Помогу, посоветую, проконсультирую)

[Mazda-на-шпильках]

Шутники вы все, однако))))))))

Ребята, по поводу трудового и жилищного, и уголовного (моего любимого, но лучше бы никого не касающегося:) и еще многих наших любимых прав, вы вопросы задавайте, ситуацию описывайте, помощь придет :punk:

[Рум]

Шпилька, респект и уважуха =)

[Антон]

а вы уткнули судью в эти разъяснения?

Да, тыкал как мог. Я и в иске указал что госпошлину не плачу по этому разъяснению и суд выбрал в соответствии с ним.

Судья дело принял на рассмотрение, согласился с неуплатой госпошлины. А потом при рассмотрении дела по существу взял и определил

перенести в другой суд. Я и тогда настоял на позиции Верховного суда. Судья даже указал это в определении, но дело перенёс.

Бред!

 

 

надзорная жалоба подается председателю Мосгорсуда в течение шести месяцев со дня вступления постановления в законную силу.

Спасибо! Попробую подать.

 

Суд сделал все правильно. Закон "О защите прав потребителей" к ОСАГО не применим (Обзор ВС РФ за 1-ый квартал 2006 года - вопрос 28).

 

Если не хотите по месту нахождения страховщика судиться - привлекайте в качестве соответчика причинителя вреда или обращайтесь с иском к причинителю вреда, а он пусть СК привлекает.

[nikmid82]

Суд сделал все правильно. Закон "О защите прав потребителей" к ОСАГО не применим (Обзор ВС РФ за 1-ый квартал 2006 года - вопрос 28).

 

Там по договору КАСКО идёт разбирательство.

[Антон]

Тогда Обзор законодательства и судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за 1 квартал 2008 г.

(утв. постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 28 мая 2008 г.)

 

Вопрос 2: Применяется ли Закон Российской Федерации "О защите прав потребителей" к правоотношениям, вытекающим из договоров имущественного страхования?

 

См. также письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 21 августа 2008 г. N 09/2587-8-40

 

Ответ: Закон Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. "О защите прав потребителей" (в редакции от 25 октября 2007 г.) регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав (преамбула Закона).

Отношения по страхованию урегулированы главой 48 Гражданского кодекса Российской Федерации, Законом Российской Федерации "Об организации страхового дела" (в редакции от 29 ноября 2007 г.), а также специальными законами об отдельных видах страхования.

Согласно п. 1 ст. 929 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателя), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

В соответствии с п. 1 ст. 2 Закона Российской Федерации "Об организации страхового дела в Российской Федерации" страхование - это отношения по защите интересов физических и юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации и муниципальных образований при наступлении определенных страховых случаев за счет денежных фондов, формируемых страховщиками из уплаченных страховых премий (страховых взносов), а также за счет иных средств страховщиков.

Целью страхования при заключении договора имущественного страхования является погашение за счет страховщика риска имущественной ответственности перед другими лицами, или риска возникновения иных убытков в результате страхового случая.

Из анализа приведенных правовых норм следует, что отношения по имущественному страхованию не подпадают под предмет регулирования Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и положения данного Закона к отношениям имущественного страхования не применяются.

 

А судья скорее всего описал в определении Ваш довод, что бы объяснить, как суд пришел к своим выводам (ст. 225 ГПК)

[d_e_n_i_s]

Ну раз тут стока юристов собралось.. поумекайте на такую тему.

У меня есть карта сбера - аэрофлотбонус

Вот я накопил уже почти 25 000 миль и могу полететь далеко!

НО! Правила игры изменились. Теперь, чтобы приобрести премиальный билет, нужно купить один билет аэрофлота за деньги, а потом только можно оформить премиальный через мили! Обращаю внимание, что раньше такого требования не было!!!

я считаю, что это противоречит

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Могу я требовать от Аэрофлота оформить мне премиальный билет без покупки билета...

Зы. естественно в правилах есть пункт, что Аэрофлот может менять правила программы Аэрофлотбонус!

Спасибо!

 

ЗЗЫ. вот тока какие убытки у меня возникли??? тут сложно... Разве что на лукойле если наликом платишь, то 2% скидка, если картой - 1%. но это же смешно... копейки...

[vpoiske]

Предлагаю просто объеденить усилия и будет нам всем счастье! :punk:

 

училась в юридическом институте МГУ ПС (бывший МИИТ). Опыт работы - 6 лет))))))

 

3 корпус??? в каком году закончила?

[Mazda-на-шпильках]

О! вижу в курсе что такое МИИТ)))))))))) в 2005

 

По поводу билета... спорное утверждение, приобретая билет, вам будет оказана услуга по перелету, в любом случае, получите вы бонусный или не получите, и можно ли в таком случае говорить о зависимости. в услуге по вашей перевозке по факту вам никто не отказывает, покупайте билет и летите. хитро они сделали. нужно подумать, вопрос интересный)

[d_e_n_i_s]

О! вижу в курсе что такое МИИТ)))))))))) в 2005

 

По поводу билета... спорное утверждение, приобретая билет, вам будет оказана услуга по перелету, в любом случае, получите вы бонусный или не получите, и можно ли в таком случае говорить о зависимости. в услуге по вашей перевозке по факту вам никто не отказывает, покупайте билет и летите. хитро они сделали. нужно подумать, вопрос интересный)

да, но раньше я мог приобрести за накопленные мили билет, а теперь нужно купить еще один билет Аэрофлота, чтобы оформить потом билет за мили...

[Mazda-на-шпильках]

а здесь уже другой вопрос - компания решила изменить бонусную программу, как вы сказали такой пункт предусмотрен, и как говориться кто не успел. Понимаете в чем дело, они ведь хитрецы, они вам не услугу предлагают по бонусам, а билет, хотя казалось бы вещи взаимосвязанные, но грань очень тонкая, вот они на ней и играют. Вот если бы было, предположим, не уплатив сбор на помаду стюардессе (утрирую) не можете полететь, тогда да, есть явная зависимость приобретения, нет помады-нет услуги по перевозки, даже если вы билет купите, а на борт вас не пустят без квиточка об уплате сбора. Я не защищаю аэрофлот))), но как то не клеиться нарушение, при обращении в суд, с большой долей вероятности решение будет не в вашу пользу, хотя...дорогу осилит идущий, кто знает))))))))))))))) как оно сложится.

Может у кого еще есть мысли, перерыла практики, ничего подобного не попалось, а тема интересная действительно.

[d_e_n_i_s]

а здесь уже другой вопрос - компания решила изменить бонусную программу, как вы сказали такой пункт предусмотрен, и как говориться кто не успел.

ну а если по-другому посмотреть:

Статья 10. Информация о товарах (работах, услугах)

1. Изготовитель (исполнитель, продавец) обязан своевременно предоставлять потребителю необходимую и достоверную информацию о товарах (работах, услугах), обеспечивающую возможность их правильного выбора. По отдельным видам товаров (работ, услуг) перечень и способы доведения информации до потребителя устанавливаются Правительством Российской Федерации.

когда я выбирал себе карту сбера, я учитывал, что к визе прилагаются еще бонусы аэрофлота. Может я бы не выбрал сбер, если бы не аэрофлотбонус.

А теперь они существенно меняют условия - а я сберовской визой пользуюсь уже 4 года...

ничесна, обман! подарите мне билет до Бразилии!!!

в этом ключе не пойдет? у меня была похожая ситуация с обманом ТУТ. Вроде все неплохо разрешилось, да и РПН полностью был на моей стороне.

 

ЗЫ. мне просто надо понять в каком ключе писать досудебную претензию....

ЗЗЫ. Кстати, Шпилька, а ты в какой области юрист-то??

 

ЗЗЫ. и еще. вот, что мне ответили на форуме ozpp.ru

Боюсь, что статья 16 тут не очень годится. Вы же не приобретаете товар(услугу) за деньги, а получаете как бонус при условиях, определенных "бонусодателем".

То есть, если магазин дает рекламу типа "при покупке телевизора пылесос в подарок", вы же не пойдете требовать только пылесос в подарок на основании ст. 16.

Свинство, конечно, но если в договоре указана возможность изменения условий, то законное.

[Антон]

А где в программе бонусов такое ограничение?

 

2. При наличии на персональном счете необходимого количества миль, а также хотя бы одного платного полета на регулярном рейсе Аэрофлота или компании-партнера "Аэрофлот-Норд" по тарифу, участвующему в начислении миль в программе "Аэрофлот Бонус", участнику программы по его запросу оформляется премиальный авиабилет, повышение класса обслуживания или Премиальный сертификат на бесплатные услуги Партнеров программы. Передача премии в виде премиального билета, премиального повышения класса обслуживания на рейсах авиакомпаний –партнеров по альянсу Sky Team оформляется при предоставлении заполненного Заявления на передачу премии и копий паспортов участника и пассажира. По Заявлению на получение бесплатной услуги Партнера оформляется Премиальный сертификат Партнера Программы. Заявления на премии оформляются только на бланках программы «Аэрофлот Бонус».

[d_e_n_i_s]

А где в программе бонусов такое ограничение?

http://www.aeroflotbonus.ru/news.aspx?ob_n...amp;d_no=957617

Изменения условий получения премий программы "Аэрофлот Бонус".

07.04.2010

Уважаемые участники!

Информируем Вас, что с целью увеличения количества премиальных билетов, доступных для бронирования участниками программы, а также для исключения случаев коммерческого использования миль и премий в рамках программы "Аэрофлот Бонус", с 1 мая 2010 года вводятся следующие изменения в правила программы "Аэрофлот Бонус":

"Обязательным условием для получения премии является наличие на счете участника хотя бы одного платного полета регулярным рейсом Аэрофлота или авиакомпании Нордавиа за последние 24 месяца на момент оформления премии".

[Антон]

На мой взгляд, один полет за два года достаточно гуманно.

[d_e_n_i_s]

На мой взгляд, один полет за два года достаточно гуманно.

т.е., чтобы получить по бонусам, надо еще один купить - не знаю, гуманно или нет, но начиналось все не так. а теперь понапридумывали всего... мне кажется, нечестно и незаконно, а вам, дорогие юристы?

гуманно - это субъективная оценка...

Зы. подскажите, плиз, на что можно сослаться. на какие законы, чтобы обосновать свою точку зрения?

[Mazda-на-шпильках]

Прочитала.... занятно, вы прям молодец! но все таки для билетов опять недотягивает. У суда (я практик, поэтому мысль сразу работает в этом направлении, что будет выяснять суд) так вот у суда первый вопрос возникнет: на момент приобретения карты, что именно утаил аэрофлот? он предоставил на тот момент информацию о бонусах, каким образом они производятся, что для этого нужно, но все это должно быть представлено на момент приобретения вами карты, а то, что они в будущем творить будут - это уж никаким законом не урегулировать. Наверно более того, они подстраховались и где-нибудь обязательно указали о временности действия программ - партнеров.

Сейчас наткнулась на практику суда (арбиражного правда, но все таки), суд указывает на то, что должна быть зависимость одной услуги от другой, причем на слове "другой" делается акцент - услуги должны быть неоднородные, хочешь билет - оплати проход в аэропорт, нет обязательной оплаты услуг носаильщика - нет билет, и все в этом духе.

А вообще, штрафы за такое безобразие для юрлица просто смешон -от 10 000 до 20 000 рублей, понимаете, что это такое для аэрофлота(((

[d_e_n_i_s]

А вообще, штрафы за такое безобразие для юрлица просто смешон -от 10 000 до 20 000 рублей, понимаете, что это такое для аэрофлота(((

штраф будет накладывать РПН. А если РПН узрел незаконные действия, то и я в суде буду опираться, в том числе, на решение РПН. РПН накладывает штрафы, а суд признает действия незаконными и отменит это условие. вот...

Зы. у меня никак не получается до суда дойти... почему-то все сдаются. Даже когда с ФМС судился, уже в суд пришел.... а они не пришли и согласились с моими условиями.... эх... вот и с Мазда Мотор Рус тоже суда не будет, а так хотелось....

[nikmid82]

Из анализа приведенных правовых норм следует, что отношения по имущественному страхованию не подпадают под предмет регулирования Закона Российской Федерации "О защите прав потребителей" и положения данного Закона к отношениям имущественного страхования не применяются

 

А какие причины почему невозможна альтернативная подсудность?

Обзор - это конечно хорошо, но как судья может выносить определение, ссылаясь на какой-то обзор, когда есть конкретное определение Верховного суда, вынесенное в рамках конкретного дела, разрешающее альтернативную подсудность?

Как судья может вынести определение о переносе рассмотрения в другой суд, когда уже далеко не первое слушание!

 

И по сути договор КАСКО - это услуга, которую на возмездной основе оказывает СК потребителю!

Какими правовыми нормами контролировать качество оказания страховых услуг?

По каким законам взыскивать за ненадлежащее качество?

Нет же ничего кроме ЗЗПП!

Основные нормы ЗЗПП должны тут действовать!

[Mazda-на-шпильках]

d_e_n_i_s вопрос не по теме, откройте секрет где столько свободного времени раздают?) Как то странно зачем вам, не юристу, который практики наберется, имя себе этими тяжбами сделает всем этим заниматься, времени же вагон нужен!

[Антон]

nikmid82, обзоры законодательства и судебной практики, утвержденные постановлением Президиума Верховного Суда Российской Федерации обязательны для применения СОЮ.

 

Как судья может вынести определение о переносе рассмотрения в другой суд, когда уже далеко не первое слушание!

 

 

ГПК Статья 33. Передача дела, принятого судом к своему производству, в другой суд

 

1. Дело, принятое судом к своему производству с соблюдением правил подсудности, должно быть разрешено им по существу, хотя бы в дальнейшем оно станет подсудным другому суду.

2. Суд передает дело на рассмотрение другого суда, если:

1) ответчик, место жительства или место нахождения которого не было известно ранее, заявит ходатайство о передаче дела в суд по месту его жительства или месту его нахождения;

2) обе стороны заявили ходатайство о рассмотрении дела по месту нахождения большинства доказательств;

3) при рассмотрении дела в данном суде выявилось, что оно было принято к производству с нарушением правил подсудности;

4) после отвода одного или нескольких судей либо по другим причинам замена судей или рассмотрение дела в данном суде становятся невозможными. Передача дела в этом случае осуществляется вышестоящим судом.

3. О передаче дела в другой суд или об отказе в передаче дела в другой суд выносится определение суда, на которое может быть подана частная жалоба. Передача дела в другой суд осуществляется по истечении срока обжалования этого определения, а в случае подачи жалобы - после вынесения определения суда об оставлении жалобы без удовлетворения.

4. Дело, направленное из одного суда в другой, должно быть принято к рассмотрению судом, в который оно направлено. Споры о подсудности между судами в Российской Федерации не допускаются.

[d_e_n_i_s]

d_e_n_i_s вопрос не по теме, откройте секрет где столько свободного времени раздают?) Как то странно зачем вам, не юристу, который практики наберется, имя себе этими тяжбами сделает всем этим заниматься, времени же вагон нужен!

не, ну когда на работе полный тухляк, надо ж себя чем-то занять... Да и благодаря знанию законов то там, то тут денег выбьешь! У МТСа 600 рублей выбил, за Интернет чота рублей 500... у других - 30 тыщ

Мне еще много надо вопросов решить...

У меня еще есть одна очень больная тема. Ипотека у меня, а банк не разрешает брать кредиты! вот надо бы заняться. Хочу давить на ограничение дееспособности. Но это, скорее, в форум банкиров....

[vpoiske]

О! вижу в курсе что такое МИИТ)))))))))) в 2005

 

Я в 2006)))

[KuDj]

есть квартира ,оформленная на мать с сыном (взрослым), два договора приватизации на каждого из них. сильно выпивают,есть опасения ,что в очередной попойке подпишут какие -нибудь

документы на передачу собственности.как сберечь хату,может туда прописать кого -нибудь здравомыслящего,это спасёт ситуацию? Или как без финансовых затрат переоформить квартиру на родственников (племянницу)?

Оба владельца квартиры согласны на любые действия, лишь бы не остаться с голой жопой.

 

Если долго на пальцах объяснять, киньте номер в личку, я перезвоню.

[Mazda-на-шпильках]

есть квартира ,оформленная на мать с сыном (взрослым), два договора приватизации на каждого из них. сильно выпивают,есть опасения ,что в очередной попойке подпишут какие -нибудь

документы на передачу собственности.как сберечь хату,может туда прописать кого -нибудь здравомыслящего,это спасёт ситуацию? Или как без финансовых затрат переоформить квартиру на родственников (племянницу)?

Оба владельца квартиры согласны на любые действия, лишь бы не остаться с голой жопой.

 

Если долго на пальцах объяснять, киньте номер в личку, я перезвоню.

 

ответила в личке

[Эван]

народу тоже интересно, как.........