Кто занимается раскруткой сайта?

[haxum]

Кирюха, потому что любая работа должна оплачиваться. Если вы в офисе за месяц не выкинули ни одной бумажки - уборщица все равно получит зарплату. Если автосалон за месяц не продал ни одной машины - сотрудники все равно получат свою зарплату. Степень этой оплаты - каждый устанавливает в данном случае сам.

 

Потом конечно можно разорвать отношения, но бесплатно заниматься "вашими делами" никому не интересно кроме вас самого. Поэтому вы должны платить, но сумма - определяется всеми самостоятельно, т.к. это рынок.

 

Ну а что касается результата, то, увидив что у заказчика все запросы низкоконкурентные, я конечно дам гарантию возврата денег, потому что она не потребуется =) Есть даже такой способ у контор пускать пыль в глаза: приходит клиентом в заказом "сделайте мне зае...сь" и все, вот мой сайт. Контора подбирает ему 500 запросов, из которых низкоконкурентных 95% и указывает в договоре что оплата должна быть полностью если на 3 месяца 80% запросов в ТОПе. А заказчик ведь все равно не понимает как это происходит, он смотрит что мсштаб большой, что типа 480 запросов из 500 в ТОПе и деньги отдает, рассказывая всем что у него сайт "так продвинулся, ну прямо ТАК!!!". И гарантию на это можно дать, потому как это не особо сложная работа. Это как заказать выкопать канаву, все просто и все смогут это сделать, только кто-то быстрее, а кто-то медленее. Искусство продвиженя начинается дальше, когда конкуренция возрастает =)

 

Я могу много про такое рассказать, обращайтесь, если что =)

[Кирюха]

Кирюха, потому что любая работа должна оплачиваться. Если вы в офисе за месяц не выкинули ни одной бумажки - уборщица все равно получит зарплату. Если автосалон за месяц не продал ни одной машины - сотрудники все равно получат свою зарплату. Степень этой оплаты - каждый устанавливает в данном случае сам.

 

Так не работа же, а результат)))

 

В твоем случае Уборщица получит свою зп потому что в офисе чисто, а не потому что он убирала.

В автосалоне заплатят 10-20% от общего дохода сотрудников как раз потому что нет результата.

 

Я в своей работе выступаю со стороны заказчика, пока мы не видем продукт мы не чего не платим (Исключение производство - закупка материалов ЧАСТИЧНО оплачивается нами). И если мы и делаем какие-то предоплаты в исключительных случаях, то естественно в договоре указан возврат аванса, чаще всего подтвержденный банковской гарантией на аванс.

 

Видимо в данной сфере просто все конторы посмотрев друг на друга организовали неформальное соглашение.

 

 

Пы.Сы. В раскрутке сайта не нуждаюсь, просто сую нос не в свою сферу, извиняйте :rolleyes:

[Эван]

Вы ошибаетесь в том, что пытаетесь применить схему реального бизнеса к вируальной среде, здесь по-другому все.

 

как интересно . вообще-то оплачиваться должно не твое время, а проделанная работа и конечный результат. разве нет? я еще могу понять адвокатов, которые берут деньги авансом без гарантии результата. там не все от них зависит. есть множество разных факторов. но вы-то с чего вдруг берете деньги авансом и без гарантий? разве результат не от вас зависит? если не уверены в сайте - не беритесь вообще. а если беретесь - гарантируйте результат 100% а не 50/50.

 

Я объясню на пальцах. Поднятие вашего сайта в позициях по какому-либо запросу это мухлеж. Объясню почему:

 

Есть комерческая (не благотворительная!) организация - поисковая система. К примеру ООО Яндекс.

Она написала кучу роботов, который лазят по интернету и собирают информацию. Выдается эта информация по алгоритму, который принадлежит Яндексу. Продвинуть ваш сайт - означает подмешать в выдачу неподходящий сайт на неподходящее место. Это мешает работе ООО Яндекс и он переодически модифицирует алгоритмы поиска, выдачи и т.д. Именно благодаря этим модификациям то, что я вывел в топ сейчас, завтра может упасть.

Почему нельзя на это дать гарантий, ответ очень прост, потому что то что вы хотите - это незаконная подтасовка результатов в выдаче/документах третьей стороны - ООО Яндекс, т.е., если проводить параллель с реальной жизнью, то вы заказываете у меня угон машины, у меня может получиться, а может и нет, в любом случае есть риски и недовольная сторона - хозяин машины. Так и с продвижением может получиться, а может и нет, тут в роли недовольной и борющейся с этим стороны выступает тот, чей алгоритм вы портите - ООО Яндекс.

 

По поводу оплаты все также как у адвокатов и угонщиков, я берусь за работу, но не все зависит от меня. Просто вы думаете что продвижение сайтов легально - нет, просто в России нет закона, который регулирует интернет сферу. Яндекс приследует какие-то свои цели, о которых информации мало, но я примерно их себе представляю.

 

Надеюсь я понятно изложил.... :rolleyes:

 

более чем понятно. тогда контрпредложение - у тебя есть свой сайт? если есть, готов его продвигать по запросу "раскрутка сайта". стоит всего 20000 руб в месяц. у меня друг - Бог в этом деле. сайт будет реально на 1 месте в яндексе. срок реализации - 3 месяца. предоплата 100% (ну мне же надо ссылки покупать :blush2: ). гарантия - 50%. согласен? если да, жду реквизиты для договора. ;)

 

 

про угонщиков - ни разу не заказывал угон машины, но смею предположить, что нету машины - нету и денег. :) не угнали - значит неумеют. зачем тогда брались? за воздух платят юристам, врачам... но никак не за виртуальные услуги, где вся фишка в том, что вашу работу НИКАК невозможно проверить. т.е. я плачу тебе немаленькие деньги, и при этом я кроме как на твое честное слово больше ни на что положиться не могу. это неправильно. так не должно быть. я пользуюсь услугами юриста, который берет деньги только за результат а не за то, что тратит на меня время.

 

время покажет. результат - хороший или плохой будет через 1,5-2 месяца. тогда я выложу отчет о результате и бюджете этого результата. вот это и будет аргумент, эффективна ли оплата по факту или лучше отдавать по 30-ке в месяц авансом и ждать, получится или нет.

[lanvinn]

кстати можно мне тоже плз контакт в личку? для ознакомления чисто)могу сама тоже подсказать кому надо контакт человека ,занимался частично разработкой и полностью продвижением сайта, до сих пор мониторит у нас время от времени

результаты очень хорошие, даже когда был конфликт с ним решили не отказываться от его услуг

 

ну в некоторых случаях результат нельзя пощупать, потому что какая то идея может вынашиваться определенное время. и если например дизайнер тратит своё время чтобы что то сверстать вам например, то вполне логично требовать предоплату-именно за потраченное время

хоть по поводу продвижения я тоже думаю,что оплата должна быть по результату

[haxum]

Видимо в данной сфере просто все конторы посмотрев друг на друга организовали неформальное соглашение.

Не то что бы соглашение, просто если мы с вами видимся каждый день, то вроде бы и доверие есть, а если вы из Белорусии, а я с Владивостока ? Вы не доверяете мне, а я не буду заниматься продвижением в кредит для вас, потому что так же вас не знаю. Также полное отсутствие законов в этой сфере, т.к. ничего как мне, так и вам не мешает меня просто кинуть, отсюда все как ёжики - защищаются со всех сторон.

 

Каждый мухлюет по-своему, кто-то говорит на рынке, что у него рыба свежая, а кто-то изобретает хитроумные подсчеты конкурнтности и гарантий =)

 

Я уже писал ранее, что самый лучший вариант, это взять оптимизатора в штат, но в непрофильную контору на маленькую зарплату лично я бы не согласился, также мне ничего не помешает ходить к вам несколько месяцев, получать деньги, часть из них отмывать себе в карман (это тоже делается :D2 ), а потом сказать что ничего не получилось и уволиться. Вообщем мы возвращаемся к человеческим взаимотношениям в нашей стране =) Причем тут очень интересно то, что такого масштаба монетизации интернета и так называемого "продвижения" более нет ни в одной стране мира. Сейчас мы готовим продукт для всех стран мира, т.е. хотим выйти на международную арену, вот там посмотрим что получится.

 

Кстати каждый год в России количество денег вложенных в интернет-бизнес увеличивается в 8 раз (это данные за 2008-2010 года), так что по прибыльности этот бизнес соизмерим наверное с торговлей оружием и наркотиками :D2

[DenS]

По поводу оплаты все также как у адвокатов и угонщиков, я берусь за работу, но не все зависит от меня. Просто вы думаете что продвижение сайтов легально - нет, просто в России нет закона, который регулирует интернет сферу. Яндекс приследует какие-то свои цели, о которых информации мало, но я примерно их себе представляю.

 

Надеюсь я понятно изложил.... :rolleyes:

 

нифига не понятно изложил .... ты это излогаешь как тебе выгодно

по твоему: заказываешь ты угон, например порш какой нить, а тебе говорят, гони предоплату кусков этак 500 ... пошли пионеры с отверкой, потерлись у тачки - не угонятся )))))) и говорят тебе, извини чувак не получилось. А ты им: да ничего страшного, давайте я вам еще 500 заплачу, а вы еще раз попробуете ? ))))))))))))

 

Надеюсь я понятно изложил.... :rolleyes: (с)

[Эван]

Видимо в данной сфере просто все конторы посмотрев друг на друга организовали неформальное соглашение.

 

скорее всего, в этой сфере крутится очень много людей, которые хотят срубить бабок по легкому, понимая, что клиент им предъявить ничего не сможет, так как услуга виртуальна. а аванс берут потому что недовольный клиент платить точно не будет, а клиент, скорее всего, будет недоволен, потому как результата нету :)

[DenS]

Каждый мухлюет по-своему

 

Вот главная фраза, дальше можно спор не продолжать :rofl:

[haxum]

Эван, мне не нужны ваши предложения. Я уже писал, что я занимаюсь другим, я сотрудник крупнейшей биржи в рунете по продаже/покупке всего это, я просто объясняю как это выглядит с третьей стороны, ну и стараюсь описать всякие подводные камни.

 

Работу проверить можно, если вы понимаете что именно я делаю. Я вот могу проверить работу оптимизатора, но вы же хотите тупо позиции и при этом не разбираясь в процессе называете всех шарлотанами дорогостоящими. Ну ничего страшного это переживут. Вот приедете вы менять масло на ТО, а вам его не сменят и будуте ездить на старом, и потом не докажет никто менялось оно или нет.

 

Друг вашего друга продвигает вам сайт по себестоимости, это хорошо. Я также двигаю сайт своей жены бесплатно, но это скорее исключение из правил.

 

DenS, предоплата - это доказательство серъезности намерений. Вы же хотите заключить договор - а контора хочет не только взять на себя обязательства, но и понять что вы заплатите. Эван уже написал что от 360 рублей и нахождения в ТОПе у его конторы выхлоп значительно больше. И вряд ли, если ему сделать предложение поделиться % прибыли при условии такого продвижения он согласится. Продвиженцы его же тоже не знают сколько они ему приносят, может они за 360 рублей приносят в месяц ему 360 тыс рублей или 3 млн рублей. Вы же про это продвиженцам никогда не раскажите, потому что это ваша жадность, а у них своя в виде предоплат, высоких цен и т.д.

[DenS]

предоплата - это доказательство серъезности намерений. Вы же хотите заключить договор - а контора хочет не только взять на себя обязательства, но и понять что вы заплатите.

 

Че за куйня, а договор не подразумевает под собой гарантии оплаты за проделанную работу ????

[Эван]

haxum , можно на ты? если не возражаешь…

Эван, мне не нужны ваши предложения.

Это я тебе для примера написал. Ты для себя лично приемлешь подобную схему, которую считаешь правильной? Сам бы ей воспользовался?

Работу проверить можно, если вы понимаете что именно я делаю. Я вот могу проверить работу оптимизатора, но вы же хотите тупо позиции и при этом не разбираясь в процессе называете всех шарлотанами дорогостоящими. Ну ничего страшного это переживут. Вот приедете вы менять масло на ТО, а вам его не сменят и будуте ездить на старом, и потом не докажет никто менялось оно или нет.

кто может проверить работу, тот оптимизирует свой сайт сам, а не заказывает у других. я не называю всех шарлотанами. Мы здесь столкнулись с проблемой, когда деньги уплачены а результата нет и спросить не с кого. Этим мы и не довольны. Мы ищем другие пути, кроме как платить деньги за воздух. И аргумент, что мы платили не за воздух а за потраченное время, не очень устраивают.

Насчет ТО - я всегда после ТО смотрю уровень и состояние масла сразу же при получении машины в сервисе, чтобы было к кому предъявить сразу же. Ты не смотришь?

DenS, предоплата - это доказательство серъезности намерений. Вы же хотите заключить договор - а контора хочет не только взять на себя обязательства, но и понять что вы заплатите.

Лично я не против предоплаты, но за результат, а не за воздух при гарантии 50/50. Но предоплата и постоплата должна быть за результат а не за намерения. Давай другой пример кроме угона – ты заказываешь б/у авто из Европы. Человек берет предоплату, едет в Европу , через неделю приезжает и говорит тебе – машину я не нашел так как нет ничего подходящего, но деньги я тебе за поездку и предоплату не верну. Ведь я же потратил свое время на поиски машины тебе, и не моя вина, что машину не нашел. Ты считаешь это нормальным?

Кстати, сайт мне продвигает не друг, а друг моего знакомого. И не по себестоимости а по обычным тарифам.

[Natalia.]

Вот это вы тут разошлись на тему продвижения, я руководитель отдела такой фирмы, прикольно было почитать ваши мнения :)

[Lik]

Вот это вы тут разошлись на тему продвижения, я руководитель отдела такой фирмы, прикольно было почитать ваши мнения :)

Лучше бы свое мнение написали.

[Natalia.]

Вот это вы тут разошлись на тему продвижения, я руководитель отдела такой фирмы, прикольно было почитать ваши мнения :)

Лучше бы свое мнение написали.

 

я конечно не все сообщения здесь прочитала, так между строк, многие здесь правы, лохотрона полно это факт. На счет предоплат - это долгий разговор, вкратце - предоплата необходима первые пару месяцев работ, а потом по факту позиций можно работать. Вообще, считаю лучше продвигаться не по позициям, а по посещаемости, т.к. нахождение в топ10 например 15 продвигаемых слов может и не дать большую посещаемость (тем более если вам подсунули продвигать не самые частотные слова). А когда по посещаемости продвигаешься - там заказчик уже за результат платит, за посетителей своего сайта. Это типа лучше набрать посетителей из массы низко- и среднечастотников + немного высокочастотников, чем только из дорогих средне- и высокочастотников, как многие делают, чтобы сумма договора большая была.

[Эван]

я, конечно, не профи в этом деле, но я видел как с помощью какой-то программы сайту делают гигантскую посещаемость за сутки. эдак можно разорить фирму одним счетом за раскрутку по итогам месяца :)

[Natalia.]

я, конечно, не профи в этом деле, но я видел как с помощью какой-то программы сайту делают гигантскую посещаемость за сутки. эдак можно разорить фирму одним счетом за раскрутку по итогам месяца :)

 

есть такие, но зачем этим заниматься, это же искусственная посещаемость, прибыли заказчику с сайта она не даст, он будет не доволен, ведь главная цель поискового продвижения - превратить посетителя в реального клиента, и чем больше таких посетителей, тем больше вероятность получения клиентов. Заказчики, которые видят результат, с удовольствием продвигаются и 2 и 3 года, получается взаимовыгодное сотрудничество.

[Эван]

мне кажется что если сайт нормальный и он в 10-ке в яндексе, то это в любом случае много клиентов и заказчик доволен.

[Natalia.]

мне кажется что если сайт нормальный и он в 10-ке в яндексе, то это в любом случае много клиентов и заказчик доволен.

 

да, безусловно, а 3-кой он еще больше доволен ))

[Графиня]

главное,чтобы от всех быстрых продвижений сайт не забанили)

[Nikon515]

продвижени от обратно)))) убить все домены конкурентов))))))

[lanvinn]

не строить так ломать?

[lacoste]

не строить так ломать?

DDoS атаки :punk:

[lanvinn]

и что надогло можно положить сайт?и потом заманаешься этим заниматься

[lacoste]

и что надогло можно положить сайт?и потом заманаешься этим заниматься

на долго)

 

еще на долго можно сесть

[haxum]

fallinlove, эффект не долгий. =) Считаю это выкинутыми деньгами. ЛУчше купить ссылок с порно-анкорами побольше на сайт конкурента. И все будет замечательно =)

 

Natalia., мысли конечно хорошие, но все зависит от клиента.. кто-то знает чего хочет, а кто-то ставит задачу "сделайте зае...сь", тут много вариантов =)

 

Эван, конечно можно и на ты.

 

ДЕло в том, что вы банальный пример обманутого клиента, причем не единожды, но это все равно не изменит схемы работы.

Вот придет ко мне клиент, скажет чего он хочет и на вопрос о деньгах скажет что оплата по факту, т.к. мы все мошенники и доверия нам нет, то я покажу ему на дверь. Спокойно и без скандалов. Потому что клиент пришел в чужой монастырь со своим уставом. Я считаю, что раз вы ко мне пришли заключать договор, значит у вас должно быть ко мне доверие, также как у меня к вам в том, что вы заплатите остаток суммы.

 

Можно провести пример также с частным детективом. допустим вы подозреваете жену в измене и нанимаете детектива. У кажного из них свои методы сбора информации и соответственно своя стоимость, помимо того что вы должны заплатить ему за работу, вы должны также дать ему денег на текущие расходы. А результат вам также не известен. Например он пролежал месяц на диване и показал вам пару записей камеры, где ничего нет.

 

А по поводу оплаты работы тут тоже все довольно просто, допустим я оф. дилер авто. Вы пришли ко мне покупать авто. Хотите вы того или нет, но что бы получить у меня услугу - покупку нового авто - вам придется заплатить зарплату моей уборщице, которая внесена в цену нового авто. И при всем при этом ваше авто может быть упало с автовоза и перевернулось, а потом восстановлено. Но все равно, не хочешь - иди покупай б.у. авто или ищи ОД, который сделает скидку. Это что касается ценообразования.