Pussy Riot

[kisa1566846789]

В этой теме про "пусек", у нас с kisa схожие взгляды, не смотря на сложные отношения в целом. ;)

серьезно что ле? :unsure:

[Stasy]

серьезно что ле?

 

Я не увидела, чтобы Вы присоединились к лагерю, одобряющим приговор суда, и не считающих дело "Pussy Riot" политическим.

[kisa1566846789]

В оппозиции??? :blink: Да это ж какая ещё оппозиция.. :rolleyes:

Ну, если как kisa будете очень "культурно" заявлять другому участнику форума "свали отсюда", или требовать публичного ответа по тем или иным действиям или бездействиям модератора, то разговора больше, действительно, не будет. Также можете расчитывать, что на провокационные посты ответов не последует, и разговор не состоится.

я тут заметила, что статус модератора вообще весьма удобная ширма и дает массу возможностей, чтобы красиво причесать свой виртуальный облик тут на форуме :)

 

т.е. можно придать любой теме вид, какой тебе удобен и на вопросы - а где? ответить, что все вопросы в личку :D или вообще, отправить неугодного в бан, чтобы заткнулся и не портил красиво причесанную репутацию.

 

Я не увидела, чтобы Вы присоединились к лагерю, одобряющим приговор суда, и не считающих дело "Pussy Riot" политическим.

ну не знаю.......наверное вы такой мой пост невзначай потерли :D

[Bl@ckM@zd@]

kisa, Лен, ну погоны развращают, по себе помню, вот и и я в бане недельку отсидел, Настька по попке веником настучала :lol:

 

А Пуськам - ремня и домой!

 

А Пуськам - ремня и домой!

[absoblom1566846958]

Где есть факты, что девушки из панк-группы нарушали первое, или второе???

на видео в ютубе ))

Уголовный кодекс не содержит такого преступления, как "оскорбление чувств верующих". :rolleyes:

УК вобще преступлений не содержит если что.

судили ихне за оскорбление чувств, а за уголовное деяние (хулиганство) совершенное по мотивам религиозной и политической вражды.

не путайте само преступление и один из его классифицирующих признаков.

факт хулиганства есть, мера наказания определяется в том числе и с учетом классифицирующих признаков и обстоятельств, в данном случае отягчающих.

статью УК с разъяснениями ВС по классификации я вам уже приводил

 

Просто верую в бога! Попов на кол!

ну что сказать... коль веришь, в свое время сообразно вере и пожнешь)

жаль не расскажешь уже прав ли оказался

[NAcorolla]

очень серьезно меняет, ибо есть другие 50 человек, которые считают по-другому, а подобные тебе им пытаются заткнуть рот, навязывая свои принципы и понимание

Ну покашто "заткнитесь боты" слышно тока из ващих рядов,звините. ;)

Перепосты из УК вас какбэ не устраивают :lol:

 

если б они выступили с политакцией на стадионе, по аналогии можно было обвинить их в оскорблении чувств спортсменов и болельщиков.. изначальная ошибка так называемых верующих

Да кде бы оные не сношались-это всё равно хулиганка!!!

[kisa1566846789]

мне вот сейчас другое интересно - случится ли внутри Пусси Риот раскол.

вообще, оставшиеся в тюрьме дамы что думают на счет, что им сидеть, а Самуцевич на свободе. неужели нет никакой обиды на сей счет..

[NAcorolla]

именно так - четкая стратегия по проведению политической акции..

Ню-ню кстате,тока в тексте песен ни слова о политике ;)

Чотко девочков на 2 года закрыли ,саме же, ради своих политических амбиций))

[Stasy]

судили ихне за оскорбление чувств, а за уголовное деяние (хулиганство) совершенное по мотивам религиозной и политической вражды.

не путайте само преступление и один из его классифицирующих признаков.

 

Огог! :D Что я слышу, Евгений! :D "И политической вражды". :D

Из приговора суда:

"глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан".

Где показания, о нарушении общественного порядка и посягательства на общественную безопасность, чтобы рассматривать дело со стороны УК???

Фактически, следствие обвинило "пусек" в нарушении правил и традиций РПЦ. B)

Что идёт в противоречие со ст. 14 Конституции РФ. :rolleyes:

 

неужели нет никакой обиды на сей счет..

 

В той информиации от Толоконниковой, что размещена в СМИ и в блоге - объявлено, что обиды нет, и что это не повлияет на целостность их коллектива.

 

"Хочу заявить, что произошедшие в последние несколько дней перемены вокруг нас ни в коем случае не означают раскола внутри группы Pussy Riot - между Катей, Машей и мной и всеми остальными участниками творческой команды нет противоречий ни по фундаментальным вопросам о линии защиты на суде, ни по каким-либо другим ключевым юридическим или творческим вопросам. Группа Pussy Riot остается тем же живым и единым творческим коллективом, которым была и раньше. Мы с уважением относимся к любому выбору Кати.

 

Надя Толокно, СИЗО-6, Москва, 2 октября 2012 г."

[Bl@ckM@zd@]

ну что сказать... коль веришь

я сказал ВЕРУЮ! не путай

[nonexistent]

очень серьезно меняет, ибо есть другие 50 человек, которые считают по-другому, а подобные тебе им пытаются заткнуть рот, навязывая свои принципы и понимание

 

Договорились! Вы считаете свою квартиру жилищем?

А я считаю, что ваша квартира это общественный туалет.

И не надо мне навязывать ваше видение! Завтра приду к вам ср...ть гадить в коридоре.

Все же нормально?

[kisa1566846789]

В той информиации от Толоконниковой, что размещена в СМИ и в блоге - объявлено, что обиды нет, и что это не повлияет на целостность их коллектива.

 

"Хочу заявить, что произошедшие в последние несколько дней перемены вокруг нас ни в коем случае не означают раскола внутри группы Pussy Riot - между Катей, Машей и мной и всеми остальными участниками творческой команды нет противоречий ни по фундаментальным вопросам о линии защиты на суде, ни по каким-либо другим ключевым юридическим или творческим вопросам. Группа Pussy Riot остается тем же живым и единым творческим коллективом, которым была и раньше. Мы с уважением относимся к любому выбору Кати.

 

Надя Толокно, СИЗО-6, Москва, 2 октября 2012 г."

это для прессы :)

[Stasy]

Завтра приду к вам ср...ть гадить в коридоре.

 

Думаете, загремите на нары на 2 года после этого??? :)

[Александер1566846853]

Группа Pussy Riot остается тем же живым и единым творческим коллективом

 

 

Е.....ть ТВОРЧЕСКИЙ!!! :lol: :lol: :lol:

[nonexistent]

именно так - четкая стратегия по проведению политической акции.. а все перевенули с ног на голову, приписав сюда оскорбление чувств неких верующих.. если б они выступили с политакцией на стадионе, по аналогии можно было обвинить их в оскорблении чувств спортсменов и болельщиков.. изначальная ошибка так называемых верующих (кои даже пост не все соблюдают, полагая его за диету) в том, что слишком просто они восприняли увещевания в собственном оскорблении, что много проще - обидеться - чем попытаться понять и помыслить глубже, чем на уровне шаблона "храм - это святыня"

 

Ну совсем сдулись я посмотрю...

Еще раз: они проводили акцию на Красной площади, музее, магазине (из тех о которых я знаю)

из них действительно политическая только одна - на Красной площади.

Напомню, что за ту акцию их даже не задерживали и они преспокойно домой свалили.

Храм-святое место это не не шаблон, шаблон у вас в голове в рамках которого вы и мыслите.

 

 

 

 

Думаете, загремите на нары на 2 года после этого??? :)

 

Могу отделаться и условным сроком ибо это совершено будет не группой лиц по предворительному сговору и не на глазах десятка человек и религиозной вражды не будет и пострадавших в сотни тысяч раз меньше.

[Stasy]

Напомню, что за ту акцию их даже не задерживали и они преспокойно домой свалили.

 

А вот в блоге "пусек", что в первом посте rshow совсем другая информация:

 

По только что поступившей информации сотрудники ФСО после исполнения песни "Путин Зассал" оттащили 3 солисток Pussy Riot в помещения контрольно-пропускного пункта под Спасской башней Кремля и оцепили пространство вокруг Лобного места Красной площади для проведения следственных мероприятий. 5 участниц группы доставлены в ОВД "Китай-город".

 

:rolleyes:

[nonexistent]

А вот в блоге "пусек", что в первом посте rshow совсем другая информация:

:rolleyes:

 

 

Так и про то, что они устроили в Храме они сказали, что это молились они.(это я про достоверность информации от этих писек)

Но тем не менее действительно проверяли что за шлю... гражданки на лобном месте в масках орут что то.

А как вы хотели? Или в СШАК перед Белым домом можно в масках скакать и тебя даже не спросят как звать?

 

Задержание это когда доставляют в отдел, сажают в КПЗ и пр... а 15 минут на распросы это не задержание.

[absoblom1566846958]

Огог! :D Что я слышу, Евгений! :D "И политической вражды". :D

на политическом подтексте настаивали сами подсудимые, а это также предусмотрено статьей по которой судили)

но вы правы, полит вражда по понятным причинам им не вменялась, это я на автомате

Из приговора суда:

"глубоко оскорбили и унизили чувства и религиозные ориентиры верующих православных граждан".

всё верно, указаны признаки враждебных действий

Где показания, о нарушении общественного порядка и посягательства на общественную безопасность, чтобы рассматривать дело со стороны УК???

в самом деянии.

ещё раз, вернитесь к ссылкам на комментарии ВС к статье, там вполне доходчиво всё разеевано

 

я сказал ВЕРУЮ! не путай

охжешблин) ну так растолкуй мне мою ошибку, покажи разницу. а главное как эта разница поменяет смысл моих слов)) может, оттого что ты веруешь а не веришь с тебя там не спросят? B)

[Stasy]

в самом деянии.

ещё раз, вернитесь к ссылкам на комментарии ВС к статье, там вполне доходчиво всё разеевано

 

Хорррошо.. Открыла: http://www.ukrf.net/s213.html и читаю:

 

1. Уголовная ответственность за хулиганские действия предусмотрена только в тех случаях, когда применяется оружие или предметы, используемые в качестве оружия.

 

Оружие у девушек было??? :rolleyes: Дальше.

 

2. Обязательным признаком хулиганства является грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.

Явное неуважение к обществу означает умышленное нарушение установленных в нем правил поведения, которое носит демонстративный характер. Оно может проявляться, например, в бесчинстве, унизительном обращении с гражданами, длительном характере посягательств, упорном, несмотря на замечания, совершении общественно опасных действий.

 

Вот тут можно притянуть за уши ст.213 УК РФ, вот только, вернусь к своему вопросу о "оскорблении верующих". Всё-таки, свобода вероисповедания находится в другом своде законов РФ. :rolleyes: Тем не менее, дальше.

 

3. Нельзя насилие как квалифицирующий признак хулиганства сводить только к нанесению побоев или телесных повреждений. Насилие может проявляться и в других формах (например, в сталкивании в нечистоты), но в любом случае оно состоит в оказании физического воздействия на потерпевшего.

 

Нечистотами тут только на форуме поливают, тех, кто не нравится, или просто так. :D

Дальше.

 

4. Хулиганство совершается с прямым умыслом. Поэтому не может квалифицироваться по комментируемой статье насилие с применением оружия, совершенное на почве неприязненных личных взаимоотношений в кругу близких людей, в безлюдных местах и т.д. В то же время, если такие действия совершаются в общественных местах и сознанием виновного охватывается, что они грубо нарушают порядок в общественных местах, ведут к срыву общественных мероприятий, нарушению нормальной работы предприятия, учреждения, общественного транспорта и т.д., то их следует квалифицировать как уголовно наказуемое хулиганство.

 

Можно вроде Вас поздравить, Евгений, но вот следующий пункт четвёртого параграфа указывает на вполне конкретное действие:

 

Также должны квалифицироваться как хулиганство действия, предлогом для которых послужил малозначительный повод, несоразмерный причиненному насилию (например, случайный толчок, отказ уступить место в общественном транспорте).

 

Т.е., просматривается или материальный ущерб, или причинение вреда здоровью в результате противоправных действий, которые квалифицируются этим параграфом. Дальше. :)

 

5. Для признания хулиганства совершенным группой лиц по предварительному сговору требуется наличие договоренности между ними до начала хулиганства.

 

Оу, это надо Красному взять на заметку! :D Там по предварительному сговору собираются перед матчем "по белому" встретиться! :D Далее.

 

6. К представителям власти относятся работники милиции, народные дружинники и военнослужащие, привлеченные к охране общественного порядка, а также иные лица, на которых возложены функции представителей власти.

 

7. В ч. 1 комментируемой статьи предусмотрена ответственность за хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия.

Ответственность по этой статье наступает не только при применении огнестрельного, холодного, пневматического или газового оружия, но и при использовании предметов хозяйственного и бытового назначения, которыми хулиган вооружился в процессе совершения преступления и которые были использованы им в качестве оружия, т.е. для поражения живой силы.

 

8. Не могут квалифицироваться по ч. 2 комментируемой статьи действия, связанные с сопротивлением представителям власти или иным лицам при задержании после окончания хулиганских действий. Такое сопротивление квалифицируется самостоятельно в зависимости от его характера и тяжести наступивших последствий.

 

9. Ответственность за преступления, предусмотренные по ч. 1 комментируемой статьи, наступает с 16 лет, а по ч. 2 этой статьи - с 14 лет.

 

Как видим, лишь один спорный параграф!!! B)

"Pussy Riot" своим перфомансом нарушили церковные порядки, но никак не нормы общественного поведения.

[barseek1566846977]

ну так растолкуй мне мою ошибку, покажи разницу.

 

это бан :D

[Newfox]

"Pussy Riot" своим перфомансом нарушили церковные порядки, но никак не нормы общественного поведения.

Вы напрасно разделяете эти понятия.

[absoblom1566846958]

миллионам мозги запудрили,

и только тебе доступна Истина :)

они сейчас любой новодел почтут за святыню

свят любой храм. что вчера построенный что до революции)

причем, ещё вчера эти же миллионы оскверняли как раз настоящие святыни

вот прям эти же?)

роли псевдоправославия.

мм.. а каким должно быть тру православие по-твоему?

верно, но давайте ко всем одинаково, тогда и вопросов не будет)

давайте, я только за это.

но категорически против того безнаказанность одних преступников должна служить основанием для безнаказанности других. и об этом тоже не одна страница была

не повторяйся, я чуть выше и раньше тебя заметил, что мы пошли на второй круг

и я первым же предложением цитируемого поста с тобой согласился, далее развил, что тебе не по душе?)

не хочется думать что ты это проигнорировал ради "укуса", но почему то именно эту фразу ты не процитировал :)

зачём передёргиваешь? мы про видео из музея, а не про храм.. понимаю, чего не скажешь в горячке аргументации, но все же предлагаю быть последовательным к мыслям

а я и последователен)) я мысль твою уловил, более того - принял подачу и применил тот же принцип к другой ситуации) так в чем я неправ?)

но когда мне говорят про осквернение потомки тех, кто 70 лет осквернял, выглядит это лукаво..

ммм... современные немцы и пиндосы осуждающие геноцид, тоже лукавят?)

почему считаешь что потомки должны быть солидарны с предками?

очень серьезно меняет, ибо есть другие 50 человек, которые считают по-другому

и что? другие 50 человек не имеют права на защиту?

изначальная ошибка так называемых верующих (кои даже пост не все соблюдают, полагая его за диету) в том, что слишком просто они восприняли увещевания в собственном оскорблении

вот умиляет меня это)) чуть вразрез - и сразу да они зомбированы, да им мозги засрали))

, что много проще - обидеться - чем попытаться понять и помыслить глубже, чем на уровне шаблона

а ты помысли чуть глубже своего шаблона об увещевании - поймешь что чувство обиды может быть не навязано, результатом собственного восприятия

истинным православным для более четкого формирования своей не по-христиански нетерпимой позиции

христианство нетерпимо ко злу. вполне по-христиански такчта

это, по-моему, ты решил за меня, что я решил.. я лишь высказал свою позицию

как и я свою)) как и многие свою) но ты им в ответ категорично и высоколобо - это мол шелуха.

для тебя да, для них нет. и это их веру оскорбили, не твою, к чему тогда про наносное?

уже то, что есть согласные и не согласные, говорит о том, что нет единой православной позиции, а есть позиция рпц и другая

верно. но это не значит что позиция рпц и последователей не должна защищаться законом.

рпц оскорбили - следует разбирательство, "другую" - нет, за хулиганское оскорбление "других" и не судили)

оскорбляются те, кто хочет быть оскорбленным, Женя :)

сентенция звучная, но с жизнеспособностью вопрос.

или например видящие зигующих молодчиков ветераны хотят быть оскорбленными?

и наверное если твою жену/девушку гопник приласкает словом бранным или действием непотребным ты ей тоже объяснишь что она сама хотела быть оскорбленной, Сережа :)

прошу заметить, что елоховский собор почему-то в бурлениях масс как-то и не упоминается.. хоть, разумеется, это не трц

упоминается, отчего же. в том числе и в этой теме неоднократно. прошу заметить © :)

[nonexistent]

Вы напрасно разделяете эти понятия.

 

но если эти понятия не разделять, то у них вся выстроеенная схема "Кровавый Путин сгноил невинных девушек за их политические взгляды" превращается в пыль

а они не для этого такой шум с пиаром устраивали

[absoblom1566846958]

Открыла: http://www.ukrf.net/s213.html и читаю:

закрывайте.

на будущее - если нужны законодательные акты РФ - ищите не на молопонятных ресурсах, а в Российской Газете - именно после публикации там документы вступают в законную силу.

сцыль по сабжу:

http://www.rg.ru/2007/11/21/sud-dok.html

Оружие у девушек было???

не было если не ошибаюсь.

но раз уж вы берётесь оф. документы, не "дёргайте". даже по вашей ссылке приведена крайняя редакция и у 1 пункта статьи два индекса

индекс б) гласит

... совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы

оно типа случайно из цитатки выпало?

а именно по этому пункту девиц и закрывали.

Вот тут можно притянуть за уши ст.213 УК РФ,

да не за уши а натурально напрямую.

вот только, вернусь к своему вопросу о "оскорблении верующих"

что за вопрос? :huh: если вы про выдержку из приговора, то вот вам

Суду надлежит устанавливать, в чем конкретно выражалось грубое нарушение общественного порядка, какие обстоятельства свидетельствовали о явном неуважении виновного к обществу, и указывать их в приговоре.

собственно и было указано. оскорбление есть акт неуважения, чёткий классифицирующий признак

Нечистотами тут только на форуме поливают, тех, кто не нравится, или просто так.

в постановлении ВС нет образных фигур речи, или вас что, натурально в говнецо обмакнули здесь?

Т.е., просматривается или материальный ущерб, или причинение вреда здоровью в результате противоправных действий, которые квалифицируются этим параграфом.

из РГ:

14. Умышленное уничтожение или повреждение чужого имущества, совершенные из хулиганских побуждений и повлекшие причинение значительного ущерба, следует квалифицировать по части 2 статьи 167 УК РФ.

Оу, это надо Красному взять на заметку!

да вы не ёрничайте.. красному - не красному. а сговор там очевиден.

Как видим, лишь один спорный параграф!!!

видите ли, для получения срока вовсе необязательно пройти по всем параграфам, достаточно одной таблэтки. а там не одна была.

иными словами, то что вы натаскали сюда "неработающих" параграфов не означает что нет "работающих"

"Pussy Riot" своим перфомансом нарушили церковные порядки, но никак не нормы общественного поведения.

ну да)

читаем ещё раз

При решении вопроса о наличии в действиях подсудимого грубого нарушения общественного порядка, выражающего явное неуважение к обществу, судам следует учитывать способ, время, место их совершения, а также их интенсивность, продолжительность и другие обстоятельства. Такие действия могут быть совершены как в отношении конкретного человека, так и в отношении неопределенного круга лиц. Явное неуважение лица к обществу выражается в умышленном нарушении общепризнанных норм и правил поведения, продиктованном желанием виновного противопоставить себя окружающим, продемонстрировать пренебрежительное отношение к ним.

своим девиантным поведением они как раз переступили черту общепринятых норм и правил поведения в церкви, а сталбыть и проявили неуважение к обществу, общественные нормы нарушили

 

вы точно свой диплом юриста не покупали?

[Lis]

Ну покашто "заткнитесь боты" слышно тока из ващих рядов,звините

мои ряды - это я да я, да я с собой, про ваши не в курсе :)

 

Да кде бы оные не сношались-это всё равно хулиганка!!!

верно, административная )

 

Ню-ню кстате,тока в тексте песен ни слова о политике ad.gif

Чотко девочков на 2 года закрыли ,саме же, ради своих политических амбиций))

если мы про текст песен, то они и слова-то произнести не успели.. их вынесли

 

Договорились! Вы считаете свою квартиру жилищем?

А я считаю, что ваша квартира это общественный туалет.

И не надо мне навязывать ваше видение! Завтра приду к вам ср...ть гадить в коридоре.

Все же нормально?

не стоит столь наивным примером пытаться подменить частную собственность общественным местом.. в юриспруденции - это две разных области права

потому, пример крайне неудачный

 

Храм-святое место это не не шаблон, шаблон у вас в голове в рамках которого вы и мыслите

не надо мне навязывать ваше видение

вам вашими же словами...

 

и только тебе доступна Истина

звучит несерьёзно)

 

свят любой храм. что вчера построенный что до революции)

храм свят, но не мойка-стоянка-сауна-торговая точка

 

вот прям эти же?)

тебе ещё и поименно перечислить?

 

а каким должно быть тру православие по-твоему?

у каждого оно своё, но это точно не ретуширование золотых часов и гонки на спорт-карах в рясе

 

давайте, я только за это.

но категорически против того безнаказанность одних преступников должна служить основанием для безнаказанности других.

зависит от того, какая это безнаказанность.. если одного преступника не задержали, а другой пойман - это одно, но когда один спокойно гуляет, а другой за то же самое сидит - это совсем иное

 

и я первым же предложением цитируемого поста с тобой согласился, далее развил, что тебе не по душе?)

не хочется думать что ты это проигнорировал ради "укуса", но почему то именно эту фразу ты не процитировал

ты ради справедливости или укуса написал на мое одно слово свои десять? )

 

я мысль твою уловил, более того - принял подачу и применил тот же принцип к другой ситуации) так в чем я неправ?)

я лишь предложил быть последовательным в ведении диалога, в неправоте ты сам себя обвинил :)

 

другие 50 человек не имеют права на защиту?

обе стороны имеют равные права, но пока мы имеем то, что у одной стороны их больше.. вот и всё

 

чуть вразрез - и сразу да они зомбированы, да им мозги засрали))

и снова твой фирменный передёр.. я про "зомбирование", что есть иная форма определения слова "увещевание", кое применил я

 

современные немцы и пиндосы осуждающие геноцид, тоже лукавят?)

почему считаешь что потомки должны быть солидарны с предками?

случись - не дай бог - новый геноцид, те же твои немцы и пиндосы снова дружно замаршируют в угоду большей силе

не было бы предков, не было б и потомков - а мы умело перечеркиваем историю в угоду очередной политконъюнктуре

 

а ты помысли чуть глубже своего шаблона об увещевании - поймешь что чувство обиды может быть не навязано, результатом собственного восприятия

может, но не среди тех, кто раз в год по обещанию заходит в церковь и впритык не отличит святого лика Сергия Радонежского от Николая Угодника.. вот оно и есть псевдоправославие, как та святая простота, про которую говорил Ян Гус на костре инквизиции

и скажи, лично тебя что обидело?

 

о это не значит что позиция рпц и последователей не должна защищаться законом

позиция рпц защищается с позиции власти над людьми.. как во времена упомянутой выше инквизиции.. нарушили не каноны веры, а пошатнули позиции поместной церкви.. средневековье, иными словами