И это Православная Церковь?

[Evgeniy79]

Если моральный вред нанесенный бабке тебя мало интересует, то может вред для доброй половины участвующих в этой теме для тебя более убедителен будет?

И не надо сюда представителей чечни и других действительно смешивать. Мне даже страшно подумать, что было бы с этими дурехами устрой они такое же им в мечети. Но это уже другая тема. Так что ты сам себе ответил насчет мух и котлет.

 

Хреново действительно, что многие как вот человек выше, даже не понимают, а чего собственно такого? То есть это уже почти стало нормой - свои какие то там мелкие желания засветиться вот таким вот образом осуществить. ВРЕДА ЖЕ НЕТУ...вроде как. Это уровень нравственности в обществе. Вот и все собственно.

 

п.с. Кстати соглашусь с "Эваном" который плавно от критики в сторону верхушки РПЦ перешел к защите самой РПЦ если я правильно его понял.

[viduka]

Евгений Вы не хотите никого кроме себя слушать это Ваше право.

Я Вам про фому,Вы мне про ерему.

Я говорю, что если людей которые проявили акт ХУЛИГАНСТВА МЕЛКОГО в виде танцев в церкви,они ведь там не сексом занимались,моральная сторона она такая моральная,я думаю Вам наверно и парочки целующиеся кроме своей постели тоже не нравятся и Вы шикаете на них, зато Вы считает нормально когда садистов и убийц не то что под строгий режим сразу не загоняют,а еще и домой отпускают.

 

Вот скажите если Вы на улице будете трясти своими причиндалами и это кому-то не понравится и Вас за это посадят в сизо как особо опасного преступника, а в это же время какой-то другой человек насадит на осиновый кол другого человека и его отпустят под честное слово,как Вы отреагируете?

Вот о чем я толкую. То что есть места в которых есть определенные нормы поведения я не спорю,и то что в мечети в дагестане или чечне их сразу бы на шашлык пустили думаю тоже никто не будет спорить,но вот почему у нас законы имеющие ОДНУ формулировку,работают в разных случаях по РАЗНОМУ.

[Эван]

а я согласен с этим наказанием. это не девочки - это непонятно что. надо было думать ДО того как пиариться в Храме, а не после!

ну да, убийц полицейских в Казани отпустить под подписку...это нормально

а глупых девченок держать в СИЗО это конечно справедливое и соизмеримое степени вины наказание. Тут с тобой не поспоришь. Интересно, ты как юрист модешь прокомментировать: неужели их поступок носит угрожающее жизни и т.п. характер, чтобы держать их в СИЗО до суда?

в светлый праздник Пасхи хотелось бы чтобы и ты простил их :) иначе вся эта религия и каноны нашей церки выглядят предвзятыми и как все законы в России: закон что дышло....

полностью поддерживаю.

Значит когда экспрессивные люди выражают свои эмоции и настроения НЕ опасным способом и НЕ наносят никому вреда то их надо в тюрягу и под 100 замков,а тех кто мучает,пытает,убивает,издевается надо домой отпустить и верить каждому слову.

продажное ВСЕ И ВСЯ!

 

viduka! я, как обычно, предлагаю спроецировать ситуацию на себя. Допустим, Храм, тебе параллелен, в отличие от десятков миллионов других людей. Но ведь есть вещи, которые для тебя важны. Например, могилы предков. Так вот, допустим, эта панк группа устраивает данные пляски на могиле твоих предков, пытаясь осквернить ее и поет при этом что-то типа - накажи, Дева Мария, здесь лежащих, ведь они жили при Сталине, а, значит, убивали людей.

твои действия?

[viduka]

viduka! я, как обычно, предлагаю спроецировать ситуацию на себя. Допустим, Храм, тебе параллелен, в отличие от десятков миллионов других людей. Но ведь есть вещи, которые для тебя важны. Например, могилы предков. Так вот, допустим, эта панк группа устраивает данные пляски на могиле твоих предков, пытаясь осквернить ее и поет при этом что-то типа - накажи, Дева Мария, здесь лежащих, ведь они жили при Сталине, а, значит, убивали людей.

твои действия?

Что ты имеешь в виду под осквернением? сломать,испортить или просто плясать и орать всякую херь? Да ради бога,могу переебать лопатой. На церковь в плане храма и веры мне НЕ параллельно,а вот на власть РПЦ мне навалить,т.к. там жалкие людишки купаются в золоте и учат всех сами уже не понимают чему,каждый сам для себя понимает что такое вера и все прочее.

 

Так вот спроецируя на себя я тебе ответил,что если сломают надгробие,или еще что-то то будут отвечать по суду как за хулиганку и все чинить,но требовать их сажать в сизо не буду. А ты будешь? А вот спроецируй на себя ситуацию с ментами из Казани. твоего родственника запытали до смерти,он не виноват. Твои действия? Я уверен ты ПОРВЕШЬ этих тварей,или скажешь спасибо и идити по домам?

 

Девки в храме НИЧЕГО не сломали,НИКОГО не насиловали,а просто по тем отрывкам что я видел плясали и горланили видимо не оч громко какую-то муть. Вот и все. Ну мало-ли по метро ходит людей которые сами с собой разговаривают громко или ругаются с кем-то. Они что тоже кого-то оскверняют или наносят непоправимый вред?

 

Не надо защищать то чего не понимаете,или как я писал выше - каждый понимает Библию ПО СВОЕМУ,а так как толкует нам ее рпц это вообще ад.

 

И на этом позвольте мне отстраниться от данной дискуссии :)

[Kaluganin]

А допустим, что этот человек бедет трясти причиндалами перед вашим, скажем ребенком или матерью, вы скажете чего такого то, я его прощаю. Или нет? И никто здесь не считает, что садистов и убийц надо задерживать, оставим это.

[Эван]

Что ты имеешь в виду под осквернением? сломать,испортить или просто плясать и орать всякую херь? Да ради бога,могу переебать лопатой. На церковь в плане храма и веры мне НЕ параллельно,а вот на власть РПЦ мне навалить,т.к. там жалкие людишки купаются в золоте и учат всех сами уже не понимают чему,каждый сам для себя понимает что такое вера и все прочее.

Для меня Храм – это место где лично я отдыхаю душой. Если мне не по душе священник, который, по моему мнению, живет не как священник, я не буду с ним общаться. Обезьянничая в Храме, они тем самым гадят в душу людям, находящимся там. Но им этого мало, они записывают все это на видео и выкладывают в интернет, тем самым пытаются нагадить миллионам людей, показать, что святое для место можно поганить своим мерзостным поведением. Это не просто хулиганство, это вызов. Вызов мне лично. Хулиганство – это на заборе написать краской три буквы. А это вызов. Наглый и грубый! Я рад что хотя бы в этом наша никчемная власть проявила твердость и не позволила подонкам поганить святое для десятков миллионов людей место.

Так вот спроецируя на себя я тебе ответил,что если сломают надгробие,или еще что-то то будут отвечать по суду как за хулиганку и все чинить,но требовать их сажать в сизо не буду. А ты будешь? А вот спроецируй на себя ситуацию с ментами из Казани. твоего родственника запытали до смерти,он не виноват. Твои действия? Я уверен ты ПОРВЕШЬ этих тварей,или скажешь спасибо и идити по домам?

А при чем здесь это? При чем здесь казанские менты? Мы в этой теме не их обсуждаем. Хочешь обсудить – создай новую тему, я тебе там отвечу, что думаю по этому поводу.

 

Девки в храме НИЧЕГО не сломали,НИКОГО не насиловали,а просто по тем отрывкам что я видел плясали и горланили видимо не оч громко какую-то муть. Вот и все. Ну мало-ли по метро ходит людей которые сами с собой разговаривают громко или ругаются с кем-то. Они что тоже кого-то оскверняют или наносят непоправимый вред?

Не надо защищать то чего не понимаете,или как я писал выше - каждый понимает Библию ПО СВОЕМУ,а так как толкует нам ее рпц это вообще ад.

Прочитай, что я написал выше. Это не просто на заборе три буквы написать. Это вызов. Вызов обществу, вызов всей стране. Попытка надругаться над чувствами десятков миллионов людей. А надругаться можно по разному. Можно словом, можно делом, можно тоном, а можно и молча. От этого суть содеянного не меняется.

Когда топчут флаг твоей страны, как ты отреагируешь? Или для тебя это всего лишь кусок материи ценой 50 рублей?

 

viduka

И на этом позвольте мне отстраниться от данной дискуссии :)

 

Как Вам будет угодно :)

[Inferno]

А высказывания нынешнего патриарха убивают - славяне это значит ВАРВАРЫ, но пришли умные мужи и дали слово божие. Ага. И видос есть где гундяев это говорит

[romakon]

Что ты имеешь в виду под осквернением? сломать,испортить или просто плясать и орать всякую херь? Да ради бога,могу переебать лопатой. На церковь в плане храма и веры мне НЕ параллельно,а вот на власть РПЦ мне навалить,т.к. там жалкие людишки купаются в золоте и учат всех сами уже не понимают чему,каждый сам для себя понимает что такое вера и все прочее.

Для меня Храм – это место где лично я отдыхаю душой. Если мне не по душе священник, который, по моему мнению, живет не как священник, я не буду с ним общаться. Обезьянничая в Храме, они тем самым гадят в душу людям, находящимся там. Но им этого мало, они записывают все это на видео и выкладывают в интернет, тем самым пытаются нагадить миллионам людей, показать, что святое для место можно поганить своим мерзостным поведением. Это не просто хулиганство, это вызов. Вызов мне лично. Хулиганство – это на заборе написать краской три буквы. А это вызов. Наглый и грубый! Я рад что хотя бы в этом наша никчемная власть проявила твердость и не позволила подонкам поганить святое для десятков миллионов людей место.

 

Как Вам будет угодно :)

 

Здесь я полностью с Ваней согласен они не то что осквернили а показали что наша духовность и вера для них нечего не значат и могут делать всё что угодно.

Так что это далеко не хулиганство. И если сначала я думал что это просто малолетние девчонки которые не понимали что сделали а разобравшись в ситуации и почитав о них я понял что произошло.

Я ещё удивился как мягко охранники их выгоняли я ни их месте не сдержался в агрессии...

[Modrich26]

В последнее время не один и не два священника рассказывали в частных беседах, что за годы своего пастырского служения пришли к необходимости отказывать в крещении младенцев, когда выясняется, что родители или хотя бы крестные не будут воспитывать детей христианами, не исповедуют Христа Спасителем и не хотят приложить минимальных усилий: прочитать Евангелие, прийти на беседу со священником; а некоторые еще и начинают возмущаться, мол, ты давай окрести по-быстрому, сделай все, как у людей, мы ж деньги-то платим, а то ребенок болеть будет, да и вообще положено.

Фото: grani.ru

 

Фото: grani.ru

 

Эти разговоры мне живо вспомнились во время шоу, устроенного Филиппом Киркоровым в храме Илии Пророка в Обыденском переулке — светского мероприятия под названием «крестины дочери Аллы-Виктории». Вспомнились мне и трогательные репортажи в начале 90-х о венчании Киркорова и Пугачевой на Святой земле.

 

Теперь Киркоров крестит дочь, рожденную от суррогатной матери в Америке, Пугачева приезжает в храм с новым, пятым по счету, мужем, который моложе ее на 28 лет, среди гостей – Басков, о скандальном разводе которого еще недавно писала вся желтая пресса, Юдашкин, Хазанов и другие герои светской хроники.

 

Потом, как положено по сценарию любого светского «закрытого» мероприятия, кто-то из гостей снимает видео, его покупает и распространяет LifeNews, неделю «крестины дочери Киркорова» держатся в топе «Яндекс-Блогов», на Первом канале событию посвящают передачу «Пусть говорят».

 

Храм во время крестин был закрыт на спецобслуживание (это в Вербное-то воскресенье!), о чем завуалированно сообщала табличка «по техническим причинам». Киркоров произносил речь с амвона. Стоя, мягко говоря, спиной к открытым Царским вратам. По левую от него руку стоял священник. Великим постом не было ничего сказано о покаянии. Сливки шоу-бизнеса были приняты в храме as is, со своим образом жизни, со своим мировоззрением, манерой себя вести. Разве что платочки надели. Их приняли в Церкви без всяких условий. Никто не намекнул об отношении Церкви к суррогатному материнству вообще и к рождению ребенка одним отцом «для себя» в частности. Киркоров уже после таинства (которое упорно называл «церемонией») сообщил, что собирается «родить» таким же способом девочке братика (боюсь даже предположить, каким образом выбирают пол ребенка в такой ситуации).

 

Никто не заметил, что пожилой женщине не пристало пятый раз выходить замуж да еще за человека, годящегося в сыновья. Никто не призвал собравшихся, раз уж они зашли в храм, услышать Евангелие и измениться. Нет. У них был праздник. С перспективой эфира на федеральном канале. Эфир транслирует как бы одобряемые Церковью ценности шоу-бизнеса всему народу.

 

А потом эти телезрители приходят в храм крестить ребенка, чтобы, как Киркоров, «разогнать злые силы», и встречают батюшку, который предлагает им какие-то там беседы, исповедь, да еще книжки читать. И начинают телезрители возмущаться и доносы в епархию писать: слыханное ли дело – поп крестить отказывается? Телезрители видят на амвоне сначала девиц в непотребных позах (а их показали по всем каналам раз двадцать), потом – Филю в камзоле. И кто потом будет удивляться массовым пляскам на солее? Думаю, даже последуют вопросы «а сколько стоит, чтобы нас пустили вот так, как Киркоров, тост сказать?».

 

В комментариях некоторые священники ссылались на то, что в Церкви существует практика приглашать мирян на амвон, если их награждают или поздравляют. Да, награждают церковными наградами поработавшего Церкви человека. Поздравляют с особо важными событиями членов общины. И они встают немного сбоку от Царских врат. Помню, сколько было шума и обвинений в ереси, когда отец Георгий Кочетков пригласил Сергея Сергеевича Аверинцева — мирянина (кстати, прихожанина Обыденского храма) – иногда читать проповеди с амвона, хотя Сергей Сергеевич был одет в стихарь, имел благословение и говорил людям о Христе.

 

И, наконец, о чувствах. Точнее – об их оскорблении. Храм Илии Пророка в Обыденском переулке («Обыденка», как зовут его старые москвичи) занимает особое место в церковной и культурной истории Москвы. На протяжении всех лет советской власти здесь не только продолжались богослужения, но и бережно хранились церковные традиции, теплилась общинная жизнь, сюда приходили за утешением, часто рискуя как минимум карьерой, а то и свободой. Здесь служили пастыри, которые воспитали многих других пастырей и мирян, здесь окормлялись немногие московские семьи, сохранившие веру, несмотря на гонения.

 

Представить себе отца Владимира Смирнова (служил в Обыденке с 1954-го по 1978-ой год), отца Александра Егорова (служил в Обыденке с 1951-го по 2000-ый год), протоиерея Глеба Каледу (был с семьей прихожанином Обыденки все годы своего тайного священства и служил первое время после выхода на открытое служение), закрывающих храм ради вип-крестин и приглашающих одинокого суррогатного отца в золоченом камзоле на амвон? Немыслимо. Приняли бы они Киркорова-прихожанина? Наверняка. Храм всегда был открыт для любого кающегося…

 

Ролик, опубликованный Life News — горькое зрелище, которое красноречиво свидетельствует о полном забвении традиций Обыденки, а с ними – всего опыта церковной жизни при советской власти, тех самых «белых платочков», которые спасли Церковь.

 

Можно сколько угодно говорить с экранов телевизора и вещать через Интернет о «христианских ценностях», «возрождении нравственности», «духовности». Но одна передача о таких «звездных крестинах» перечеркивает все эти гомилетические усилия. И именно такие картинки провоцируют появление антицерковных карикатур и кощунственных публикаций. Люди не идиоты: видят, когда дела расходятся со словами.

 

Что до девочки Аллы-Виктории, то в каких бы условиях ни совершалось таинство, действенность его под сомнение не ставится. Ангелу-хранителю, полученному ею в это Вербное воскресенье, предстоит трудный путь.

[MegaDen]

История продолжается :) Когда же кирилка сбежит с позором уже? Какой херней надо быть, чтобы после такого позора оставаться главой РПЦ?

 

http://news.rambler.ru/13597499/

 

 

 

Когда человек был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо— ты иди в храм, тебе всегда там легче будет». Вырос человек. И стало ему жить как-то совсем невыносимо. Вспомнил он совет бабушки и пошел в храм. И тут к нему подходит кто-то: «Не так руки держишь!» Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!» А тут подошла одна женщина и говорит ему: — Вы бы вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили. Вышел человек из храма, сел на скамейку и горько заплакал. И вдруг слышит он голос: — Что ты, дитя мое, плачешь? Поднял человек свое заплаканное лицо и увидел Христа. Говорит: — Господи! Меня в храм не пускают! Обнял его Иисус: Не плачь, они и меня уже давно туда не пускают.

[Эван]

мама на Пасху ходила святить кулич и яйца. народ выстроился перед Храмом в ожидании священника. к народу вышел староста и сказал - кто не купил у нас свечи а пришел со своими, батюшка тому ничего святить не будет (свечи были по 40 р, тогда как в другие дни по 20)

[viduka]

ну ни пздц-ли это?

[romakon]

мама на Пасху ходила святить кулич и яйца. народ выстроился перед Храмом в ожидании священника. к народу вышел староста и сказал - кто не купил у нас свечи а пришел со своими, батюшка тому ничего святить не будет (свечи были по 40 р, тогда как в другие дни по 20)

 

 

Если написал не ты сказал бы такой бред.

[Эван]

тем не менее это правда. :(

[IcEMaN]

мама на Пасху ходила святить кулич и яйца. народ выстроился перед Храмом в ожидании священника. к народу вышел староста и сказал - кто не купил у нас свечи а пришел со своими, батюшка тому ничего святить не будет (свечи были по 40 р, тогда как в другие дни по 20)

 

Я приведу другой пример.

На комсомольском проспекте (рядом с метро Парк-Культуры) есть храм. Если не ошибаюсь храм Николы в Хамовниках или как-то так, да простят меня верующие. Моя мама пошла туда на Пасхальное Богослужение. И стала свидетелем такой ситуации. В храм заходят люди, крестятся, молятся, ставят свечи. А рядом с тем местом где куда ставят свечи стоят "некие бабули", которые (ВНИМАНИЕ!!!) часть этих свечек вытаскивают и бросают на пол!

Ну правильно, скажите вы, ведь на всех мест не хватает, и как только свеча догорает, освобождают место для новых. Но не тут-то было.

Одна из прихожан спросила у этой "бабули" зачем вы вытаскиваете свежие свечи? Их же только что поставили!!! Ответ поразил многих! Цитирую: "Они куплены не в этом храме, значит не могут в нем стоять. Хотите, идите покупать их в церковную лавку. А нет, так идите прочь" (Я специально, чтобы не травмировать слух и взгляд наших верующих читателей, не стал цитировать в истинном исполнении, т.е. с матом).

 

Это нормально?

[Саша КГБ]

мама на Пасху ходила святить кулич и яйца. народ выстроился перед Храмом в ожидании священника. к народу вышел староста и сказал - кто не купил у нас свечи а пришел со своими, батюшка тому ничего святить не будет (свечи были по 40 р, тогда как в другие дни по 20)

 

Я приведу другой пример.

На комсомольском проспекте (рядом с метро Парк-Культуры) есть храм. Если не ошибаюсь храм Николы в Хамовниках или как-то так, да простят меня верующие. Моя мама пошла туда на Пасхальное Богослужение. И стала свидетелем такой ситуации. В храм заходят люди, крестятся, молятся, ставят свечи. А рядом с тем местом где куда ставят свечи стоят "некие бабули", которые (ВНИМАНИЕ!!!) часть этих свечек вытаскивают и бросают на пол!

Ну правильно, скажите вы, ведь на всех мест не хватает, и как только свеча догорает, освобождают место для новых. Но не тут-то было.

Одна из прихожан спросила у этой "бабули" зачем вы вытаскиваете свежие свечи? Их же только что поставили!!! Ответ поразил многих! Цитирую: "Они куплены не в этом храме, значит не могут в нем стоять. Хотите, идите покупать их в церковную лавку. А нет, так идите прочь" (Я специально, чтобы не травмировать слух и взгляд наших верующих читателей, не стал цитировать в истинном исполнении, т.е. с матом).

 

Это нормально?

мдя печалько :(

[MegaDen]

Для России это нормально. Как я уже писал ВЕРА и ХРАМЫ вещи несовместимые совершенно сегодня. Храм это обычная коммерческая организация как макдональдс. Дает за бабки то, что хотят люди. К вере и богослужению отношения имеют также как макдональдс к ресторанам.

[Modrich26]

по меньше ереси пиши, в том в чем не разбираешься и куда твоя нога и не переходила. ЦЕРКОВЬ и ВЕРА понятия не разделимые.

 

а к другим и так все знают,что есть некие проблемы, но это никак не подрывает ВЕРУ!проблемы были во все времена ,всегда были и будут.

[IcEMaN]

по меньше ереси пиши, в том в чем не разбираешься и куда твоя нога и не переходила. ЦЕРКОВЬ и ВЕРА понятия не разделимые.

 

а к другим и так все знают,что есть некие проблемы, но это никак не подрывает ВЕРУ!

заезжаная пластинка....

Смени репертуар. Ты так рьяно отстаиваешь веру в правильность действий Церкви, но не разу не высказал своего мнения о фактах приведенных в этой теме.

Хотя да, ты сейчас скажешь "не суди, да не судим будешь"......

[Эван]

никто из нас, тех кто верит в Бога, в этой теме ни разу не усомнился в Вере, тогда как негативно отнесся к подобным явлениям в Храме.

[IcEMaN]

а к другим и так все знают,что есть некие проблемы, но это никак не подрывает ВЕРУ!проблемы были во все времена ,всегда были и будут.

 

 

НЕКИЕ!!!???

Ну если воровство, стяжательство, прелюбодеяния, измены, педофилия и многое другое - это "некие проблемы", то да я согласен.

Только вот мы от обезьяны и отличаемся наличием ума. И этот ум дает нам возможно трезво оценивать сложившуюся ситуацию

 

никто из нас, тех кто верит в Бога, в этой теме ни разу не усомнился в Вере, тогда как негативно отнесся к подобным явлениям в Храме.

Вань, я не усомнился в Вере! Я усомнился в нравственности тех людишек, кто несет эту Веру в массы.

[Modrich26]

не понимаю,что я должен высказать о фактах или ты думаешь,что я не встречался с хамством и т.д., если хожу туда всю свою сознательную жизнь и ты думаешь я должен сразу бежать из ЦЕРКВИ куда глаза гледят, хм...какова же тогда моя ВЕРА, она и гроша тогда ломанного не стоит!

 

что-то не устраивает меняйте,все равно из вас никто ничего менять не будет,народ же это ВЫ.а пока там молодежи очень мало, но все же есть и с каждым разом все больше.

[Эван]

ну не, до педофилии у нас вроде еще не дошли. это к католикам.

 

Вань, я не усомнился в Вере! Я усомнился в нравственности тех людишек, кто несет эту Веру в массы.

так и я про что.

не понимаю,что я должен высказать о фактах или ты думаешь,что я не встречался с хамством и т.д., если хожу туда всю свою сознательную жизнь и ты думаешь я должен сразу бежать из ЦЕРКВИ куда глаза гледят, хм...какова же тогда моя ВЕРА, она и гроша тогда ломанного не стоит!

не бежать, но и не защищать. ты в этой теме только и делаешь что затыкаешь рот тем, кто недоволен всем просиходящим в церкви! почитай свои посты выше, о чем ты пишешь и к чему призываешь в ответ на критику.

[IcEMaN]

ну не, до педофилии у нас вроде еще не дошли. это к католикам.

ты зря так думаешь

[Эван]

ну не, до педофилии у нас вроде еще не дошли. это к католикам.

ты зря так думаешь

 

ну я не слышал во всяком случае