События в мире

[grishcoff]

@KaZoomba,

ИМХО сравнивающие с чеченской, скорей всего имеют ввиду первую, где РФ штурмом брала Грозный, а затем устанавливала контроль на равнинными и горными районами.

Вторая компания с уничтожением боевиков начнется позже.

Сравнивать конечно можно, но это разные конфликты, у них только одно общее, война и смерть, не более того.

 

Более того 1-я началась в 94-ом а до этого три года ЧР жила самостоятельно, на ее территории похищали людей, самообразованная республика была насквозь криминализирована,+ РФ постоянно ей еще выделяла бабки и нефть.

В Чечне за 8 лет было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта и защищать их было некому.

[летун]

@KaZoomba,о первой  компании,93-95г.

И  думаешь тут  нет уже наемников,готовых воевать лишь бы с кем,главное чтобы платили?У "СТрелка" проблемы с мобилизацией,воевать граждане по большому счету не хотят,это не отечественная война,обычная гражданка.Смысла погибать нет,это понять можно.

На счет отстрела......сказать и показать можно что угодно,опять же очередной впрыск по мозгам,делая из-всех и вся кто воюет против России отпетыми убийцами.Коли ты не с нами,значит ты против нас.Любой кавказец 100 раз  прежде подумает,чем убить.Ибо прекрасно знает,кровная месть была и будет тяжелым бременем на его роду.

А так уже пора принять как должное,это война и все.Здесь законов по своей сути нет.

[летун]

 

 

Скоро минусить начну твои посты... :bw:Ничего, что в "Новороссии" живет пятая часть населения Украины? Ничего, что там нет проблем разного уклада жизни, разной религии и обычаев? Новороссцы захватывают школы и т.д., организуют теракты по всей территории Руины? Новороссцы похищают людей и угоняют их в рабство, ходят войной на своих соседей?

 

Ну и потом не мешало бы посмотреть на итоги первой чеченской... Раз уж хочется аналогии провести.

 

никто не мешал России отделить от себя Чечню и войне конец. И многого потом можно было избежать.Так нет,давай целостность страны оставим.В итоге матери без сыновей,Беслан,Дубровка и так далее.И кто может дать гарантии,что после всей этой заварухи,не будет партизанщины ?

и надо учитывать менталитет любого народа на любой войне.Попуасы ели своих врагов и что,индейцы снимали скальпеля,японцы сами себе делали сикоку.А тут чеченцы людей похищают.Неприятно конечно,но это их  законы,не нравится,уходи молча.Все просто.

[Eclipse1566847876]

никто не мешал России отделить от себя Чечню и войне конец.

ну давай ещё тогда скажем ветеранам ВОВ что они могли бы сложить оружие и конец войне, а то что потом загадка

[Stasy]

Скоро минусить начну твои посты...

 

Чего чего, а поставить "минус" тут многие горазды. 

Ты просто не хочешь услышать уже историческую истину: беженцы, убитые среди мирного населения и прочие несчастья начались после того, как граждане РФ, Гиркин и компания, кинулись "защищать" юго-восточную Украину от "фашистов из правого сектора" и "киевской хунты". Путин вместо того, чтобы осудить действия этих граждан, начал говорить о какой-то Новороссии.

[KPACHЬIЙ]

беженцы, убитые среди мирного населения и прочие несчастья начались после того, как граждане РФ, Гиркин и компания, кинулись "защищать" юго-восточную Украину от "фашистов из правого сектора" и "киевской хунты".

Надо полагать погибших до этих событий в самом Киеве, Одессе и т.д. ты за мирных людей не считаешь?  :( 

[летун]

@Eclipse1566847876,ты не путай пжта отечественную войну с гражданской.Там внешний враг был,здесь Россия хотела сохранить просто свою целостность.Ей это удалось.Какой ценой ,это теперь уже никого не волнует. А кем Россия была для  коренного населения, этой республики знают только они.Думаю навряд ли освободительницей.Что сейчас стало с Чечней,дотационный регион и не более.Кадырову деньги Аллах подает.

[летун]

а самое неприятное,что из-за этой "псевдообьективности"страдают наши мозги  и восприятие действительности всего происходящего.В итоге мордобой в Турции,правда у каждого своя.Неправильно это все.

[S@va1566847533]

Ты просто не хочешь услышать уже историческую истину: беженцы, убитые среди мирного населения и прочие несчастья начались после того

важно просто принять точку отсчета удобную для своей позиции, правильно?

[Stasy]

важно просто принять точку отсчета удобную для своей позиции, правильно?

 

Этот вопрос можно адресовать любому участнику этой темы.

[Erex]

 

 

 

Скоро минусить начну твои посты... :bw:Ничего, что в "Новороссии" живет пятая часть населения Украины? Ничего, что там нет проблем разного уклада жизни, разной религии и обычаев? Новороссцы захватывают школы и т.д., организуют теракты по всей территории Руины? Новороссцы похищают людей и угоняют их в рабство, ходят войной на своих соседей?

 

Ну и потом не мешало бы посмотреть на итоги первой чеченской... Раз уж хочется аналогии провести.

 

никто не мешал России отделить от себя Чечню и войне конец. И многого потом можно было избежать.Так нет,давай целостность страны оставим.В итоге матери без сыновей,Беслан,Дубровка и так далее.И кто может дать гарантии,что после всей этой заварухи,не будет партизанщины ?

и надо учитывать менталитет любого народа на любой войне.Попуасы ели своих врагов и что,индейцы снимали скальпеля,японцы сами себе делали сикоку.А тут чеченцы людей похищают.Неприятно конечно,но это их  законы,не нравится,уходи молча.Все просто.

 

 

А с чего началась вторая война? Да они по факту были независимы, только что то на обстановке в регионе это не положительно сказывалось...

[konoval]

никто не мешал России отделить от себя Чечню и войне конец.

 

Более того, все заинтересованные стороны изо всех сил этому отделению помогали. Ибо оно означало вовсе не конец войне а начало конца России. Стремительного и неотвратимого

[летун]

 

Надо полагать погибших до этих событий в самом Киеве, Одессе и т.д. ты за мирных людей не считаешь?  :(

 

история незнает ни одной революции без жертв.Хочешь экстрима,иди и участвуй в ней.Нет.езжай на огород и копай картошку.Тебя никто не заставляет участвовать во всех этих баталиях.

Наши трое погибли ,вроде как за Ельцина.Ельцин им героя посмертно вручил и все .А скажи им что,Ельцин породил после себя,они бы трижды подумали,чем идти и флагами махать.

[Erex]

 

 

Чего чего, а поставить "минус" тут многие горазды. 

Ты просто не хочешь услышать уже историческую истину: беженцы, убитые среди мирного населения и прочие несчастья начались после того, как граждане РФ, Гиркин и компания, кинулись "защищать" юго-восточную Украину от "фашистов из правого сектора" и "киевской хунты". Путин вместо того, чтобы осудить действия этих граждан, начал говорить о какой-то Новороссии.

 

 

Ты занимаешься подменой понятий.

 

Я читал, видел и слышал про subhumans, живущих на ЮВ. Видел желание "наказать" их и т.д. Кто то там хотел за неделю "размотать" ЮВ... Я вижу, куда бегут беженцы. Думай люди дальновидней С ОБОИХ СТОРОН, наверное ничего такого не случилось бы, но, если подумать, то гражданские войны после разного рода революций всегда были не особо приятны...

[летун]

 

 

А с чего началась вторая война? Да они по факту были независимы, только что то на обстановке в регионе это не положительно сказывалось...

 

ставь кордоны,в води визы и все.дальше уже пускай сами варятся.Так нет,целостность оказалась дороже.

[Erex]

 

ставь кордоны,в води визы и все.дальше уже пускай сами варятся.Так нет,целостность оказалась дороже.

 

 

Я помню то время... Всерьез по телеку обсуждали огромные рвы, чтобы никто добраться не мог... Только ведь они не сами по себе варились, с обратной стороны была куча желающих их вооружать и спонсировать. Это очень наивно полагать, что их можно просто так оставить, и все будет ОК. Подозреваю, что получили бы какой то бесконечный конфликт... Оно собственно так и было до второй войны.

[konoval]

Наш ответ блокаде

Может ли Россия просто переждать западные санкции

     

Введение Западом масштабных санкций, реальная угроза их дальнейшего ужесточения, как и объявленный США курс на изоляцию России ставят нашу страну перед исторической развилкой. Суть которой не в том, как ответить на западную блокаду, а в выборе направления собственного развития и определения своего места в мире.

 

 

Столкновение с США из-за Украины перерастает в глобальный и, главное, затяжной конфликт. Конфликт, в котором ставки максимально высоки с обеих сторон, но мы все-таки сосредоточимся на наших, русских вопросах. С точки зрения США все достаточно просто – им нужно замедлить падение собственной гегемонии, для чего необходимо остановить возвращение России на мировую арену, зажав ее в постсоветских границах. Ради этого США готовы пойти на многое – и уступать, в том числе и по Украине, явно не собираются.

Россия еще до начала украинского кризиса ясно продемонстрировала, что она будет всячески противодействовать попыткам США расставить флажки на нашем пути, загнать нас в угол. Но до начала «русской весны» для большинства оставалось непонятным, какую тактику выбрал Путин и насколько далеко он готов зайти, защищая национальные интересы – будет ли это оборона с контратаками или же он предпочтет наступление. Крым показал, что и казавшееся невозможным возможно. США отреагировали, взвинтив ставки до максимума – России фактически объявлена война. Пусть и нового типа, но цель у нее, как и в любой войне, – победа, то есть проигрыш России (его масштабы могут варьироваться – тут американцы великодушны). Что ответит Россия, точнее – какие варианты у нас есть? Все зависит от того, как мы относимся к конфликту с США и как мы относимся к собственной стране.

Вариант первый – «Снимите санкции»

Мы считаем этот конфликт досадным недоразумением, вызванным чрезмерными амбициями – как американцев, так и нашими собственными. Но Россия как часть европейской цивилизации все равно никуда не денется от Запада, да и Запад – от нас. Мы 20 лет строили современное демократическое государство, да и Запад заинтересован в кооперации и мире с нами. Раньше этому мешали религиозные или идеологические разногласия (православие и коммунизм), но теперь, в постидеологическую, глобалистскую эпоху, все границы стираются. Мы белые люди, а значит, естественные союзники атлантической цивилизации. США просто хотят наказать Путина, который возомнил себя императором-реваншистом, а без него у нас все будет нормально – постепенно мы интегрируемся в «золотой миллиард» и будем жить в большой Европе от Лиссабона до Урала. На нас будут работать таджики, как на американцев – мексиканцы.

Этой точки зрения придерживаются не только столичные хипстеры – в принципе, это символ веры постсоветского олигархата и вскормленной им части политической элиты, плюс либеральных «властителей дум». Для этих людей все, что делает Путин после 2012 года, ужасно, а то, что происходит после нынешнего марта, – катастрофично. Россия должна уступить давлению – выйти из конфликта с Западом, сохранив Крым (даже они понимают, что его возвращение невозможно), и постепенно восстановить прежние, «доукраинские» времена, «когда от нас не отгораживались железным занавесом». Если для этого должен уйти Путин – значит, так тому и быть. Тем более что Путина эта прослойка ненавидела еще до всякого Крыма, а весь его патриотический курс, все эти «скрепы» и «уникальная цивилизация», рабочие люди с Уралвагонзавода и прочее «быдло» вызывают у них зубовный скрежет.

Это чисто космополитический взгляд – что и неудивительно для людей, ментально и материально связанных с Западом. И страшно далеких от народа. Удивительно другое – США вовсе не считают победу его носителей чем-то фантастическим, пусть и не в ближайшей – год-два – перспективе, но в среднесрочной. То есть расчет на то, что в России есть силы, способные «открыть ворота», стать из ничтожно малой пятой колонны и опасливо озирающегося либерального крыла элиты внушительной силой, все-таки есть – более того, в расчете на внутренние потрясения в России и строится вся американская политика изоляции Москвы.

Вероятность осуществления этого варианта близка к нулю – даже в случае серьезного ухудшения социально-экономического положения в стране. Доверие к прозападным, либеральным силам в России подорвано окончательно и бесповоротно. Второй национальной катастрофы – после 1991 года – на памяти одного поколения ни русские, ни Путин точно не допустят. Хотя попытки свалить власть космополитические силы, конечно, будут предпринимать, причем под псевдопатриотическими и якобы националистическими лозунгами, обвиняющими Путина как раз в том, что он предатель русских интересов.

Второй вариант – «Выдержим любые санкции»

США, конечно, зарвались. Их политика на Украине является прямым вызовом нашим национальным интересам. Да и в целом в мире они уже не справляются с ролью гегемона – слишком нагло и бесцеремонно залезают во все щели. А Россия на подъеме – вот они и пытаются нас ограничить. Путин молодец, держит удар и сам бьет – так и нужно продолжать. Уступать по Украине нельзя, Россия должна вернуть себе достойное место в мире, с нами должны считаться. Санкции, конечно, вещь неприятная и болезненная, но ничего – мы мобилизуемся, затянем пояса, найдем тонкие места в западной стене, сыграем на противоречиях, заодно привлечем в Россию восточные и южные капиталы. В итоге санкции даже пойдут нам на пользу – станем более устойчивыми, менее зависимыми от Запада, поднимем собственное производство в некоторых отраслях. Главное – продержаться несколько лет. А потом или противоречия между США и ЕС обострятся и стена рухнет, или западные страны сами снимут все санкции, будучи заинтересованы в торговле с Россией (и освоении нашего шельфа) и сотрудничестве с нами по какой-нибудь очень горячей точке (Ближний Восток, Балканы, Центральная Азия, Дальний Восток). И Россия станет одним из глобальных игроков нового мира, который она будет конструировать вместе с США, ЕС, Китаем...

Эта точка внешне вполне патриотична – но имеет, среди прочего, один большой изъян. Она не учитывает того, что США не изменят свою политику – сдерживание России отныне становится одним из ключевых элементов американской стратегии. Многие аналитики, в том числе в самих США, удивляются тому, что Вашингтон своей жесткой линией в отношении Москвы толкает Россию в объятья Китая – как же так, зачем же усиливать своего главного будущего противника, Поднебесную? Но дело в том, что США и до украинских событий осознавали, что Путин взял курс на сближение с Китаем – и это лишь усиливало озабоченность Америки все возрастающими амбициями России. Как раз желание предотвратить альянс Москвы и Пекина стало одной из важнейших причин американской атаки на Путина, начавшейся еще до его возвращения в Кремль.

И сейчас США рассчитывают, что, изолировав Россию и добившись смены власти в Москве в ближайшие годы, они упредят тот момент, когда союз Китая и России будет уже прочно сцементирован. Таким образом, США не оставят попыток изолирования России от Запада ни через два, ни через пять лет – чтобы это произошло, Россия как минимум должна отказаться от сближения с Китаем.

Но еще более важным просчетом этого варианта – «ничего, переждем санкции» – является то, что он не предусматривает настоящей самостоятельности, независимости России. На выходе из него Россия повышает свой статус, но остается в чужой игре. Точно так же этот вариант не предусматривает внутренних изменений в самой стране, необходимость которых назрела вне зависимости от конфликта с Западом.

Но все это есть в третьем варианте.

«Какие санкции?»

Россия начинает выстраивать новую геополитическую конфигурацию в мире, одновременно проводя серьезнейшие внутренние реформы. Одно невозможно без другого – этот мир устарел и находится в кризисе: экономическом, финансовом, идеологическом, культурном, социальном, моральном. Не работают – а точнее работают на конфликт и войну – как глобальные правила игры, диктуемые англосаксонскими раздающими, так и наш внутренний уклад, созданный во многом по рецептам тех же «советников».

Этот уклад изначально был временным, переходным – от социалистического строя к какому-то другому (стабильному, которым может быть только построенный в соответствии с национальными моральными принципами): просто этого не хотели признавать те, кто внедрял новую матрицу и больше всего выиграл от его становления. Нувориши провозгласили себя наследственной «аристократией» и «служивым дворянством», а потом и сами в это поверили. При всех несомненных успехах Путина в подъеме экономики и стабилизации социального строя это была работа по уравновешиванию временной, нежизнеспособной конструкции.

И сам Путин это хорошо понимает, поэтому он осенью 2011 года сказал о том, что у нас все держится на живой нитке. И именно тогда он перешел в контратаку на внешнем и внутреннем фронте – ту, успехи которой объективно и привели к попытке изоляции нас американцами. В этой логике нынешние санкции – это лишь последний, железобетонный довод в подтверждение безальтернативности патриотического курса Путина. Или мы перестроим как свой внутренний уклад, сделав его справедливым и национальным, так и глобальный миропорядок, или нас сомнут.

Выстраивание широкой антиамериканской, антизападной, антиглобалистской коалиции началось до Крыма – и продолжается сейчас. Этот процесс, включающий в себя как формирование новых правил функционирования международных финансов, так и геополитические союзы по линии Москва – Пекин – Дели – Бразилия, превращение «Большой двадцатки» в главную мировую площадку, где Запад сталкивается с консолидированной позицией неатлантического мира, будет набирать обороты. Сохранение и развитие уникальности всех мировых цивилизаций с присущими им традиционными ценностями, переход от нивелирующей все ценности глобализации к международной кооперации на основе невмешательства в уклад и символы веры каждой из мировых культур, станут краеугольным камнем «антиглобализма по-русски». Мира, в котором будет обеспечено сохранение нашей цивилизации. Такой, какой ее хотим видеть мы, а не как предписывают правила англосаксонской стандартизации. Какой? Как раз это и является ключевым при поиске нашего «ответа на санкции».

Создание справедливого, честного социально-экономического уклада внутри страны, ликвидация родимых пятен олигархического периода – будь то в госуправлении или в культуре – формирование нового пассионарного управленческого класса, новой национально мыслящей элиты. Все это необходимо было делать уже давно, но подступали и отступались, замахивались и отходили. Пока гром не грянет – это про нас.

В самых общих чертах контур будущего уклада все эти годы пытался обозначить Путин, но без определения его важнейшей экономической, социальной составляющей. Либеральная финансово-экономическая философия правительства давно уже находится в резком контрасте не только с настроениями в обществе, но и с целями, которые ставит Путин. Сейчас, когда выбор стратегии становится важнейшей задачей, отказ от давно уже обанкротившейся и порождающей лишь социальное напряжение либеральной модели становится основным вопросом повестки дня – не в пользу мобилизационного варианта экономики «осажденной крепости», а в пользу новой, сочетающей в себе все богатство нашего исторического опыта, расчеты технологического уклада будущего и, главное, моральные принципы и традиции нашего народа. Не просто импортозамещение в промышленности или сельском хозяйстве, а замена чужих неработающих деталей в социально-экономическом механизме русской жизни.

Заложив фундамент нового строя, приступив к работе, мы даже и не заметим, кто и зачем пытается нас блокировать. Потому что только мы сами можем изолировать себя от собственного будущего, зациклившись на сохранении сломанного сегодняшнего, отказавшись от больших планов – и это главное, чего мы должны опасаться.

 

 

 

[летун]

 

 

Я помню то время... Всерьез по телеку обсуждали огромные рвы, чтобы никто добраться не мог... Только ведь они не сами по себе варились, с обратной стороны была куча желающих их вооружать и спонсировать. Это очень наивно полагать, что их можно просто так оставить, и все будет ОК. Подозреваю, что получили бы какой то бесконечный конфликт... Оно собственно так и было до второй войны.

 

кто и чего их там отоваривал,мне как жителю России до Луны.Есть граница,есть армия которая обязана меня защищать как гражданина своей страны.Перешел границу,предупредительный ,потом на поражение.Столько бы матерей оставили счастливыми....

[Stasy]

Ты занимаешься подменой понятий.

 

Я просто считаю, что не говори Путин о "новороссии", не было бы и этих "днр"-ов. И о юго-востоке Украины, уже давно бы все позабыли, а обсуждали события в том же секоторе газа, например.

Мой вопрос так и повис, хоть я и не настаивала на ответе: откуда деньги у ополченцев на бронетехнику, боеприпасы??? Это всё очень дорого стоит. 

[Erex]

 

кто и чего их там отоваривал,мне как жителю России до Луны.Есть граница,есть армия которая обязана меня защищать как гражданина своей страны.Перешел границу,предупредительный ,потом на поражение.Столько бы матерей оставили счастливыми....

 

 

Ну так посмотри на парочку Израиль-Палестина, тебе такой сценарий нравится?

[Кот878]

слишком много отвратительного цинизма в теме.........

некоторые и не думают о том, что пишут...........

[чеб-челиус]

кто и чего их там отоваривал,мне как жителю России до Луны.Есть граница,есть армия которая обязана меня защищать как гражданина своей страны.Перешел границу,предупредительный ,потом на поражение.Столько бы матерей оставили счастливыми....

недальновидно. как сейчас сказать что плевать кто украину окучивает.

не окучим мы, окучат пиндосы и нато. понаставят ракет и вооружений, и та самая твоя армия "которая обязана меня защищать" станет намного более уязвима и потребует еще много и много бабла.

да и плюс если речь про Кавказ то еще и получишь плантации наркоты у себя под носом

[Eclipse1566847876]

откуда деньги у ополченцев на бронетехнику, боеприпасы??? Это всё очень дорого стоит. 

откуда у чеченцев во время войны были американские стингеры ?

[летун]

 

 

Ну так посмотри на парочку Израиль-Палестина, тебе такой сценарий нравится?

 

Палестина достала  Израиль своими ракетными обстрелами.Израиль понять можно.Ка бы и Россию достали,на то есть и президент,чтобы принимать решение о в воде войск на сопредельноее государство

[Erex]

 

 

Я просто считаю, что не говори Путин о "новороссии", не было бы и этих "днр"-ов. И о юго-востоке Украины, уже давно бы все позабыли, а обсуждали события в том же секоторе газа, например.

Мой вопрос так и повис, хоть я и не настаивала на ответе: откуда деньги у ополченцев на бронетехнику, боеприпасы??? Это всё очень дорого стоит. 

 

 

Что интересно, на мировых новостных лентах Сектор Газа и смертельный вирус полностью вытеснили Украину и расследование Боинга. Каждый день захожу почитать, а читать и нечего...