Open Air в лесу. Законно?

[kotik636]

История такая:

Собрались в выходной день(суббота) отметить день рождение в лесу на поляне. Все хорошо сидели, выпивали и слушали громко музыку(колонки EVM CS2152 (400Вт)). Около 23:30 к нам на поляну прибыл наряд ППС во главе с полковником полиции. Нас вежливо попросили выключить музыку, чего мы очень не хотели делать и завязался спор. Сначала полковник говорил: мы нарушили закон о нарушении покоя с 23:00-9:00, на что мы ему сказали: мы находимся 200метров от жилых помещений, мол не нарушаем. Потом он сказал: поступил вызов жильцов и мы должны отреагировать, на вопрос «какие жильцы, тут лес кругом», он говорит: не важно, главное есть вызов. В дальнейшем полковник заявляет: если вы не выключите музыку мы изымем аппаратуру и до суда. После того как я предложил привезти документы на аппаратуру появилась следующая причина: вы употребляете спиртосодержащую продукцию выше 12 градусов и находитесь в нетрезвом состоянии в общественном месте :blink: В итоге мы уехали!!!

 

Вопрос к юристам:

1)Имеют ли право изъять аппаратуру

2)В каком случае мы нарушаем закон о нарушении покоя с 23:00 до 9:00(вых. дни)(есть допустимые нормы, кто должен замерять, если вообще должен)

2,1 Возможно ли опираться только на вызов?

3)Что считается общественным местом? (кроме нашей компании никого чужого в поле зрения не было)

[scsnow]

Вроде выше 12 градусов только запрещено покупать алкогольную продукцию после 22 часов, а распивать в общественном месте запрещено алкоголь любого градуса. Хотя лес - это вряд ли общественное место. Поэтому этот довод притянут за уши. А вот громкая музыка - это да и ваши 200 метров это аргумент ни о чем. Можно было просто договориться насчет сделать потише, а не препираться. Кто вызвал вам докладывать не обязаны, но приехали они явно не по собственной инициативе. Возможно, какая-нить бабуля, которая не смогла уснуть под ваш драм да басс...

[kotik636]

А вот громкая музыка - это да и ваши 200 метров это аргумент ни о чем.

А как же Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.2.2801-10???

[Ava]

Отвечу на часть вопросов.

 

1. "распивать в общественном месте запрещено алкоголь любого градуса" - это бред. Установлена административная ответственность за два вида распития:

 

Согласно ст.20.20 КОАП РФ

1.1. алкоголь крепостью ниже 12 % запрещено (см.ниже)

Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, а также алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта менее 12 процентов объема готовой продукции в детских, образовательных и медицинских организациях, на всех видах общественного транспорта (транспорта общего пользования) городского и пригородного сообщения, в организациях культуры (за исключением расположенных в них организаций или пунктов общественного питания, в том числе без образования юридического лица), физкультурно-оздоровительных и спортивных сооружениях -

ЛЕСА В ЭТОМ СПИСКЕ НЕТ. Пиво там можно пть абсолютно законно.

 

1.2. алкоголь крепостью свыше 12 % (см. ниже)

Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), за исключением организаций торговли и общественного питания, в которых разрешена продажа алкогольной продукции в розлив, -

ЛЕСА в этом списке тоже нет.

 

По данному пункту полковник идет "лесом" учить законы. У ментов есть зацепка: по хорошему не определено понятие "общественное место", что это такое. Под эту дыру в законе нечистые на руку оборотни часто вымогают деньги за распитие пива там, где это не запрещено. Хотя КОАП в части первой (про пиво вообще не употребляет этот термин).

 

Субъекты РФ, например Московская область, вправе устанавливать дополнительные требования и ограничения в связи с распитием. Конкретно по МО мне о них не известно.

 

2. милиция реагирует на вызовы с сообщениями о нарушении порядка (административного либо уголовного характера). Поэтому да, вызов есть основание к вам приехать.

 

3. В лесу (поляне?) звук разносится далеко, вы реально могли кому то мешать и нарушить закон о тишине.

 

4. Колонки у вас могли изъять как орудие (предмет) совершения административного правонарушения.

ст. 27.10 КОАП

Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.

 

5. коллеги выше уже сослались на САНПИН

ЛАВНЫЙ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ САНИТАРНЫЙ ВРАЧ

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПОСТАНОВЛЕНИЕ

от 27 декабря 2010 г. N 175

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ САНПИН 2.1.2.2801-10

"ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ N 1 К САНПИН 2.1.2.2645-10

"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСЛОВИЯМ

ПРОЖИВАНИЯ В ЖИЛЫХ ЗДАНИЯХ И ПОМЕЩЕНИЯХ"

 

 

но опять же в российских реалиях ментам проще "не пущать и запрещать", чем...

[kotik636]

2. милиция реагирует на вызовы с сообщениями о нарушении порядка (административного либо уголовного характера). Поэтому да, вызов есть основание к вам приехать.

 

3. В лесу (поляне?) звук разносится далеко, вы реально могли кому то мешать и нарушить закон о тишине.

2. Получается, что если к примеру моя бабушка(больная) переживает за внучика и в тоже время знает точное место, где гуляет её внучек(за 20 км от неё). В таком случае бабушка звонит с сотового(домашнего нет) в милицию и говорит: "Вы знаете я живу там-то, там-то и неподалёку от меня громыхает музыка и я не могу уснуть.Примите меры" . Что в этом случае???

Приедет наряд и разгонит всех, в том числе и внучека и ему придется вернуться к бабушке!!??? А бабушка даже может быть в другой стране или попросит подругу которая живет не подалёку!!!!

 

3. Если мощьность 20КВт, то да!!! А если это просто звук из машины 50-150Вт который еле слышно возле жилого дома, также как разговор шёпотом (шёпотом же не запрещено во дворе разговаривать)???

[Ava]

200 м. и 20км все таки разное расстояние. В конкретной ситуации вы не сумели убедить конкретных сотрудников милиции в правомерности ваших действий.

Вы можете, при желании, жаловаться на них (их неправомерные действия/требования).

 

Судя по их требованиям (кроме шума, здесь не берусь судить) законы они не читали ваабще. и 200 м. для звука, особенно ночью, это ничто при таких колонках. Я бы тоже вызвал ментов, если бы в 12 ночи в 200 м. от моей дачи проводили open air^ Ничего личного)

 

Вначале вы писали " Все хорошо сидели, выпивали и слушали громко музыку(колонки EVM CS2152 (400Вт)). "

Потмо писали "просто звук из машины 50-150Вт который еле слышно возле жилого дома, также как разговор шёпотом (шёпотом же не запрещено во дворе разговаривать)???"

 

Вы уж определитесь\))))

[kotik636]

Вначале вы писали " Все хорошо сидели, выпивали и слушали громко музыку(колонки EVM CS2152 (400Вт)). "

Потмо писали "просто звук из машины 50-150Вт который еле слышно возле жилого дома, также как разговор шёпотом (шёпотом же не запрещено во дворе разговаривать)???"

 

Вы уж определитесь\))))

В том то и дело!! Играет роль мощность и расстояния!!!

Я проверил лично возле ближайшей жилой постройки музыка быле еле слышна(если прислушиться), значит в доме её вовсе не слышно!!! Как мне обьяснить сотрудникам, что они неправомерно меня выгоняют?? Может носить с собой прибор измерения шума, т.к. у них такого нет, а допустимые параметры приведены в санитарных нормах!!???

[Эван]

я, к сожалению, не юрист, но попробую ответить

 

СанПиН 2.1.2.2645-10-то тут причем? :) он применяется при проектировании районов и строительстве домов. или ты хочешь чтобы ППС ходили по квартирам а потом по улицам с прибором и мерили, нарушается ли санпид или нет? :)

 

для граждан есть ЗАКОН Московской области или Москвы Об обеспечении тишины и покоя граждан в ночное время на территории Москвы или Московской области, который запрещает с 22.00 до 6.00 в рабочие дни и с 23.00 до 9.00 в выходные дни совершать действия, в т.ч. слушать громко музыку, нарушающие тишину и покой граждан в квартирах. при этом не важно как далеко вы сидите от жилых домов. если громко играет музыка и при этом нарушает покой граждан, милиция имеет право вмешаться.

 

про распитие спиртных напитков -

КоАП Статья 20.20

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.

 

если дойдет до суда, то данный лес вблизи жилых домов будет скорее всего признан общественным местом и суд встанет на сторону милиции.

 

так что действия милиции полностью законны.

 

 

и чисто по человечески - никогда не было желания потусить ночью в 200-та метрах от окон собственной квартиры, в которой спит старенькая бабушка, маленький ребенок, мама, которой завтра в 6 утра вставать на работу, врубив при этом музыку с усилком и 12-ю колонками на полную?

[kotik636]

Судя по их требованиям (кроме шума, здесь не берусь судить) законы они не читали ваабще. и 200 м. для звука, особенно ночью, это ничто при таких колонках. Я бы тоже вызвал ментов, если бы в 12 ночи в 200 м. от моей дачи проводили open air^ Ничего личного)

:) кстати по поводу дачного домика- это же не жилое помещение???

P.S. А я слушал у дачного дома, а если уйти к жилым, то вовсе не слыхать!!!

[Ava]

2. Распитие алкогольной и спиртосодержащей продукции с содержанием этилового спирта 12 и более процентов объема готовой продукции на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах (в том числе указанных в части 1 настоящей статьи), влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до семисот рублей.

 

ЭТОТ П. 2 ГОВОРИТ О НАПИТКАХ КРЕПОСТЬЮ ВЫШЕ 12 %. БЛИН. ПИВО ПИТЬ МОЖНО.

СКОЛЬКО РАЗ Я ТЫКАЛ ППС В КОАП и они уходили грустные, не срубив бабло ни за что) Говорите вежливо, знайте свои права, отстаивайте их, обещайте тут же позвонить в ССБ.

[Эван]

автор умалчивает что выпивала компания. думаю что не только пиво.

[kotik636]

автор умалчивает что выпивала компания. думаю что не только пиво.

:blush2: ну там было темно и не видно, но это не факт. Мы были в нетрезвом состоянии, это да!!!

ядля граждан есть ЗАКОН Московской области или Москвы Об обеспечении тишины и покоя граждан в ночное время на территории Москвы или Московской области, который запрещает с 22.00 до 6.00 в рабочие дни и с 23.00 до 9.00 в выходные дни совершать действия, в т.ч. слушать громко музыку, нарушающие тишину и покой граждан в квартирах. при этом не важно как далеко вы сидите от жилых домов. если громко играет музыка и при этом нарушает покой граждан, милиция имеет право вмешаться.

А какое понятие громко??? Бывает кузнечики громко стрекочат и уснуть тяжело! А в данном случае идет речь о еле доносящейся музыке из далека!!!!! Как мне милиции доказать, что там откуда поступил вызов, нет ГРОМКОЙ музыки???

[Ava]

Виноват)) перегрелся к концу дня. В первом посте было про выше 12 %, т.е. если дело дойдет до суда лес может быть признан общественным местом. Эван- ты прав)

По поводу музыки предложили бы отъехать подальше или сделать тише. Милиция была, как показал анализ, права))\

 

и даже административку никакую на вас не нарисовала!

[Эван]

А какое понятие громко??? Бывает кузнечики громко стрекочат и уснуть тяжело! А в данном случае идет речь о еле доносящейся музыке из далека!!!!! Как мне милиции доказать, что там откуда поступил вызов, нет ГРОМКОЙ музыки???

 

вырезка из того же закона:

Действия, нарушающие тишину и покой в ночное время. 1. К действиям, нарушающим тишину и покой граждан в ночное время на защищаемых объектах в Московской области, относятся: а) использование в ночное время звуковоспроизводящих устройств, а также устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, нарушающих тишину и покой граждан.

 

это означает, что ночью впринципе нельзя слушать музыку, если она хоть кому-то мешает. а насколько она мешает, в законе не написано, сл-но, нужно полагаться помимо самого закона на логику и здравый смысл.

 

кстати, ты не ответил на мой вопрос выше по теме.

[kotik636]

автор умалчивает что выпивала компания. думаю что не только пиво.

Кто пиво, кто водку!!!

 

 

 

А как же Open Air мирового маштаба??? К примеру в том году в районе Егорьевска. Когда я ехал в машине за 10 км до места музыку было слышно!!! А про город вообще молчу... там в квартирах "стаканы прыгали". Это значит согласовано и можно нарушать закон???

[Эван]

А как же Open Air мирового маштаба??? К примеру в том году в районе Егорьевска. Когда я ехал в машине за 10 км до места музыку было слышно!!! А про город вообще молчу... там в квартирах "стаканы прыгали". Это значит согласовано и можно нарушать закон???

 

Положения настоящего Закона не распространяются на:

 

действия юридических лиц и граждан, обусловленные празднованием нерабочих праздничных дней, установленных законодательством Российской Федерации, а также проведение общественных мероприятий в порядке, установленном соответствующим муниципальным образованием Московской области;

 

выходит, что согласовано и можно нарушать.

 

я кстати вопрос задавал не про то что пили а про опен эйр под собственными окнами :)

[kotik636]

и чисто по человечески - никогда не было желания потусить ночью в 200-та метрах от окон собственной квартиры, в которой спит старенькая бабушка, маленький ребенок, мама, которой завтра в 6 утра вставать на работу, врубив при этом музыку с усилком и 12-ю колонками на полную?

Согласен!!! Поэтому я посмотрел по яндекс карты ближайшие жилые дома, отвернул колонки в сторону максимальной удаленности около 15 км. и на всякий случай объехал вокруг находящиеся объекты и прослушивал как слышно!!!! У меня тоже семья и я это учёл!!!

Такое ощущение, что вызов был от людей которых не пригласили, а сотрудники милиции меня не стали слушать!! Обидно! где же правда!!!!

[Эван]

ну сделали бы потише и всем было бы хорошо. нет, вас заело и в итоге вы вообще завершили гулянку и уехали.

[kotik636]

ну сделали бы потише и всем было бы хорошо. нет, вас заело и в итоге вы вообще завершили гулянку и уехали.

А спор возник после того, как мы не просто убавили, а вообще выключили и сидели дальше. Сотрудники милиции не хотели покидать данное место пока мы не уедем!!!! как нам надо было поступить в таком случае???

 

А если это мероприяние находиться на территории одного района, а приехали сотрудники с другого????

[Эван]

А спор возник после того, как мы не просто убавили, а вообще выключили и сидели дальше. Сотрудники милиции не хотели покидать данное место пока мы не уедем!!!! как нам надо было поступить в таком случае???

 

а выше написано немного другое

Около 23:30 к нам на поляну прибыл наряд ППС во главе с полковником полиции. Нас вежливо попросили выключить музыку, чего мы очень не хотели делать и завязался спор.

 

после этого ППС уже начали докапываться до всего. как поступить? надо было не спорить а сразу сделать потише.

 

А если это мероприяние находиться на территории одного района, а приехали сотрудники с другого????

 

это внутренние дела милиции. граждан не касаются.

[Важная Персона]

эта наша первая тусовочка с колонками))

 

это мусоров тт дровосек полюбому вызвал!

[Per4ik]

АААААаааааа ребят, ну вы без приключений никуда ))) :D

[GMF198]

Да надо было ментам налить, да и всё. Вот вы протупили... :lol:

[Важная Персона]

Да надо было ментам налить, да и всё. Вот вы протупили... :lol:

так налили...соку)))))))))

[GMF198]

Кто ж ППС-никам сок наливает?! :lol: У большинства их голова работает исключительно на исключительном. Проверено :)