы допусть западный след. Нет же! Во всем Россия виновата! Смысла говорить о пропаганде больше нет... Все понятно!

 

А Россия все время виновата. Это нормально, он точнее норма.

Я историю фигово знаю, но что то мне подсказывает, что Гитлер так же размышлял.

Да ладно, очередной майдан не за горами. 

Интересно опять РФ объвиять в его разжигании ил нет?

[avtoprofi]

Печально то, что вы, украинский народ, при любом раскладе видите российский след.

Считаете ли вы правильным, что Россия поставляет на восток Украины вооружение, боеприпасы, военную технику, топливо для нее, добровольцев для ведения боевых действий? Поддерживает их финансово и материально. Валюта - российские рубли.

Может уже и давно все бы закончилось, и жили бы мирно, как на всей остальной территории, включая те, откуда ушли так называемые ополченцы, имею ввиду Славянск, Краматорск и другие города, которые давно восстановлены и спокойно живут?

 

Не пишите только, что ничего из перечисленного туда не поставляется, что это вранье и пропаганда.

Всем известно, что вооружены они лучше, чем украинская армия. По крайней мере до последнего времени точно. И два года сдерживать армию самостоятельно с оружием из милицейских оружейных комнат нереально.

По линии разграничения с ними уже очень давно контроль как на гос границе. Никакие грузы не пропускают.

А сделано это, скорее всего, чтобы и без доказательств было очевидно откуда у них все это.

И вот как после всего этого не видеть этот след российский?

 

Миллионы людей были вынуждены бросить свои дома. Там жить невозможно. Бандитизм, грабежи, насилие, нищета..

И не нужно говорить, что их кто-то притеснял в Украине, это бред.

У нас тут половина машин в Киеве с донецкими и луганскими номерами. Разъехались люди по всей стране. У меня в подъезде живут несколько семей. Никто их не притесняет и ни в чем не ущемляет.

Остались там только те, кому некуда ехать, или нет денег вообще.

[lisa-isaeva]

@avtoprofi, а как людям жить, если их родное государство лишило законных зарплат и пенсий? Мы лично пересылали родственникам деньги, потому что жрать им не на что! Редакцией материально поддерживали журналиста из Донецка, потому что родная редакция из Киева не присылала ему зарплату, потом отказались вообще принимать материалы из Донецка, реальные репортажи с места, потому что они не выгодны Киеву!

А ты уверен, что люди в Славянске живут не в страхе?

А Донецка и Луганска и в Москве полно.

 

 

Миллионы людей были вынуждены бросить свои дома. Там жить невозможно. Бандитизм, грабежи, насилие, нищета..

А кто им это устроил? Почему Украина сделала всё, чтобы отвернуть от себя собственный народ?

А Крыму вашему почему перестали пенсии платить, продукты завозить, свет начали отключать, воду? Классно только кричать, что "Крим це Украина" и лишать людей нормального существования. Или Параша думает, что так снискает всенародную любовь? Он у вас садист что ли?

Я не сторонник присоединения Крыма к РФ и не мечтаю, чтобы Донбасс стал российским - это так, для прояснения политических взглядов.

Почему вы не допускаете, что какая-то часть украинцев не довольна сменой власти? А их насильно пытаются заставить полюбить парашу. Почему одним можно устраивать Майдан, а другим нельзя?

Ааа, ну, да... Я же забыла... это ж всё Путин закрутил...Одних (большую часть) заставил возненавидеть себя и русский народ, других полюбить... Видимо, Путин еще и пирожки лично пёк, которые Нуланд раздавала на Майдане.

Вообще ничё такой замес получается. Путин снёс Янука, поставил Парашу, настроил украинцев против России, чтобы что? Перестать поставлять газ на Украину и лишить газпром (тире государство) выручки? Пля, ненавижу Путина из-за него закрыли любимую работу, которая принадлежала Газпрому, а закрыли под предлогом недостатка денег на содержание... а нас всего-то оставалось 30 человек.

[avtoprofi]

 

 

а как людям жить, если их родное государство лишило законных зарплат и пенсий?

 

Их перестали платить после того, как начался грабеж отделений банков и нападения на инкассаторские автомобили. Деньги разворовывались, а бронированные банковские авто использовали в боевых действиях.

Первое время инкассаторов сопровождала вооруженная охрана, так пытались довозить до людей их деньги, но потом и это не получалось.

Как в такой ситуации можно выплачивать пенсии и зарплаты? 

Те, кто выехал и зарегистрировался там, где все спокойно, получает пенсии.

Да и сами власти постоянно говорят, что пенсии тех, кто их не получают, накапливаются на счетах и будут выплачены как только это будет возможно. 

 

 

 

А ты уверен, что люди в Славянске живут не в страхе?

 

Знакомая из Луганска переехала в Краматорск. Она профессиональный визажист. Снова работает, нормально живут.. 

Ведь на самом то деле под контролем днр и лнр только 1/3 часть Донецкой и Луганской области. В остальной части мирно и спокойно, никто ни кого не притесняет. Платятся пенсии и зарплаты. Там цены на продукты и товары на порядок ниже.

 

Да никто не отвергал свой народ, как ещё это объяснить? Этот народ сейчас расселился по всей Украине и наоборот получает помощь из-за этого. Небольшую, так как в стране денег в обрез, но получает.

 

 

 

А Крыму вашему почему перестали пенсии платить, продукты завозить, свет начали отключать, воду?

 

По Крыму ситуация совсем другая. Возможно, это один из способов усложнить России содержание этой территории.

А то выходит, забрали территорию, земли, гос имущество, предприятия и т.д., а Украина ещё и помогает в этом. Как-то оно не складывается. Это логично, в принципе. Не мазохизмом же заниматься? Так же?

 

Мать моей жены и брат живут в Севастополе. Сказать, что для них что-то поменялось? Да все так же, как и было до этого.

Пенсия в пересчёте на доллары выше, чем в Украине, но и цены выше. В итоге, разницы нет.

Возможно, кому-то там стало жить лучше. У гос служащих зарплата в России выше. Но опять же, рубль с того момента тоже ослаб в 2 раза, цены выросли.

 

 

 

Почему вы не допускаете, что какая-то часть украинцев не довольна сменой власти? А их насильно пытаются заставить полюбить парашу. Почему одним можно устраивать Майдан, а другим нельзя?

 

Когда сбежал Янукович, довольны были абсолютно все, кроме тех, кто сидел у "кормушки", кто отжимал предприятия, брал взятки и наживался на бюджетных средствах.

Большинству народа ведь все равно кто будет у власти. Им важно, лишь бы их не трогали, лишь бы было что пожрать.

Одним можно майдан, другим нельзя... А кто-то пытался его вообще устроить после? Нет, никто. Это просто такой вброс был в СМИ, что кого-то не спросили и решили все за них.

Да события эти продолжались несколько месяцев, и где были те люди, которые недовольны?

В Киев свозили автобусами проплаченных гастролеров, которые кричали, что Янукович легитимный и его трогать ни-ни. Вот это и были все недовольные. Видел это лично каждый день.

 

 

 

Я же забыла... это ж всё Путин закрутил...

 

Утверждать же это на 100% нельзя. Мы наверняка правду никогда и не узнаем. Политика это дело тонкое.

Но то, что это ему выгодно, это факт. 

Страна выходит из под сферы его влияния, возможная потеря стратегически важной военной базы, предприятий и т.д. Не дай бог еще и украинский народ станет жить лучше в Европе.

Крым забрали. Если бы не база, он и не нужен вовсе. Затраты на содержание огромны. Спасение русских, это лишь предлог.

Далее максимальное давление на украинские власти с помощью военного конфликта, максимальное ослабление экономики, пропаганда населения...

То, что мы сейчас и наблюдаем. 

- конфликт тянет кучу денег из бюджета на военные расходы

- предприятия, ориентированные ранее на рынки России не работают (не Украина перекрыла экспорт)

- стратегически важные запасы энергоресурсов на не подконтрольной территории

- постоянные проблемы с поставками газа, ценой на газ

Это только основные моменты, которые и вынуждают брать в долг огромные деньги, повышать тарифы, не дают возможности увеличить пенсии и зарплаты, повлияли на девальвацию валюты и так далее, перечислять можно долго.

 

И разве не прослеживается российский след? Ну если честно, положа руку на сердце, как говорят, - не прослеживается?