ОСАГО не освобождает от ответственности

[d_e_n_i_s]

http://auto.mail.ru/article.html?id=33615

 

 

Известно, что выплата по ОСАГО, как правило, не покрывает реальных расходов автовладельца на ремонт машины, а виновник ДТП при этом чувствует себя спокойно: с него никто не взыскивает ущерб. Однако теперь стали возможными случаи, когда виновник аварии будет вынужден оплатить пострадавшему разницу между тем, что тот получил по ОСАГО, и истинной суммой, которую он отдал за восстановление повреждений. Такую позицию принял Высший арбитражный суд России.

 

Президиум суда постановил взыскать с кисловодского предприятия «Автоколонна № 1721», водитель которого стал виновником ДТП, 35,7 тыс. руб. убытков, пишет сегодня «Коммерсантъ». В данном случае речь идет о довольно сложном и многоступенчатом разбирательстве, но аналогичным образом может выиграть суд любой пострадавший в ДТП.

 

Суть кисловодского случая в следующем: водитель «Автоколонны» стал виновником столкновения с Mercedes ML 350. Последний был застрахован по каско в компании «Югория». Она выплатила ему 106 300 руб. После чего страховщик обратился в страховую компанию виновника ДТП («Росгосстрах-ЮГ»), чтобы в свою очередь получить возмещение по ОСАГО. В данном случае ущерб был оценен в 70 630 руб. «Росгосстрах» аргументировал это тем, что стоимость ущерба должна оцениваться с учетом износа пострадавших деталей. Ровно таким образом ведет себя любая страховая компания при расчете ущерба по ОСАГО. Взыскать что-то большее со страховщика не представляется возможным. Но «Югории» удалось взыскать причитающиеся 35 700 руб. с виновника ДТП.

 

Суды низших инстанций принимали противоречивые решения по этому случаю, однако «Югория» дошла до Высшего арбитражного суда и выиграла дело.

 

«До недавнего времени владельцы полисов ОСАГО ошибочно полагали, что этот полис защищает их от претензий со стороны потерпевшего или его представителей», — цитирует газета слова вице-президента Движения автомобилистов России Леонида Ольшанского. Нормы Гражданского кодекса РФ, на которых основано постановление президиума Высшего арбитражного суда, касаются не только разбирательств между страховщиком и физическим лицом. Обычные граждане могут так же взыскивать ущерб с виновников ДТП.

 

Вот такая вот засада... теперь при любом ДТП на ОСАГО рассчитывать не приходится. Сам попал летом в ДТП - я виновник. Ремонт обошелся в 140 тыр. Отложил 20 тыр, жду письмо страховой. А теперь вот думаю, может и не 20 тыр будет, а больше. Одно успокоение - авто тому всего второй год был. Износ небольшой должен быть....

[lacoste]

Да по-моему давно уже такая практика. Именно поэтому придумали ДСАГО, только вот беда.. Не дай бог ушатать какой-нибудь бентли ...( Никакого ляма не хватит, если в тотал...

[Gogashvilla]

не.. давно такая практика, когда пострадавший взыскивает с виновного в качестве частного лица. а тут речь идёт о том, что страховая пострадавшего взыскала с виновника - частного лица. такого небыло)

[Эван]

писец. не государство а банда мудаков. в данном случае даже доп расширение не спасает.

[Хемуль]

нет бы просто износ отменить... твари, слов нет

[OS]

Нормальная практика...

[В777В]

в данном случае даже доп расширение не спасает.

пачему?

[Toliasik]

в данном случае даже доп расширение не спасает.

пачему?

Потому что одна компания по КАСКО выплавчивает без износа своему клиенту, а компания ОСАГО выплачивает ч учетом износа , а разницу как раз виновник)

[lisa-isaeva]

не.. давно такая практика, когда пострадавший взыскивает с виновного в качестве частного лица. а тут речь идёт о том, что страховая пострадавшего взыскала с виновника - частного лица. такого небыло)

Была-была такая практика давно. Так с друга страховая стрясла денег через суд лет 5 назад. Сумма ущерба была более 120 тр

 

Потому что одна компания по КАСКО выплавчивает без износа своему клиенту, а компания ОСАГО выплачивает ч учетом износа , а разницу как раз виновник)

Ничто не мешает в свою очередь виновнику аварии подать в суд на свою СК, чтоб та выплатила положенные деньги.

[GMF198]

А в чем собсно проблема ?! Чет мутно все так. Я запутался уже. Ничто не мешает с виновника стрясти бабло через суд. Виноват?!-да, Ущерб причинил?!-да, Не умеешь ездить - плати.

На крайняк пусть остатки машины купит по рын.цене ;)

[lisa-isaeva]

А в чем собсно проблема ?! Чет мутно все так. Я запутался уже. Ничто не мешает с виновника стрясти бабло через суд. Виноват?!-да, Ущерб причинил?!-да, Не умеешь ездить - плати.

На крайняк пусть остатки машины купит по рын.цене ;)

Согласна, НО если ущерб больше суммы по ОСАГО. А если ремонт вписывается в 120 тр, то должна платить СК.

[OS]

А в чем собсно проблема ?! Чет мутно все так. Я запутался уже. Ничто не мешает с виновника стрясти бабло через суд. Виноват?!-да, Ущерб причинил?!-да, Не умеешь ездить - плати.

На крайняк пусть остатки машины купит по рын.цене ;)

Согласна, НО если ущерб больше суммы по ОСАГО. А если ремонт вписывается в 120 тр, то должна платить СК.

не понял.... я думал речь именно случаях когда выплата привышает страховую сумму.... а тут оказывается даже если моя страховая настчитала 20 тысяч, а ремонт 120, я должен доплатить 100 тысяч???

[lisa-isaeva]

не понял.... я думал речь именно случаях когда выплата привышает страховую сумму.... а тут оказывается даже если моя страховая настчитала 20 тысяч, а ремонт 120, я должен доплатить 100 тысяч???

Я и говорю о том, что виновник в этом случае НЕ должен платить. Если на него подают в суд, то он должен ответный иск подавать на свою СК.

 

А если ремонт обходится в 130 тр, то тогда 10 тр должен доплатить виновник.

[GMF198]

Подведем итог наверно.

ОСАГО 120 тыр. (или сколько там щас? ну не суть)

Я тебя стукнул. Тебе ремонт вышел 120 тыр или меньше. За меня платит СК по ОСАГО.

Я тебя стукнул. Тебе ремонт вышел более 120 тыр. За меня СК платит тебе 120 тыр. Остальное я из своего кармана уже тебе плачу.

Так доступно?

Просто задумался тут... А если в меня влетит дедушка, которому стало плохо? А если в тотал?! А с дедушки и взять то нечего.. Каско рулит!!! С получки пойду оформлять :)

[lisa-isaeva]

Подведем итог наверно.

ОСАГО 120 тыр. (или сколько там щас? ну не суть)

Я тебя стукнул. Тебе ремонт вышел 120 тыр или меньше. За меня платит СК по ОСАГО.

Я тебя стукнул. Тебе ремонт вышел более 120 тыр. За меня СК платит тебе 120 тыр. Остальное я из своего кармана уже тебе плачу.

Так доступно?

Просто задумался тут... А если в меня влетит дедушка, которому стало плохо? А если в тотал?! А с дедушки и взять то нечего.. Каско рулит!!! С получки пойду оформлять :)

Всё верно. Но часто бывает так, что ремонт обходится, например, в 100 тр, а страховая виновника выплачивает 50 тр. Тогда СК пострадавшего или он сам, если нет КАСКО, требует у виновника ДТП покрыть убытки. Но с какой радости он должен платить, если сумма укладывается в максимальную по ОСАГО? Тогда виновник в свою очередь сначала пишет Претензию в свою СК, а потом подает в суд, если по-хорошему СК не хочет выплачивать. Как-то так.

 

По поводу максималки... кажется, сумму по убыткам ОСАГОиувеличивали до 140 тр...

[Антон]

На мой взгляд, выплата без амортизации вполне логична и ВАС достаточно последовательно проводил такую политику.

Только остается неясным, почему не страховая в пределах 120 т.р. все выплачивает.

 

Вообще надо текст постановления читать. Да и паниковать рано. Это только АСы по этому пути пойдут. Как себя общая юрисдикция поведет спрогнозировать сложно.

 

П.С. текста постановления на сайте ВАС пока нет. Кроме того, d_e_n_i_s не доконца процитировал первоисточник (Ъ-Газета):

"Теперь президиум ВАС предложил решить проблему, когда выплаты по ОСАГО, рассчитанные с учетом износа машины, оказываются существенно (на 30-40%) меньше реальной стоимости ремонта, за счет виновников ДТП."

 

А ДОСАГО для других целей придумано.

[lisa-isaeva]

На мой взгляд, логична выплата без амортизации. Только остается неясным, почему не страховая в пределах 120 т.р. все выплачивает.

 

Вообще надо текст постановления читать. Да и паниковать рано. Это только АСы по этому пути пойдут. Как себя общая юрисдикция поведет спрогнозировать сложно.

Это на наш взгляд, взгляд потребителей, логично. А СК деньги экономит на нас! :aggressive:

По поводу судебной практики согласна.

Вообще странно, что эта история сейчас всплыла. СК обычно без шумихи взыскивают с виновников недостающие деньги.

[GMF198]

Кстати об амортизации и прочим износам...кто придумал?! руки бы оторвать... Для меня машина одинакова по ценности в любом возрасте! Что она у меня новая была, что спустя 5 лет (сейчас)...

 

На мой взгляд, логична выплата без амортизации. Только остается неясным, почему не страховая в пределах 120 т.р. все выплачивает.

 

Вообще надо текст постановления читать. Да и паниковать рано. Это только АСы по этому пути пойдут. Как себя общая юрисдикция поведет спрогнозировать сложно.

Это на наш взгляд, взгляд потребителей, логично. А СК деньги экономит на нас! :aggressive:

По поводу судебной практики согласна.

Вообще странно, что эта история сейчас всплыла. СК обычно без шумихи взыскивают с виновников недостающие деньги.

Никто на нас не экономит - нас просто обводят вокруг пальца. Не всех, конечно, но большинству ведь просто лень такую работу проделывать - вот и забивают

Ага )) регресс никто не отменял :) Ск оплатит, но потом имеет право сама тряхнуть виновника. это нормально :)

Тут че то ваще мутное пошло... Надо накатить наверно, чтобы разобраться

Кстати, с днем водителя! :russian:

[d_e_n_i_s]

На мой взгляд, выплата без амортизации вполне логична и ВАС достаточно последовательно проводил такую политику.

Только остается неясным, почему не страховая в пределах 120 т.р. все выплачивает.

Я читал закон об Осаго - там вроде написано, что

1. Должны привести авто в состояние до аварии;

2. Выплаты по запчастям с учетом износа.

Антон, а почему должны до 120 тыр все выплачивать? поясни?

[Антон]

Я имел в виду, что как собственник авто не согласен с позицией ВАС и не понимаю, почему просто не обязали СК выплачивать в предела страховой суммы без амортизации.

 

Или вопрос именно в сумме 120 т.р.?

тогда Статья 7. Страховая сумма

 

(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)

 

Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:

а) в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью каждого потерпевшего, не более 160 тысяч рублей;

б) в части возмещения вреда, причиненного имуществу нескольких потерпевших, не более 160 тысяч рублей;

в) в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей.

[GMF198]

ппц.. ну и цены. ...

а) в части возмещения вреда, причиненного жизни === это как понять?! типа на похороны?!

в) в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей. === 10000% на ТАЗики считали! И тут происки автоТАЗА... ппц!

У меня одна работа у ОД выйдет минимум на 120 при хорошем ДТП...

[d_e_n_i_s]

Я имел в виду, что как собственник авто не согласен с позицией ВАС и не понимаю, почему просто не обязали СК выплачивать в предела страховой суммы без амортизации.

 

Или вопрос именно в сумме 120 т.р.?

тогда Статья 7. Страховая сумма

 

(в ред. Федерального закона от 01.12.2007 N 306-ФЗ)

 

Страховая сумма, в пределах которой страховщик при наступлении каждого страхового случая (независимо от их числа в течение срока действия договора обязательного страхования) обязуется возместить потерпевшим причиненный вред, составляет:

а) в части возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью каждого потерпевшего, не более 160 тысяч рублей;

б) в части возмещения вреда, причиненного имуществу нескольких потерпевших, не более 160 тысяч рублей;

в) в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей.

Да, но при этом говорится, как сумма считается - с учетом износа... И точка.

Можно ли рассматривать, что если человек ставит новые детали на свое авто и чинится в оф. центре - это обогащение, т.к. он приводит авто не в состояние до ДТП, а в лучшее, т.к. ставит новые детали?

Мы с тобой как-то общались. Разберемся в тонкостях ОСАГО! - тут моя ситуация.

Как я узнал, ремонт авто обошелся в 140 тыщ. Ждал письма от СК на 20 тыщ. Уже деньгу отложил. А теперь получается, что еще и может придется оплатить разницу между износом и реальной стоимостью.

Деталей там нормально меняли - но машине той чуть больше года.

 

 

ппц.. ну и цены. ...

а) в части возмещения вреда, причиненного жизни === это как понять?! типа на похороны?!

в) в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей. === 10000% на ТАЗики считали! И тут происки автоТАЗА... ппц!

У меня одна работа у ОД выйдет минимум на 120 при хорошем ДТП...

Поэтому лучше делать расширенную ДСАГО хотя бы до миллиона... Стоит это одну две тыщи рублей.

[GMF198]

ппц.. ну и цены. ...

а) в части возмещения вреда, причиненного жизни === это как понять?! типа на похороны?!

в) в части возмещения вреда, причиненного имуществу одного потерпевшего, не более 120 тысяч рублей. === 10000% на ТАЗики считали! И тут происки автоТАЗА... ппц!

У меня одна работа у ОД выйдет минимум на 120 при хорошем ДТП...

Поэтому лучше делать расширенную ДСАГО хотя бы до миллиона... Стоит это одну две тыщи рублей.

Наверно лучше расширить... Я осенью лексуса чуть не снес на серпантине :) Ну у меня подвеска метрвая была, а серпантин тот я ой как люблю - стока адреналина...Сред.скорость на нем = около 120 км\ч . ...

Короче надо КАСКу + дОСАГО :) И тогда уже в могиле можно будет лежать спокойно(за родственников) ;)

[d_e_n_i_s]

Наверно лучше расширить... Я осенью лексуса чуть не снес на серпантине :) Ну у меня подвеска метрвая была, а серпантин тот я ой как люблю - стока адреналина...Сред.скорость на нем = около 120 км\ч . ...

Нашел, чем хвастаться - 120 км/ч на серпантине - тут много мозга не надо....

[Антон]

d_e_n_i_s, в твоем случае рано беспокоиться.

Если такой акт вынес арбитрыжный суд, это совсем не значит, что общая юрисдикция пойдет тем же путем.

У них часто из одних и тех же норм выводы разные.

 

Но если сильно беспокоит, можно добровольно оплатить страховой компании 20 т.р. и подписать какое-нибудь соглашение об отсутствии дополнительных претензий.