GG 2.0 - Много ест,но плохо едет(

[Kulenko]

Всем здравия! Недавно пересел на Мазду, счастье было безграничным, но недолгим((

История болезни: изначально машинка безупречно отзывалась на педаль газа с любых оборотов, но примерно через месяц использования случилось несчастье: ехал куда-то, и в небольшой пробке заметил, что машина пытается ехать помимо моей воли. Глянул на тахометр - холостые под 3000 об/мин, хоть на пропане,хоть на бензине. Потом это само прошло, но на следующий день заметил, что обороты немного плавают - некритично, в районе 700-1000, но неприятно.Этр тоже прошло через пару дней, но машина стала тупить, особо выражено на второй передаче, то есть примерно от 40 до 60км/ч разгон тупейший, надо только топать в пол. После 60-70км/ч уже более-менее, но я жадный и по городу быстрее не езжу))

Одновременно с этими траблами заметил, что заправки(40литров газа) стало хватать на 200км пути по городу, и расходомер даже при среднем разгоне показывает за 60 л/100км. Свечи поменял (Денсо иридиевые) - результата ноль. Сделал диагностику, не показала ничего(ни в статике, ни при езде с подключенным сканером), кроме одного забавного факта: при неработающем двигателе,но включенном зажигании ДМРВ якобы "потребляет" 0,3кг (или чего там,не помню уже единицу измерения) воздуха. На основании этого сделали умозаключение, что ДМРВ нагло врёт, и из-за этого мозги воспринимают смесь как бедную и докидывают лишку топлива.Я поменял ДМРВ, результата ноль. Конский аппетит сабжа начинает напрягать, да и хотелось бы, чтобы ехала, как по первости...

Понимаю, что на форуме такое не лечат - просто хочется хорошего совета, куда обратиться, чтобы приехать, заплатить денег за устранение проблемы, а не за визит и очередную диагностику, которая ничего толком не покажет, и уехать с чувством глубокого удовлетворения))

Если это ещё будет и в ЮЗАО - будет вообще сказочно. Очень надеюсь на помощь форумчан, сталкивавшихся с такой проблемой и успешно её решивших.Спасибо)

[felixych]

при неработающем двигателе,но включенном зажигании ДМРВ якобы "потребляет" 0,3кг (или чего там,не помню уже единицу измерения) воздуха. На основании этого сделали умозаключение, что ДМРВ нагло врёт, и из-за этого мозги воспринимают смесь как бедную и докидывают лишку топлива

Тут тебя успокою ) В идеале да, должно быть 0 г/сек, двигатель не запущен - нет движения воздуха на впуске, но это не так сильно сказывается на расходе топлива, это больше указывает на старение датчика. И во время работы двигателя идет постоянная коррекция состава смеси. Проверять этот параметр лучше на ХХ прогретого двигателя, если у тебя LF, то показывать должно около 2.5 г/сек.

У меня было и 0.6 г/сек., а у товарища 0.7 г/сек. и заметное увеличение расхода топлива не замечали...Осенью чистил MAF и массу на БУ двигателем,  показания изменились :

 

 

[Kulenko]

Да я за MAF и не переживаю, ибо его замена ничего не дала. Бесит то, что две диагностики ничего конкретного не показали, единственное - чек загорался, расшифровка ошибки гласила "Слишком бедная смесь" - это всё.

Видимо, карма такая - у меня ещё есть Авео Т-200, там такая же примерно музыка - расход газа 10л даже по трассе(при объёме 1,5) и тупит, как-будто сзади плуг привязан или прицеп гружённый, и нифига никто сказать не может...смирился уже, скоро сгниёт, и сказочке конец)) И катализатор выкинул, и датчики менял, м даже кольца недавно - пофиг... Всё умничать потихоньку, а решить никто не может.

[felixych]

единственное - чек загорался, расшифровка ошибки гласила "Слишком бедная смесь" - это всё.

Ну вот, это разве не факт ! С этого и надо начинать ) Хочешь, чтоб тебе помогли, а инфу из тебя вытягивать надо )

Или тебе причины не важны, тебе главное чтоб кто-то устранил проблему.  Диагностику всё равно делать придется, а когда ошибка опять появится, то нужно запомнить код, т.к. ошибки по бедной смеси две : бедная смесь на ХХ и бедная смесь не на ХХ. Ну и, от этого и плясать, причин много...  Вот интересно, а те диагносты проверяли впускной тракт на подсос, ведь долгосрочная топл. коррекция, наверное, в большом плюсе....

[Kulenko]

Совершенно верно, мне самому ковыряться некогда, да и разбираюсь я в других вещах)

Надо приехать и уехать на исправном автомобиле.Такая вот программа-минимум))

Насчёт подсоса - никто не проверял, ибо это ж гемморно, людям проще подключить разъём и изобразить профессора))

Хотя логично, что подсос есть и мозги докидывают топлива.

[Kulenko]

Съездил в субботу в очередной сервис. Приехал, открыл капот, парни заглянули и... -Ооо, так тут же газ!Езжай, брат, к газовикам!

Мои вялые аргументы (мол, они сказали, что у них всё зашибись и виноват автомобиль) не подействовали и я, виновато шмыгая носом, поехал обратно. Даже денег за посмотреть не взяли))

Может я отчаянный пессимист, но как так : приезжает к тебе пациент - куча жалоб, чек горит, а ты ему, не подключая сканера даже: вам в морг, любезный!))

Мне тут дружбан, у которого я отжал эту злосчастную Мазду, подкинул идею: может, что стало с механизмом изменения геометрии впускного коллектора,если кто в курсе, что это ? Я немного уже в курсе, ибо предыдущий диагност сокрушался, что на сканере этот механизм постоянно выключен.

Правда, я потом приехал домой, провёл бессонную ночь и выяснил, что диагностировали мы горячую машину, а этот механизм фунциклирует только до +63°С ))

Потом я на холодную увидел, что снаружи кулачки привода двигаются, но вот что там происходит внутри коллектора - Х.З...

Владельцы Фордов, где такие же движки, пишут, что иногда находят заслонки этого привода в цилиндрах и прочих интересных местах, может и я свою где потерял?

Короче, вопрос открыт - кто мне отремонтируют авто? Мы с бывшим владельцем по-прежнему не верим, что расход газа 20л/100км при езде не более 2000об/мин и принудительным переключением передач - это нормально)))

Ну честно, не до этого, чтобы стоять в мороз на улице раком над ней , не понимая чётко, что делать...да и на работе с утра до ночи... Может, таки есть умельцы в этой большой деревне?))

А я, тем временем, проведу эксперимент по выяснению её аппетита на бензине. Хоть чуйка и подсказывает, что результат будет не очень весёлый, но попробовать надо...

[felixych]

Правда, я потом приехал домой, провёл бессонную ночь и выяснил, что диагностировали мы горячую машину, а этот механизм фунциклирует только до +63°С ))

Да, заслонки завихрения, те что у ГБЦ, закрыты ( около 70% тракта ) пока двигатель не прогреется до 63гр. Это улучшает смешивание топл. воздушной смеси и её лучшему сгоранию, а значит меньшему выбросу вредных веществ в атмосферу.  Если вы начинаете движение на холодном двигателе, то они откроются при увеличении оборотов свыше 3750об/мин., т.е. на мощность двигателя их работа не влияет.

[felixych]

Если система работает неправильно - заслонки не открываются после прогрева двигателя или при увеличении оборотов, то заметно снижается приемистость двигателя, и увеличивается на расход топлива.

[Kulenko]

Погодите, ребятки, я хочу закрепить материал м понять логику происходящего (поправьте, если ошибаюсь) :

нормальное положение для них - Закрыто, правильно? То есть, при холодном движке смесь обогащённвя для стабильной работы, правильно? А когда топнешь для резкого ускорения (более 3750 об/мин) - она открывается, чтобы не переливалось топливо(смесь обедняется), правильно?

А когда двиг прогрелся - подача топлива уменьшается до оптимальной величины и необходимость в обеднении смеси отпадает(заслонка не открывается), правильно? А у меня, если топнуть на прогретой машине - двиг тупит,выскакивает чек(про бедную смесь), но при этом - расход 20о/100км - это как связать?

Ладно, была бы богатая смесь - было бы логично... У меня,кстати, был случай с Жигулями: забился пылью воздухан, и расход вырос почти втрое,и больше 60км/ч не ехала, даже с горки)) но там всё логично вроде, а вот тут - не могу пока понять...

Изменено 11 февраля, 2019 пользователем Kulenko

[felixych]

нормальное положение для них - Закрыто, правильно? То есть, при холодном движке смесь обогащённвя для стабильной работы, правильно? А когда топнешь для резкого ускорения (более 3750 об/мин) - она открывается, чтобы не переливалось топливо(смесь обедняется), правильно?

А когда двиг прогрелся - подача топлива уменьшается до оптимальной величины и необходимость в обеднении смеси отпадает(заслонка не открывается), правильно?

Щас буду поправлять ) На холодном движке смесь обогащенная, это правильно. Это нужно для устойчивой работы двигателя и его  быстрого прогрева до рабочей температуры. О заслонках. Не путай эти заслонки с дроссельной заслонкой, и никак не связывай их с составом смеси ( бедная/богатая ) пока они работают правильно, Даже ДЗ работает только с воздухом, а не с топливом. Более подходящее для них название - заслонки завихрения. Расположены ( 4шт ) у каждого цилиндра на одной оси и на одном приводе. Для чего, написал выше, в том числе, и для устойчивой работы двигателя во время прогрева. На ХХ открыт только КХХ или чуть открыта ДЗ ( электронный дроссель ) воздуха в цилиндры поступает минимум, четыре заслонки ( они никогда не перекрывают впуск до конца ) никакого сопротивления не оказывают, но создают завихрение на входе в цилиндр, куда впрыскивается форсункой топливо. Хорошо перемешанная смесь сгорает лучше. На прогретом двигателе в этом нет необходимости. А когда топнешь на холодном двигателе, т.е откроешь ДЗ, т.е. увеличится объем воздуха летящего в двигатель, заслонки завихрения также открываются, чтоб пропустить этот объем воздуха, ведь БУ по показаниям нескольких датчиков, с помощью форсунок, уже выдал нужное количество топлива на этот объем воздуха. Все работает как надо. Но, если система работает не правильно, например, заслонки завихрения не открываются, а дроссель открыт " педаль в пол " значит воздуха в цилиндры попадет меньше, на то количество топлива, что выдал мозг, а это богатая смесь..... 

[Kulenko]

Спасибо за разъяснения по теме!

Меж тем, только что по дороге на заявку, читая тему, внезапно обнаружил в шапке клубный сервис и он оказался по пути - как мало нужно для счастья))

Но счастье было недолгим - десятиминутный мой монолог кончился стандартной фразой - "тебе к газовикам, брат"

Но есть и результат этого разговора(правда, ясности он не добавил)- менеджер сервиса поклялся, что эти злосчастные заслонки завихрения работают и на горячем двигателе, но каким-то волшебным образом - только под нагрузкой про разгоне, а на месте - хоть 5000об/мин накрутить - с места не сдвинутся.

Вспомнилась классика: "В чём правда, брат?" ......

Пока что направление поиска меняется - нужно найти толковых газовиков, чтобы оценить правильность установки ГБО моими.

[felixych]

менеджер сервиса поклялся, что эти злосчастные заслонки завихрения работают и на горячем двигателе, но каким-то волшебным образом - только под нагрузкой про разгоне,

А это, друг, другие заслонки ( изменения геометрии впускного коллектора ), и они действительно работают при разгоне, но это другая история )

А заслонки завихрения при разгоне ОТКРЫТЫ волшебным образом ! Кто ж будет перекрывать впуск при разгоне !!!! Кинь камень в того менеджера, который тебе клялся в обратном ))

[Kulenko]

@felixych, все извилины заплёл© )) я уже запутался в этих заслонках - сколько их там и кто их двигает)) видимо, придётся изучать устройство двигателя(хотя нафига оно мне, если я его разбирать не собираюсь, ибо уверен, что не соберу...)

Ааа, забыл: меня же в клубном сервисе научили, как найти подсос воздуха!!! На выходной куплю пару баллонов карбклинера и буду проводить изыскания) а что, а вдруг?)

[felixych]

я уже запутался в этих заслонках - сколько их там и кто их двигает)) видимо

По VIN можно сказать точнее. Заслонки завихрения, а они у тебя точно есть, двигает вакуумный актуатор, вакуум на него открывает эл. магнитный клапан, который управляется сигналами от БУ двигателя.

Не забивай голову ) Есть много других причин большого расхода топлива.

 

меня же в клубном сервисе научили, как найти подсос воздуха!!! На выходной куплю пару баллонов карбклинера и буду проводить изыскания) а что, а вдруг?)

Хороший способ )  А вдруг....

[Kulenko]

Итак, очередная серия заметок натуралиста "Не в коня корм""

Съездил сегодня в очередной сервис, как посоветовали в клубном Мазда-сервисе - к газовикам, чтобы проверили независимым взглядом после установщиков.

Имели в хвост и в гриву - ноутбуком и сканером)) ИТОГ: показало только то, что я уже знаю - обеднённая смесь(и на бензине, и на пропане). На вопрос "почему" - ответа нет... Сказали , что сделали коррекцию чего-то там в мозгах, ну и в кошельке, соответственно)) А также - если проблема в автомобиле, если она проявляется что на бензине, что на пропане, что они только газовики и этого не умеют. Уверенно даю зуб, что если я поеду в обычный сервис - оифутболят опять к газовикам))...тут неврастенический смех и подёргивание глаза)))

Хотя вру, в процессе разговора достал из багажника предыдущий комплект свечей, и на одной увидели продольную бороздку на изоляторе,скорее всего из-за пробитого наконечника провода. Заказал комплект проводов. Хотя уверен, что это ничего не изменит, ибо есть горький опыт: на второй машине такие же симптомы(жрёт и тупит) - поменяны провода, свечи, ДПДЗ, РХХ,ДМРВ - результата ноль.Искренне не понимаю,зачем делать четыре диагностики, чтобы методом тыка менять всё по очереди... И почему, если пробит провод/или свеча - не показывало пропуски зажигания?

Короче, теперь ищутся два хороших специалиста - автомеханик и психиатр)))

[felixych]

)))))))))))

Ващета, на газобаллонной есть традиция - бедная смесь. Многие с чеком ездят, попривыкали...

А для индикации ошибки "пропуски зажигания" нужны определённые условия.

[Kulenko]

Мне,как таковой, чек - вашпе по барабану, я могу прикрутить тщорными саморезами три жОлтых мигалки на крышу, лишь бы машина ехала). Я сам по жизни занимаюсь всякими делами, связанными с электричеством: в юности - ремонт металлообрабатывающего оборудования, потом радиотелемастерская, и крайние 20 лет - обслуживание и ремонт запирающих устройств (домофоны и т.д.)

Почему-то я никогда не сказал ни одному клиенту: Попробуй это, потом вон то,а если не поможет - вот так вот) Я всегда приходу, ставлю диагноз и устраняют неисправность. Не отрицаю, были пару раз случаи, когда люди с двумя высшими образованиями по профилю не могли объяснить природу происходящего, и тогда я, потратив пару-тройку ночей, решал проблему методом тыка. А в данной ситуации складывается впечатление, что у людей нет понятия того, что на первом месте должна быть, не сиюминутная прибыль, а поддержание своего реноме как специалиста.. то есть как только люди понимают, что ты приехал к ним с гемморно - им проще прогнать тебе пургу и отмазаться, чтобы за съэкономленное на тебе время срубить бабла по-лёгкому.

Мне друг рассказывал, как ему ремонтировали машину (не Мазду): машина при прогреве глохла прям на ходу, на трассе. Люди подняли на подъёмник машину, и не опустили, пока не нашли проблему. А нашли так: строительным феном грели по очереди всё, пока не нагрели датчик положения распредвала, и тут машина заглохла... Сняли со стоящей рядом машины такой же датчик, погребли его, убедились, что проблема именно в этом, вернули обратно и всё. В моём понимании, если хочешь заработать себе честное имя и хорошую репутацию - нужно поступать именно так. Но, как показывает практика, таких сейчас не рожают...

[felixych]

А нашли так: строительным феном грели по очереди всё, пока не нагрели датчик положения распредвала, и тут машина заглохла...

Был такой бич на газелях с крайслеровскими движками, там машиинка тупила или глохла после 2000 об/мин, пока датчик распредвала не остынет - не поедешь....  

[Kulenko]

Сегодня подвёл итоги маленького эксперимента: залил бензина до отсечки, обнулил одометр, наездил 150км, сегодня опять залил до отсечки - влезло на 760р 92-го по 43 р/л. Насчитал 11,7 литра/100км, что по городу,да ещё и с гружённым багажником, считаю неплохим результатом против 20л/100км на пропане.

Да, она и на бензине тупит, как на газе, и диагностика показывала бедную смесь как там, так и там, но результат мне лично говорит об двух вещах:

Проблема с машиной таки есть.

Она не мешает на бензине показывать нормальный результат.

Отсюда вывод,даже два:

Трабл, скорее всего, или по зажиганию(достал из багажника комплект предыдущих свечей, и на одной есть борозда вдоль изолятора, что почти наверняка говорит о пробитом наконечнике), или во впускном коллекторе. Но так как она появилась после установки ГБО - меня жОстко имеет "Альфагаз".

[Kulenko]

Очередной поход к газовикам( стороннюю контору, не имеющую отношения к установке) дал промежуточный результат: расход уменьшился с 20 до 17,5л/100км в городском(дворовом) цикле. Сегодня повторно посетил их, допросил,что делали. Из то, что понял: вроде как сделали шире импульс на газовые форсунки. А сегодня - подогнали показания лямбда-зонда до оптимальных( до этого он показывал обеднение смеси на 10%). Посмотрим, чем кончится эксперимент, когда следующий раз подобью бабки по расходу...

[felixych]

@Kulenko, пиши. Читаю с интересом.

[Kulenko]

Сидел, анализировал ситуацию и вдруг пришла мысль, решил поделиться.

Если открыть капот и смотреть на впускной коллектор - меня смутило место врезки штуцеров, к которым подходят шланги от газовых форсунок: на крайних патрубках коллектора они врезаны примерно посередине, а вот на внутренних - оочень близко к выходу/входу в двигатель. Буквально в паре сантиметров. А тут я открыл фотку коллектора и смотрю с ужасом - ведь там же заслонки эти хитрые!! И вдруг штуцеры торчат вглубь - заслонки весьма успешно могут цеплять за них?! Вот и тупизна на низах и повышенный расход и бедная смесь, или я совсем не того?))

[felixych]

И вдруг штуцеры торчат вглубь - заслонки весьма успешно могут цеплять за них?!

Уже не каждый СТОшник сможет тягаться с тобой в знаниях по устройству и работе ДВС ))

 

А ты глянь как двигает привод ось заслонок. Есть ли ход оси, примерно 70-80 градусов. 

 

 

 

Вот здесь, на снятом коллекторе, хорошо видно, как они работают :

[Kulenko]

Когда мне впервые съездили по ушам насчёт этих заслонок(на горячую не двигались) - я завёл на холодную и видел, что вакуумному их двигает. Если смогу разъединить, ничего не сломав - покручу вручную... Но я же не увижу, что там внутри творится, и всё ли заслонки на месте, не проворачиваются ли они на оси, не отломался ли кусок и т.д.

Друг меня подбивает купить новый коллектор и с ним ехать на СТО. Пока борюсь с жабой, а бэушный покупать страшно - пластмасса же...

[felixych]

не проворачиваются ли они на оси, не отломался ли кусок и т.д.

На оси вряд ли, ось - это четырехгранник . Отломился кусок ?.. возможно, но тогда их работе ничего не мешает, просто перекрывать ( завихрять ) будут хуже... 

Не уверен, что вакуумный привод может сломать заслонку, если её что-то удерживает.

В любом случае, надо проверить, или посмотреть визуально.