Pussy Riot

[Stasy]

своим девиантным поведением они как раз переступили черту общепринятых норм и правил поведения в церкви, а сталбыть и проявили неуважение к обществу, общественные нормы нарушили

 

Вот как раз-таки нарушили церковные правила, а осудили по уголовной статье, словно в России церковь не разделена от государства. Есть статья в КоАПП РФ, касательно "чувств верующих". В УК - только "хулиганка", под которую можно притащить за уши и встречу с Красным.

 

вы точно свой диплом юриста не покупали?

 

А Вы по залёту женились???

 

читаю книгу - вижу фигу

типичное трололо - цитируйте норму, а не чей-то безымянный комментарий

 

Трололо - это вот подобие Вашего поста, когда ответить больше не чем, кроме каксказать о "безымянном" комментарии.

Ну да ничего - kisa спасибку поставила. Хоть и пост "трололо". :lol:

[Гарри1566847399]

своим девиантным поведением они как раз переступили черту общепринятых норм и правил поведения в церкви, а сталбыть и проявили неуважение к обществу, общественные нормы нарушили

Вот как раз-таки нарушили церковные правила, а осудили по уголовной статье

Не понял посыла. По Вашему выходит, что перфоманс в Храме это общепринятые человеческие нормы и только по церковным правилам это нарушение :blink:

[Lis]

надо адвокатам всего мира взять этот тезис на заметку

тебя в этом что-то удивляет? :)

суть государства такова, что пришить наказание можно при любом раскладе и любому, как это будет выгодно во временнОй диспозиции.. сейчас выгодно травить "кощунников", ещё вчера травили православных.. общество не меняется столь кардинально за такой короткий срок, меняется лишь оболочка

[Stasy]

Поэтому извини конечно Бесенок, что опять тебя поминаю, но практическая польза приведенной здесь тобой статьи УК за хулиганство, аналогична пользе от найденной тобой и выложенной в соответствующей теме инструкции по эксплуатации аккумуляторные батареи. Т.е. для общего развития как бы потянет, но что с этим делать на практике так и не понятно.

 

Ничего-ничего. :)

Вы имеете право назвать мою тему про аккумуляторы, как хотите - на то он и форум. Вот только, я привела статью за хулиганство, по которой осудили девушек участниц панк-молебна.

[kisa1566846789]

Череп,

 

а как тебе место проведения акции ПР - ХХС?

в инете куча стеба и оф.инфы на счет того, что это сооружение - светское, гражданское.

[Lis]

Лукавишь, дружище, ну да на то и Lis.

И пример ты привел мягко говоря не совсем корректный.

Объективно правильнее было бы в качестве примера привести следующий: 15-00, городская баскетбольная площадка, полные трибуны, Гарлем, США. Наши героини посреди 3 четверти выбегают на центр площадки и начинают свой очередной перфоманс словами «Черномазые не вижу ваших рук». …????? (если не нравится США и негры то можно заменить на стадион в Черкизово и Грозном) Провокация была не против людей вообще, а против людей, объединенных общей идеей – Православием, в месте имеющим для них (Православных) особый смысл.

 

Подумал и решил что правильнее было бы кничать "Черномазые, давайте выкинем нигера Обаму из белого дома" (обстоятельства и место прежние)

отчасти наглядная зарисовка относительно моего примера, но в нашей ситуации совершенно не применима, ибо никто не выходил в момент службы, когда концентрируется большое количество людей в одном месте (здесь же, чтобы оскорбиться необходимо было посмотреть смонтированные ролики), не кричал прямых оскорблений православным верующим по типу «Черномазые не вижу ваших рук».. не подменяй факты в свою пользу)

[Lis]

т.к. был приведен невнятный анонимный комментарий к УК, на основании которого сделано много всяких выводов. На, считаю, справедливое замечание о том, что это с правовой точки зрения в корне неправильно, получаем "гомномёт". Так шта..

так приведи внятный и прославься.. а не шелуху

айайай ))

а ещё боремся за почётное звание «дома высокой культуры быта (с)

 

реально же двойные стандарты :)

[Maks19801566846956]

так приведи внятный и прославься.. а не шелуху

 

реально же двойные стандарты :)

ты в теме с самого начала, сам видишь, что уже по второму если не третьему кругу все пошли. Смысл повторяться?

А внятный коммент - в приговоре.

[Stasy]

На, считаю, справедливое замечание о том, что это с правовой точки зрения в корне неправильно, получаем "гомномёт". Так шта...

 

Ссылка была мною приведена из выложеного в сеть целиком УК РФ с комментариями.

"Говномёт" - это переход на личности, выражающийся в способе получения диплома.

[Maks19801566846956]

Ссылка была мною приведена из выложеного в сеть целиком УК РФ с комментариями.

"Говномёт" - это переход на личности, выражающийся в способе получения диплома.

На УК - нет проблем. Но все дальнейшие выводы были сделаны со ссылкой на слова "комментатора". Именно это и заставляет сделать предположение о способе его получения. В РФ комментарии никак не являются источниками права ;)

[Череп]

Череп,

а как тебе место проведения акции ПР - ХХС?

в инете куча стеба и оф.инфы на счет того, что это сооружение - светское, гражданское.

Я был в ХХС один раз в нижнем Храме, не на службе а просто, потому что считал что должен там побывать. Еще я раза три ходил туда с дочерью и племянниками на новый год.

Лично для меня это место не аналогично автомойке или стадиону. То что это было именно в ХХС явно не просто так, били в воссозданный символ Православия. Полагаю, что если бы они попытались сделать это в Троицком соборе Троице-Сергиевой лавры, даже не во время богослужения, то их шансы на благополучный отход были бы не столь велики.

 

Знаешь до сих пор треть монастырей и немногим меньше Храмов находятся не на балансе РПЦ, а на балансе разного рода госучреждений, церковь арендует их для богослужений, в части из них до сих пор склады и гаражи, но при всем при этом для меня лично это в первую очередь Храмы. Храмы Кремля тоже не собственность церкви а на балансе УД Президента и что? Они от этого перестают быть Храмами?

 

отчасти наглядная зарисовка относительно моего примера, но в нашей ситуации совершенно не применима, ибо никто не выходил в момент службы, когда концентрируется большое количество людей в одном месте (здесь же, чтобы оскорбиться необходимо было посмотреть смонтированные ролики), не кричал прямых оскорблений православным верующим по типу «Черномазые не вижу ваших рук».. не подменяй факты в свою пользу)

Ты бывал в Храмах не в момент службы а просто? Иногда знаешь ли хочется пойти с помолиться перед чудотворной иконой или прикоснуться к мощам Святых, тебе это не знакомо? Даже когда в Храме не идет служба, он не перестает быть Храмом и там есть прихожане. Еще раз повторюсь, что время акции (не в момент службы) было выбрано не для того что бы оскорбить меньше верующих, а для того чтобы увеличить шансы своего безопасного отхода. Суть акции от этого не меняется.

[nonexistent]

Вот только, я привела статью за хулиганство, по которой осудили девушек участниц панк-молебна.

 

 

В предложении сделана одна важная ошибка, нет такого понятия как панк-молебен.

И не бывает панков - православных (да и христиан вообще)

Панки всегда противопоставляют себя государству, обществу и церкви.

По этому целью "молебна" была четкая провокация осуществленная с нарушением УК РФ.

 

"Вот только я привел статью за умышленное убийство по которой осудили мальчика Миколу за обычное жертвоприношение соседа."

Убийство это убийство а человеческое жертвоприношение это же совсем другое дело? Правда?

[Lis]

То что это было именно в ХХС явно не просто так, били в воссозданный символ Православия. Полагаю, что если бы они попытались сделать это в Троицком соборе Троице-Сергиевой лавры, даже не во время богослужения, то их шансы на благополучный отход были бы не столь велики.

не сравнивай лавру, храмы Кремля и лужковский новодел, мало напоминающий то, что было на этом месте до 1931 года

 

Знаешь до сих пор треть монастырей и немногим меньше Храмов находятся не на балансе РПЦ, а на балансе разного рода госучреждений, церковь арендует их для богослужений, в части из них до сих пор склады и гаражи, но при всем при этом для меня лично это в первую очередь Храмы. Храмы Кремля тоже не собственность церкви а на балансе УД Президента и что? Они от этого перестают быть Храмами?

еще раз скажу, что меня поступок девушек поразил, но не оскорбил.. возможно, если бы они это сделали, как ты говоришь, в лавре, я бы имел другое мнение, но не в хсс, посроенном на откатах при участии церетели, а ныне принадлежащем городу и использующемуся неким фондом отдаленно тому назначению, кое заложено в слово Храм...

 

Ты бывал в Храмах не в момент службы а просто? Иногда знаешь ли хочется пойти с помолиться перед чудотворной иконой или прикоснуться к мощам Святых, тебе это не знакомо?

не делай поверхностных выводов, мы не знакомы, а потому домыслы, что мне знакомо, а что нет - неуместны и некорректны

 

Еще раз повторюсь, что время акции (не в момент службы) было выбрано не для того что бы оскорбить меньше верующих, а для того чтобы увеличить шансы своего безопасного отхода. Суть акции от этого не меняется.

акции как таковой не было, ещё раз - не путайте склеенный ролик в сети и реальность в храме

[Maks19801566846956]

Я то тут щас редко бываю, а вам еще жить, не факт что поможет, но подумайте может стоить попробовать B)

и тебе - "на недельку.... до второго...." (с)

[Stasy]

Не чураются парни отвечать на все заданные вопросы, коих вам, помимо происхождения диплома, было задано over 9000.

 

Maks1980, Вы опять не справедливы, как и в случае с "анонимными комментариями".

В этой теме я не только копипастила горячие новости о "Pussy Riot", но и по возможности, определяемой наличием времени, отвечала на те вопросы, которые были заданы.

Точкой преткновения стали разные толкования ст.213 УК РФ - я же не привела ссылку на комментарии к этой статье с какого-нибудь "мамба.ру", и тем более, эти комментарии были написаны юристом, а не хакером интернета.

[Maks19801566846956]

и тем более, эти комментарии были написаны юристом, а не хакером интернета.

два юриста - три мнения ;)

[nonexistent]

два юриста - три мнения ;)

 

у одного раздвоение личности? :blink:

[Maks19801566846956]

у одного раздвоение личности? :blink:

корпоративная шутко

более распространена в варианте про "два еврея - три мнения"

[Lis]

корпоративная шутко

из серии "мама русская, папа - юрист" (с)

[nonexistent]

Да... лицемерия ей не занимать!!!

Библию она читает! Наверное тем про групповой секс, орание дикими голосами в Храмах "срань господня!" и пр.

 

 

Солистка панк-группы Pussy Riot Надежда Толоконникова, находящаяся в московском СИЗО, дала интервью немецкому журналу Musikexpress. Участница панк-молебна в Храме Христа Спасителя отметила, что хотела бы изучать за границей политологию. Но жить за рубежом не смогла бы из-за тяги к русской культуре.

 

"Телевидение я не смотрю, а газет здесь нет. Почти все время я пишу, читаю или посещаю семинары на политические и социальные темы, которые проводятся для заключенных", — рассказала о своем пребывании в заключении 22-летняя Надежда Толоконникова. По словам Толоконниковой, чтение Библии приносит ей успокоение. Как отмечает Deutsche Welle, заключенные в СИЗО часто обсуждают Ветхий и Новый завет, ведут богословские беседы, обсуждают политику, искусство и гомосексуализм.

 

!!!!!!!!!!!

 

 

Конечно почитав такие "исповеди" немцы будут думать про бедную девочку.

Однако когда им присылаешь ссылки на их "творчество" реакция становиться строго противоположная.

 

 

П.с. а по поводу не смогла бы жить... из за тяги, бла бла бла...

насколько я знаю у нее вид на жительство (вроде в Канаде)

 

П.с.п.с. Читательница Библии 18+ http://ic.pics.livejournal.com/russky_naro...78/original.jpg

[Stasy]

закрывайте.

на будущее - если нужны законодательные акты РФ - ищите не на молопонятных ресурсах, а в Российской Газете - именно после публикации там документы вступают в законную силу.

 

Спасибо, absoblom, буду в следующий раз знать, где брать "свежую" информацию.

 

 

 

сцыль по сабжу:

 

На мой взгляд, ничем принципиально, моя ссылка не отличается.

 

но раз уж вы берётесь оф. документы, не "дёргайте".

 

Я смотрела комментарии, а не текст самой статьи.

 

а именно по этому пункту девиц и закрывали.

 

Вот именно что, "закрывали". Я помню, что в СМИ сообщали об отклонении двух экспертиз, по поводу определения, имело ли место "вражда и рознь". И помню, сама выкладывала цитату из принятой третьей, которая опиралась в определениях "вражды и розни" на церковные документы из средних веков.

 

да не за уши а натурально напрямую.

 

absoblom, я понимаю, был бы нанесён ущерб, или вред здоровью хотя бы одному человеку в результате перфоманса. Но ведь всё, на что ссылались в суде - всё в конечном итоге сводилось к "оскорблению чувств верующих".

А это другая статья:

 

Статья 5.26. Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях

2. Оскорбление религиозных чувств граждан либо осквернение почитаемых ими предметов, знаков и эмблем мировоззренческой символики - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.

 

что за вопрос?

собственно и было указано. оскорбление есть акт неуважения, чёткий классифицирующий признак

 

Да, оскорбление есть акти неуважения. Но, разве они оскорбляли тех же охранников ХХС при задержании??? Или что-то кричали в микрофон, оскорбляя конкретных лиц??? Объясните - я не понимаю Вас здесь. :)

 

 

в постановлении ВС нет образных фигур речи, или вас что, натурально в говнецо обмакнули здесь?

 

Я не хочу отвечать на этот вопрос, так как очевидно и без ответа.. :(

 

да вы не ёрничайте.. красному - не красному. а сговор там очевиден.

 

Я не ёрничаю.. Просто, при желании, под сговор может попасть даже безобидная затея, собраться пивка попить.

 

иными словами, то что вы натаскали сюда "неработающих" параграфов не означает что нет "работающих"

 

"Был бы человек, а статья найдётся". ©

Я уже говорила о тяжкости совершённого преступления. Насколько оно тяжкое - суд решил, что заслуживает уголовного наказания. Часть общества что в России, что за её пределами решили, что суд был заказным, и заказчиком выступали высшие управленцы РПЦ.

 

своим девиантным поведением они как раз переступили черту общепринятых норм и правил поведения в церкви, а сталбыть и проявили неуважение к обществу, общественные нормы нарушили

 

Так Россия светское государство, или же нет??? :)

[В777В]

светское государство

посмотрите значение этого словосочетания.

 

ЗЫ. К слову сказать и частная собственность вполне может являться общественным местом.

[Stasy]

посмотрите значение этого словосочетания.

 

Посмотрела:

 

Светское государство. Понятие «светское государство» отражает отношение данного государства к религии. Светское государство — это государство, в котором церковь, религиозные объединения отделены от него и не вмешиваются в деятельность государственных органов, имея собственную сферу деятельности, куда не вмешивается государство.

http://www.bibliotekar.ru/konstitucionnoe-pravo-1/87.htm

 

Если "пуськи" переступили черту общепринятых норм и правил поведения в церкви, то пусть и отвечают за содеянное по соответствующим статьям административного кодекса.

:rolleyes:

[В777В]

Бесёнок, А почему административного, если есть состав уголовный? Национальная и религиозная ненависть в уголовном законе есть обстоятельство, отягчающее деяние.

[Lis]

Если "пуськи" переступили черту общепринятых норм и правил поведения в церкви, то пусть и отвечают за содеянное по соответствующим статьям административного кодекса

большинству народонаселения не хочется думать и вдумываться, чтобы понять, ему надо просто хлеба и зрелищ.. а ещё крови, потому в обществе и циркулирует столь не по-православному жестокое желание покарать хоть кого-то и за что-то