Назначен суд. Нужна помощь. (Так препятствие или нет? ст.12.15 часть 3 или 4)

[Benitez]

 

т.к. от осевой до него меньше 3 метров, он вообще останавливаться не может

Т.к. знак автобусной остановки "сильнее" разметки, он там останавливается....и т.д. и т.п. 

 

 

По хорошему там должна быть не сплошная линия, чтобы можно было объехать автобус! Пешеходные переходы есть рядом? В таких узких местах сейчас карманы делают для общественного транспорта, чтобы разгрузить улицу... но тут пока нет такового...

 

какая связь остановка общ. транспорта и сплошная?

В том то и дело сразу после пешеходного перехода остановка. Поэтому там сплошная.

И кармана нет

 

Рома не спорь, я уже писал друг тоже хотел настоять на штрафе в 500 рэ, но нет, благо на суде не стал рубашку рвать, опустил голову сказал каюсь и пошел 5000 платить.

[IcEMaN]

Только из гаёвни

 

Ну что, да здравствует суд...самый...(дальше сами допишете, по собственному желанию)

Дали извещение о направлении моего дела в Черемушкинский суд на 23 января.

[marvel]

а что по месту жительства не потребовал направить?

[Yurec]

Только из гаёвни

 

Ну что, да здравствует суд...самый...(дальше сами допишете, по собственному желанию)

Дали извещение о направлении моего дела в Черемушкинский суд на 23 января.

Блин, херово. Даже разговаривать не стали?

[viduka]

они наверно думали что ты им полтос принесешь,а ты пришел штраф просить, обиделись и послали в суд...надеюсь судья не в доле,как это происходит в Химках и дадут штраф.

Удачи Рома!!!

[IcEMaN]

Разговаривать не стали. Сказали что у них есть распоряжение (которое соответственно никто показывать не стал, видимо как всегда устное) все подобные нарушения направлять в суд на рассмотрение.

Ну что же, суд так суд.

 

В связи с последними обстоятельствами у меня есть несколько вопросов. Хочу подготовиться к суду по полной.

 

Начну с фактов:

1. Протокол составлен по 12.15 ч.4 

2. Протокол мной подписан, без внесения каких-либо изменений и объяснений с моей стороны.

3. К протоколу есть приложение (составлена при мне, подписана также как и п.2) - схема

4. Что ИДПС написал в рапорте я не знаю. Ознакомиться с ним мне не дали.

 

Еще раз повторяю. Я согласен, что нарушил. Но не согласен что по ч. 4. Хочу в суде ходатайствовать о переквалификации ч.4 в ч.3

 

А теперь вопросы:

 - Я хочу подать ходатайство о переносе рассмотрения дела по месту прописки и ознакомления со всеми материалами. Я уже сейчас могу его подавать? (по факту вся нужная для этого информация у меня есть)

 - Могу ли я подать свои объяснения произошедшего (исходя из пуктов 2 и 3 вышенаписанного)? Или раз я в протоколе ничего не писал, значит ничего изменить уже не могу?

 - Если могу дать свои объяснения, когда я должен это сделать? До суда в виде письма? Или на суде с просьбой приобщить к делу?

 

 

[marvel]

 

 

Я хочу подать ходатайство о переносе рассмотрения дела по месту прописки

это можно сделать, когда дело придет в суд. позвони туда и подъедь. также можно будет в процессе судебного заседания.

 

ознакомления со всеми материалами

ознакомиться можно в день подачи ходатайства - т.е. дело пришло в суд, приезжаешь, приходишь в канцелярию и просишь ознакомиться.

объяснения можешь подать как письменно заранее, так и устно в судебном заседании. лучше всего письменно в судебном заседании

[IcEMaN]

Маш, получается если все нужные ходатайства я подготовлю и предъявлю на суде их примут? 

А могут отказать в приобщении?

[marvel]

если вдруг откажут, на это будет вынесено определение, его можно будет обжаловать. а вообще маловероятно. могут отказать в удовлетворении, а не в принятии, но это опять же можно обжаловать

[IcEMaN]

Маш, еще такой вопрос.

 

У меня на сегодняшний день 41 штраф)))) 

Они все оплачены. Подтверждение оплаты есть. Мне подтвердили факт получения денег.

Говорю сразу, оплачивались после АПН только 5. Остальные платились до этого.

 

Но вопрос в том, что почти все оплачивались не в срок. Могут ли мне что-то сейчас за это предъявить?

Никаких судебных решений, постановлений по этим штрафам у меня нет на сегодняшний день.

[marvel]

 

 

41 штраф

или гибдд, если решат, что необходимо, сообщат об этом (когда будешь знакомиться, увидишь) или суд, если возникнут сомнения, может запросить у гибдд информацию. за те штрафы тебе предъявить ничего не могут. просто при вопросе назначения наказания, суд будет руководствоваться в том числе частотой нарушений, а если ты еще и будешь много ругаться и спорить с судьей, то вообще из принципа может лишить. типа злостный нарушитель. советую просто вести себя в суде скромно и давить на то, что на встречку ты никогда не выезжал и вообще, это случайность, ты сильно спешил, автобус долго стоял и все такое. вообще процентов на 80 будет штраф

[Jet81]

 

41 штраф

:crazy:или гибдд, если решат, что необходимо, сообщат об этом (когда будешь знакомиться, увидишь) или суд, если возникнут сомнения, может запросить у гибдд информацию. за те штрафы тебе предъявить ничего не могут. просто при вопросе назначения наказания, суд будет руководствоваться в том числе частотой нарушений, а если ты еще и будешь много ругаться и спорить с судьей, то вообще из принципа может лишить. типа злостный нарушитель. советую просто вести себя в суде скромно и давить на то, что на встречку ты никогда не выезжал и вообще, это случайность, ты сильно спешил, автобус долго стоял и все такое. вообще процентов на 80 будет штраф

+100500

Если в течении года статей под лишалово не было и все штрафы оплатил, и ведешь себя согласно и повинно, то 5000 и удачи! От твоего лишения бюджету не тепло не холодно а 5000р есть 5000р.

[IcEMaN]

Из 41 штрафа:

35 - 300 рублей 

4 - 500 рублей 

1 - 3000 (полоса общественно транспорта)

 

Ни разу за 11 лет не выписывали штрафа за встречку, обгод под запрещающий или что-то подобное. 

 

Маш, так если вести себя тихо - то какие доки надо готовить? Свои объяснения и все? Или вообще ни о чем не ходатайствовать?

[marvel]

 

 

какие доки надо готовить

ну ходатайство о рассмотрении по месту жительства ты можешь в любом случае подать, это не будет нахальным поведением, знакомиться с делом ты будешь вне присутствия судьи, это все можешь подготовить. относительно рассмотрения по месту жительства - смотри по обстоятельствам, сейчас ВАС разъяснил, что срок приостанавливается, раньше иногда прокатывало, с другой стороны - все равно по москве быстро пересылают, это вот  замкадышам удобно было и они пользовали.

ну и объяснения свои в письменном виде подай, а сам их устно судье перескажи, и что "Ни разу за 11 лет не выписывали штрафа за встречку, обгон под запрещающий или что-то подобное" обязательно укажи.

просто иногда в суде начинают включать понты, типа да я тут самый крутой, да все равно не лишите, а судьи у нас ранимые очень, остро на подобные выпады реагируют. поэтому лучше скромно, аккуратно, мол, да, к сожалению так получилось, очень стыдно, никогда больше

[IcEMaN]

Понятно! Спасибо))))
 

Слушай, а как к судье обращаются? )))) Кто-то недавно говорил что "ваша честь" им не нравится))))

[marvel]

Уважаемый суд

[Xalim]

Еще раз повторяю. Я согласен, что нарушил. Но не согласен что по ч. 4. Хочу в суде ходатайствовать о переквалификации ч.4 в ч.3

бессмысленно, тут без вариантов п.4, даже не трать время(к тому же как написал - в протокол не вносил изменений, так что был согласен)

по поводу штрафов-тут как говорится "бабушка надвое сказала", боюсь как бы количество не взяло верх над качеством, несмотря на то, что всё оплачено, тем не менее , получая штрафы, продолжал нарушать пдд...........и еще такой момент: как общался с ментами на месте, если не очень "хорошо", то тоже может сыграть свою роль

 

 

вообще процентов на 80 будет штраф

как бы не наоборот......................

[IcEMaN]

Штрафы в основном ща 12 год.

В 13 их было всего 7 и в основном незначительные

 

Что касается ментов, то тут согласен. Рапорт я не видел. И если депс написал что я своим маневром чем-то кому-то помешал то будет худо.

А реально там вообще никого не было. Ни встречных, ни пешеходов.

 

И кстати по поводу переквалификации я бы не был настолько уверен в плохом исходе. Достаточно много примеров, когда меняют на ч.3

[marker_321]

Ром привет. Прискорбно все это, но.......

Я в такой ситуации был.......

Ехал по щелковскому р-ну и сразу после поворота начинаю обгон двух тихонь на 20км/ч, через сплошняк. Через 5 км меня догоняет экипаж и показывает занятное видео, сзади, с номерами как положено. Денег не взяли, а я особо и не настаивал. дело отправили в суд. Мало того что я приехал не в тот участок, дак еще и звонил им на участок, что бы перенесли, на час. Штрафы оплатил все скопом (шт 20, на 3500р) за 5 мин до заседания, но судья на них даже не взглянула-не потребовала. Повинился. Итог штраф 5000р

[IcEMaN]

Тут блин 50/50. Кто-то смотрит. Кто-то нет.

Ладно, до четверга ждем...а там посмотрим

[Marvin00]

То, что 50/50 это точно, но я думаю, что все должно быть нормально, ведь 41 штраф не на 1 год приходится (хотя цифра не маленькая), да и оплачено большинство давно и штрафы не серьезные - превышения небось одни до 20кмч. (это если на это вообще внимание обратят)

А кого считать "злостным нарушителем", есть какойто лимит на штрафы или чтоб получить это звание нужно под синевой гонять и людей сбивать?

[IcEMaN]

Какая-то фигня.

 

Открываем ПДД. Находим там статью 12 - "Остановка и стоянка". 

Идем далее. Находим 12.4 "Остановка запрещается, если  в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3 м". При этом нет никаких исключений для маршрутных транспортных средств. Т.е. маршрутному автобусу предписано соблюдать те же правила что и водителю легкового автомобиля.Отлично.

 

Далее открываем фото с яндекса

http://maps.yandex.ru/-/CVfIiK3M

 

Что мы видим. Мы видим автобусную остановку со всеми регалиями - знаком 5.16 и разметкой 1.17. Короче вроде все в порядке. Есть остановка, есть знак...автобусу надо останавливаться. 

Но!

Перед остановкой мы видим автомобиль ВАЗ-2107 (или 05. Особого значения это не имеет)

Габаритная ширина этого автомобиля - 1611мм. Т.е. 1.6м для простоты. Даже разместив в полосе три таких машины параллельно друг другу (а я не сомневаюсь, что третья просто не влезет) мы получаем 4.80м. Окей.

 

Но тут наступает интересный момент.

Встречайте, ЛИАЗ-5292 http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8%C0%C7-5292#5292.22_.28529222.29

Именно такой автобус я обогнал.

Его габаритная ширина 2.5м. Упс. 

Т.е. даже если он встанет в упор к бордюру, между ним и сплошной будет 2.3м, что протеворечит п.12.4 ПДД. Целых 70см не хватает.

 

На этом я не остановился.

Читаем СНиП 2.07.01-89 "ширина полосы для дорог в населенных пунктах принимается от 2,75 м для второстепенных проездов до 4,0 м для пешеходно-транспортных магистральных улиц районного значения." Расхождения конечно могут быть, например полоса может быть больше 4.0м если по ней ездят маршрутные транспортные средства...или такая ширина продиктована оргаганизацией дорожного движения. Короче в нашем случае все вроде по СНиПу. 

 

Остановка...а что с ней?

Смотрим http://maps.yandex.ru/-/CVfUM43V

Ничего не замечаем? Разметка 1.17 в данном случае четко определяет длину посадочной площадки. Так от конца разметки 1.17 до пешеходного перехода должно быть....быть должно...от 5 до 20 метров! Опять УПС! Я думаю глаза есть у всех, чтобы увидеть отсутствие даже полуметра)))

 

Но все что вы прочитали можно выкинуть в урну! А знаете почему? Потому что автобусу плевать...следуя по маршруту он обязан остановиться на остановке. И пусть "весь мир подождет"...

 

viduka

Ты говорил, что уже писал жалобу. А можно ее посмотреть? Мне интересно на что ты ссылался.

[viduka]

Рома ты молодец что все это нашел,я писал жалобу,но нет что называется исходников.

Вот все что ты написал, я так же написал.

Т.е. написал что ширина проезжей части в одном направлении такая-то, ширина автобуса марки икарус такая-то,следовательно остановка любых,в том числе и маршрутных ТС запрещена,т.к. не выполняется требование разметки,габаритов и просто безопасности. Можешь взять измерительные приборы и сделать замеры и сфоткать это все.

Но меня просто послали молча в лес(( т.е. ничего и не ответили.

 

По факту ситуация у тебя 50 на 50 в плане принципиальности. Т.е. если ты нарушил,но не умышленно,т.е. ты никому не мешал,объезжал автобус и так получилось что вылез за пределы полосы то можешь попробовать 

1-написать ходотайство о переносе рассмотрения

2-не писать ходотайство,а подготовить материалы, так же хорошо бы в РосАвтоДоре запросить норматив на данном участке,в Мосгортрансе запрос сделать по остановке,т.е. по госту или нет.

А далее в суде предоставляешь доказательства того что: автобус не мог там совершать остановку и стоянку,что ты не рулетка чтоб понимать оставшиеся метры сантиметры,главное без наезда все говорить :)

3-опустить голову и сказать что виноват,больше так не будешь,просишь возможность искупить вину рублем.

 

Блин даже не знаю как бы сам поступил...бодаться или повиниться.

[Ярослав]

При составлении с протоколом был согласен, значит нечего дальше в горлышко лезть. в ч.3 это никак не переквалифицируется, хоть ходатайствуй о защитнике, хоть нет. Сделай виноватое лицо, скажи, что с нарушением согласен, ну и всё в этом духе. На первый раз судья может постановить о наложении штрафа.

[IcEMaN]

При составлении с протоколом был согласен, значит нечего дальше в горлышко лезть. в ч.3 это никак не переквалифицируется, хоть ходатайствуй о защитнике, хоть нет. Сделай виноватое лицо, скажи, что с нарушением согласен, ну и всё в этом духе. На первый раз судья может постановить о наложении штрафа.

Отсутствие каких-либо замечаний в протоколе и моя подпись еще не говорит, что я с ним согласен. 

Но учитывая специфику наших судов и рассмотрения подобных дел решил не провоцировать судью. 

 

И кстати, в инете дофига судебных постановлений о переквалификации...