Проезд под "кирпич"

[Mihey]

Согласен. Идея в том, чтобы отстаивать свои права. Тогда возможно в нашем государстве что-то когда-то изменится. Мне самому предстоит суд по точно такому же делу, вот надеюсь, что не лишат)

ах вот где собака порылась... тогда удачи!!!! хотя шансов ну очень мало.... ну очень....

дело не в собаке, я всегда придерживался такой позиции. Потому как за одно и тоже нарушение - 2 разных наказания. А всего-то надо было дописать к 12.15.4 одну строчку, а так же выезд на дорогу с односторонним движением во встречном направлении, ни у кого не было бы вопросов.

[Эван]

Согласен. Идея в том, чтобы отстаивать свои права. Тогда возможно в нашем государстве что-то когда-то изменится. Мне самому предстоит суд по точно такому же делу, вот надеюсь, что не лишат)

ах вот где собака порылась... тогда удачи!!!! хотя шансов ну очень мало.... ну очень....

дело не в собаке, я всегда придерживался такой позиции. Потому как за одно и тоже нарушение - 2 разных наказания. А всего-то надо было дописать к 12.15.4 одну строчку, а так же выезд на дорогу с односторонним движением во встречном направлении, ни у кого не было бы вопросов.

 

туда много чего следовало бы дописать.. и не только в 12.15.4... это видят все, кроме, почему-то, законодателей...

[177/177]

не стал читать всю тему (может уже и было):

примерно год назад я общался с гаиЧником конкретно про проезд под кирпич по трамвайным путям (раньше было около 50 руб. официального штрафа, а "ГРУЗИЛИ", обычно на лишение), так он поведал мне, что недавно (тогда) была собрана какя то коллегия мировых судей (ну или какая то там ещё ихняя тусовка) на которой было принято решение "ПРИРАВНЯТЬ ПРОЕЗД ПОД ЛЮБОЙ КИРПИЧ К ПРОЕЗДУ ПО ВСТРЕЧНОЙ ПОЛОСЕ, с соответствующим нгаказанием в виде лишения В/У...

честно говоря сам хотел уточнить это, НО так и не дошли руки...

если ещё актуально, то советую посмотреть судебную практику по данному вопросу за последние пол года или год в "Консультант+"

[Эван]

не стал читать всю тему (может уже и было):

примерно год назад я общался с гаиЧником конкретно про проезд под кирпич по трамвайным путям (раньше было около 50 руб. официального штрафа, а "ГРУЗИЛИ", обычно на лишение), так он поведал мне, что недавно (тогда) была собрана какя то коллегия мировых судей (ну или какая то там ещё ихняя тусовка) на которой было принято решение "ПРИРАВНЯТЬ ПРОЕЗД ПОД ЛЮБОЙ КИРПИЧ К ПРОЕЗДУ ПО ВСТРЕЧНОЙ ПОЛОСЕ, с соответствующим нгаказанием в виде лишения В/У...

честно говоря сам хотел уточнить это, НО так и не дошли руки...

если ещё актуально, то советую посмотреть судебную практику по данному вопросу за последние пол года или год в "Консультант+"

 

до внесения поправок в КОАП и разделения статьи 12.15.3 на 12.15.3 и 12.15.4, проезд по трамвайным путям встречного направления приравнивался к выезду на встречную в нарушение ПДД. сейчас такого нет.

очень спорное решение, насчет приравнивания любого проезда под кирпич.... ну очень...

[Mihey]

до внесения поправок в КОАП и разделения статьи 12.15.3 на 12.15.3 и 12.15.4, проезд по трамвайным путям встречного направления приравнивался к выезду на встречную в нарушение ПДД. сейчас такого нет.

ППВС приравнивался?

[Эван]

до внесения поправок в КОАП и разделения статьи 12.15.3 на 12.15.3 и 12.15.4, проезд по трамвайным путям встречного направления приравнивался к выезду на встречную в нарушение ПДД. сейчас такого нет.

ППВС приравнивался?

 

не понял вопрос.

[Mihey]

до внесения поправок в КОАП и разделения статьи 12.15.3 на 12.15.3 и 12.15.4, проезд по трамвайным путям встречного направления приравнивался к выезду на встречную в нарушение ПДД. сейчас такого нет.

ППВС приравнивался?

 

не понял вопрос.

Трамвайные пути не являются проезжей частью по ПДД. Соответственно до поправок, выезд на трамвайные пути встречного направления не 12.15.3. Отсюда вопрос, кем приравнивалось?

[Эван]

Трамвайные пути не являются проезжей частью по ПДД. Соответственно до поправок, выезд на трамвайные пути встречного направления не 12.15.3. Отсюда вопрос, кем приравнивалось?

 

а по какой статье должен был квалифицироваться выезд на трамвайные пути встречного направления?

[177/177]

ещё раз говорю: ВСЁ со слов ГАИчНИКА!!!

[Mihey]

Трамвайные пути не являются проезжей частью по ПДД. Соответственно до поправок, выезд на трамвайные пути встречного направления не 12.15.3. Отсюда вопрос, кем приравнивалось?

 

а по какой статье должен был квалифицироваться выезд на трамвайные пути встречного направления?

12.15.1. на мой вопрос есть ответ? Если не согласен со мной, тогда скажи, какой пункт ПДД я нарушаю, выехав на трамвайные пути встречного направления, только безо всяких ППВС, Кизиных и пр...

[Эван]

12.15.1. Если не согласен со мной' date=' тогда скажи, какой пункт ПДД я нарушаю, выехав на трамвайные пути встречного направления, только безо всяких ППВС, Кизиных и пр...[/quote']

Интересная точка зрения.

12.15.1 - 1. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам, обочинам или тротуарам в нарушение ПДД

По каким критериям ты отнес трамвайные пути к пешеходной дорожке, обочине или тротуару?

 

на мой вопрос есть ответ? Если не согласен со мной' date=' тогда скажи, какой пункт ПДД я нарушаю, выехав на трамвайные пути встречного направления, только безо всяких ППВС, Кизиных и пр...[/quote']

есть.

По новому КОАП все просто – 12.15.3 – штраф 1000-1500 р

По старому КОАП сложнее –

 

Трамвайные пути не являются проезжей частью по ПДД. Соответственно до поправок' date=' выезд на трамвайные пути встречного направления не 12.15.3. Отсюда вопрос, кем приравнивалось?[/quote']

 

Судьями.

Мнение большинства судей на этот счет - выезд на трамвайные пути встречного направления можно расценивать как выезд на встречную полосу движения, так как встречному потоку автомобилей разрешено движение по трамвайным путям попутного направления.

 

Был шанс отбодаться, но очень маленький.

 

Правильно это или нет – спорить не буду. Ты задал вопрос – я ответил.

 

только безо всяких ППВС' date=' Кизиных и пр...[/quote']

 

зря ты так про ППВС. Для судов являются аргументами ППВС или решения ВАС РФ. А вот разъяснения руководителей ГИБДД не могут считаться нормой, обязательной к исполнению судами и ИДПС, и я на эти разъяснения никогда не ссылался.

[Эван]

ещё раз говорю: ВСЁ со слов ГАИчНИКА!!!

они, к сожалению, а, может, и к счастью, не всегда бывают правы

[Mihey]

Интересная точка зрения.

12.15.1 - 1. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам, обочинам или тротуарам в нарушение ПДД

По каким критериям ты отнес трамвайные пути к пешеходной дорожке, обочине или тротуару?

Выкинь книженцию свою на свалку

Статья 12.15.1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -

 

влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

 

По новому КОАП все просто – 12.15.3 – штраф 1000-1500 р

По старому КОАП сложнее –

 

только безо всяких ППВС, Кизиных и пр...

 

зря ты так про ППВС. Для судов являются аргументами ППВС или решения ВАС РФ. А вот разъяснения руководителей ГИБДД не могут считаться нормой, обязательной к исполнению судами и ИДПС, и я на эти разъяснения никогда не ссылался.

 

так и не ответил) какой пункт ПДД я нарушу? про то, как суды "смотрят" на это не стоит, я тебя понял и согласен.

[Эван]

Выкинь книженцию свою на свалку

Статья 12.15.1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней -

 

влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

 

она уже давно там, т.к это старая версия КОАП. Мы же про старую версию говорим, когда там еще не была отдельно прописана ответственность за трамвайные пути встречного направления. По новой версии и спорить нечего – там все четко прописано – штраф 1000-1500.

 

так и не ответил) какой пункт ПДД я нарушу?

 

мое мнение

по букве закона – никакой. точнее, по ПДД нарушишь пункт 9.6, но по КОАПу - никакой. основания для наказания, прописанные в устаревшем КОАП, предусматривали наказание за выезд на сторону проезжей части дороги, а проезжая часть по ПДД– это элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых тс. Раз там рельсы и по ним едет трамвай – это уже не проезжая часть… Т.е. ПДД запрещают двигаться по трамвайным путям встречного направления, а КОАП за это ответственности не предусматривает. Недоработка, которую исправили в этом году.

 

По понятиям и судебно-милицейской практике – КОАП 12.15. 3.

 

Как водителю, мне был ближе первый вариант, но как относительно законопослушному водителю, было не очень приятно смотреть на лучшие слои населения, объезжающие нас, по их мнению, лохов и быдло, стоящих в пробке, по встречным трамвайным путям, и при встрече с трамваем, включающие правый поворотник и пытающиеся влезть в наш ряд, тем самым тормозя и встречный поток, и еще больше увеличивая пробку….

[Mihey]

Как водителю, мне был ближе первый вариант, но как относительно законопослушному водителю, было не очень приятно смотреть на лучшие слои населения, объезжающие нас, по их мнению, лохов и быдло, стоящих в пробке, по встречным трамвайным путям, и при встрече с трамваем, включающие правый поворотник и пытающиеся влезть в наш ряд, тем самым тормозя и встречный поток, и еще больше увеличивая пробку….

 

Если в старом так было, тогда согласен, что никакой ответственности(я тогда не особо интересовался). Насчет объезжания и т.п. тема для вечного спора, не стоит об этом)

Как водителю, мне обидно, что реально проучить ИДПСов нельзя и они всегда остаются безнаказанными(

[ALF :)]

Вот ссылка, всем будет полезно почитать. Переквалификация "Въезд под "кирпич" со ст.12.15 ч.4. http://www.autoforum.nnov.ru/forum/show ... hp?t=65962

кст., ссылочка полезная

 

Да Сань, ссылка очень полезная, осилил только половину, оставил часть на завтра.

 

Пиши, как у тебя будут новости, и надеемся, что они будут хорошими !!!

 

УДАЧИ ШуриГ !!!

[Mihey]

Дабы не плодить новых тем. Ситуация схожая, прошу совета. Ознакомился с материалами дела:

1. Ходатайство об исключении рапорта со схемой из числа доказательств по делу, может есть у кого готовое? как писать правильно?

2. Протокол составлен 10.09.2008, в суд дело поступило 15.09.2008

 

Статья 28.8. Направление протокола (постановления прокурора) об административном правонарушении для рассмотрения дела об административном правонарушении

1. Протокол (постановление прокурора) об административном правонарушении направляется судье, в орган, должностному лицу, уполномоченным рассматривать дело об административном правонарушении, в течение трех суток с момента составления протокола (вынесения постановления) об административном правонарушении.

 

Пытаюсь все возможные варианты рассмотреть, если это бред, строго не судите) это как-то можно использовать или они его в течение 3х суток направили, а оно пришло только на 5е?

 

4. В деле есть определение об удовлетворении ходатайства и направлении дела по месту моего жительства, вынесенное тем же ИДПС, который протокол составил. Я таких ходатайств не писал. Единственное, что я писал - это в протоколе "прошу направить по месту регистрации т/с". С этим что можно сделать?

[Эван]

Дабы не плодить новых тем. Ситуация схожая, прошу совета. Ознакомился с материалами дела:

1. Ходатайство об исключении рапорта со схемой из числа доказательств по делу, может есть у кого готовое? как писать правильно?

- а какие у тебя замечания к рапорту и схеме? на каком основании хочешь ходатайствовать?

Пытаюсь все возможные варианты рассмотреть, если это бред, строго не судите) это как-то можно использовать или они его в течение 3х суток направили, а оно пришло только на 5е?

- именно так. отправил вовремя, а идти может хоть 2 недели.

 

4. В деле есть определение об удовлетворении ходатайства и направлении дела по месту моего жительства, вынесенное тем же ИДПС, который протокол составил. Я таких ходатайств не писал. Единственное, что я писал - это в протоколе "прошу направить по месту регистрации т/с". С этим что можно сделать?

- пожурят инспектора/секретаря еще кого-нибудь, кто допустил ошибку. По сути - ничего не меняет, т.к. сроки не нарушены.

[Mihey]

Насчет схемы: где-то слышал, что гайцы схемы не могут рисовать, типа лицензия нужна, схема составлена без масштаба, без понятых, кроме того, все документы составлены одним должностным лицом, заинтересованным в исходе дела. В доказательствах, составленных одним заинтересованным в исходе дела должностным лицом, нет никакой объективности. ещё рапорт нужно зарегистрировать (приказ мвд 985 вроде), печать какая-то на нем должна стоять, сам ещё толком не читал.

 

З.Ы. Эван, в аське че не отвечаешь?

[Эван]

Насчет схемы: где-то слышал, что гайцы схемы не могут рисовать, типа лицензия нужна, схема составлена без масштаба, без понятых, кроме того, все документы составлены одним должностным лицом, заинтересованным в исходе дела. В доказательствах, составленных одним заинтересованным в исходе дела должностным лицом, нет никакой объективности. ещё рапорт нужно зарегистрировать (приказ мвд 985 вроде), печать какая-то на нем должна стоять, сам ещё толком не читал.

 

З.Ы. Эван, в аське че не отвечаешь?

поставил новые фильтры от входящих сообщений... напиши еще раз

[Sanches]

как-то все тихо и глухо...

ситуевина следующая: написал ходотайство о перенаправлении дела по месту жительства, нарушение было в обл., но на всяк случай поехал в суд и там оставил копию, это был как раз день заседания суда по моему делу. был удивлен, что судья заболела, ну и ладно, оставляю копию и свои данные, в том числе номер телефона для связи. жду... но на этом все, тишина... ни звонка, ни письма, ни уведомления. где мои ВУ и что с постановлением, вынесено оно или нет, был ли суд и где он состоялся, х.з.

что делать?! сижу жду, чего, сам не знаю

[Sanches]

Подходит время забирать права...... хотел бы уточнить пару ньюансов - на страницах конфы сайта гаи.ру много инфы о том, что забирать права можно не сразу по окончании срока, а прибавлять еще 10 дней после вступления постановления суда в силу, якобы это время дается на обжалование.... чем менты и смакуют, отправляя всех еще 10 дней гулять... сегодня спецом глянул в свое постановление и прочел приписку судьи - ...... срок наступает с момента вступления постановления в силу

получается - я согласен с судом, никакого обжалования не требовал. сдал времянку в тот же день когда получил постановл. на руки. нах тогда мне еще ждать 10 дней?!?!?

жду разъяснений. заранее спасибо!

[MegaDen]

Чет не понял. Чего там менты обжаловать могут? :blink: Срок окончен, получи права.

[Sanches]

не менты.. а ты можешь обжаловать в 10 дневный срок решение суда... поэтому менты прибавляют к решению суда по умолчанию еще 10 дней. например: суд состоялся 21 ноября, лишение на 4 месяца, по идее я должен забрать права 21 марта. так?. но менты прибавл условные 10 дней обжалования, следовательно, просят прийти меня уже не 21, а 31 марта.....

[Yurec]

Я под все кирпичи задом заезжаю-проблем нет!