Pussy Riot

[absoblom1566846958]

Мне кажется, что если не будет православия, как идеи, объединяющей большинство населения страны, а останется только интерес властных групп - удержать от развала многонациональную страну с такой территорией будет невозможно.

наверное я слабо знаком с предметом или может логически непоследователен, но в моем понимании православие весьма слабо коррелирует с государством в наше время. церковь как институт - пожалуй, однако, как мне представляется, она не имеет влияния достаточного в этом вопросе, то есть основным и даже одним из основных сдерживающих факторов являться не может. православие же в общем смысле больше направлено на на личные моральные качества, к государству это косвенное, второстепенное отношение имеет. ислам (с ним я, правда, ещё поверхностнее знаком), к примеру, в этом аспекте не уступает, а сталбыть говорить об исключительной роли православия не совсем корректно.

да и в массовой самоидентификации в качестве граждан православие не играет ведущей роли кмк

может быть конечно я слишком поверхностно сужу

[absoblom1566846958]

Вот и получается по некоторым выводам, что принципы православия противостоят развалу, и, следовательно православие являетсся обручем.

в некоторой степени это так конечно, но обруч то один из, да и не самый толстый.

Фактов там мало, в основном... :blink: .

фактов здесь и не может быть много наверное, но вот логика по-моему покрепче нужна .

[Newfox]

говорить об исключительной роли православия не совсем корректно.

Согласен. В моменте так. Слишком усердно корчевали 70 лет. Но сейчас походу, в отсутствие объединительной идеи для многонациональной страны именно на православие и делается ставка. Ну, и попытки усиления централизации никто не отменял...

[Lis]

Мне кажется, что если не будет православия, как идеи, объединяющей большинство населения страны, а останется только интерес властных групп - удержать от развала многонациональную страну с такой территорией будет невозможно

а чем интересы православия будут отличаться от интересов властных групп? по сути все то же, только вывеска другая, и это видно уже сейчас, когда патриарх, бывший сигаретный олигарх, и президент, бывший атеист, сливаются воедино в целях взаимного еще большего укрепления своей безграничной власти.. а для граждан страны - все едино, только православославное объединение по факту много циничнее, чем властное, с которым все и так понятно, т.к под эгидой добра и всепрощения происходит средневековая инквизиция, и это только начало, дайте срок

[Newfox]

а чем интересы православия будут отличаться от интересов властных групп?

Возможно предполагается безусловная централизация церкви под главенством московского патриарха и консолидация на этой основе паствы. Властные же группы могут наоборот начать действовать децентрализованно в своих узколичных интересах, что и может привести к развалу. КМК.

[Пиндермяк]

Властные же группы могут наоборот начать действовать децентрализованно в своих узколичных интересах

Было это уже. Вплоть до отказа Татарстана платить федеральные налоги в Москву.

 

в некоторой степени это так конечно, но обруч то один из, да и не самый толстый.

Тем не менее, для развала страны, чтобы наверняка и его нужно грохнуть.

[Lis]

Возможно предполагается безусловная централизация церкви под главенством московского патриарха и консолидация на этой основе паствы. Властные же группы могут наоборот начать действовать децентрализованно в своих узколичных интересах, что и может привести к развалу. КМК.

это понятно, но застрахована ли церковь от такой децентрализации? думаю, нет

чем личные интересы церкви будут отличаться от властных "в пересчете" на рядового гражданина? по факту - ничем, то же желание властвовать, наживаться, разве только ни у кого не будет выбора, как в случае властных групп

что делать с другими конфессиями и религиозными течениями? гетто, вне закона, оставит на самотек? вот он первый децентрализующий страну фактор на фоне не просто власти, а более серьезного для человека - его веры

к тому же с этим патриархом консолидации уже не будет

[absoblom1566846958]

Но сейчас походу, в отсутствие объединительной идеи для многонациональной страны именно на православие и делается ставка.

весьма рискованная ставка в мультирелигиозной стране

Тем не менее, для развала страны, чтобы наверняка и его нужно грохнуть.

может статься и так что этот обруч просто не выдержит в отсутствии более крепких...

[Newfox]

это понятно, но застрахована ли церковь от такой децентрализации? думаю, нет

Никто ниочего не застрахован (КАСКО не в счет). Вопрос не в застрахованности, а в попытке взростить новую-старую нацидею. До семнадцатого года церков была вполне себе объединителем наравне с самодержавием. Походу - дежавю.

чем личные интересы церкви будут отличаться от властных "в пересчете" на рядового гражданина? по факту - ничем,

По факту и, видимо, предполагается в перспективе, интересы церкви будут способствовать централизации за сет дублирования центральной власти через свои институты.

вне закона,

Почему бы нет? Было бы вполне логично, учитывая искуственность и ангажированность многих.

к тому же с этим патриархом консолидации уже не будет

Сильно не факт.

 

весьма рискованная ставка в мультирелигиозной стране

Было бы значительно большим риском дать растащить паству по верам и конфессиям, чтобы потом осталось только нарезать страну по вкусу...

[Lis]

Вопрос не в застрахованности, а в попытке взростить новую-старую нацидею. До семнадцатого года церков была вполне себе объединителем наравне с самодержавием. Походу - дежавю

предлагаю вспомнить 10 век, когда объединителем было нечто, называемое язычеством

сейчас не 17 век, многое поменялось, в таких вопросах не бывает дежавю

да и не была церковь объединителем, также стяжала, как и сейчас.. объединитель - это вера, что немного иное, чем попы в рясах

 

По факту и, видимо, предполагается в перспективе, интересы церкви будут способствовать централизации за сет дублирования центральной власти через свои институты

ещё раз.. чем властный интерес отличается от церковного? или церковь привыкли воспринимать как благодетеля для народа.. это не так

тем более, дублирование.. белые, красные, зеленые - проходили мы и это

 

Почему бы нет? Было бы вполне логично, учитывая искуственность и ангажированность многих.

это в исламе ангажированность? или в иудаизме?))

попробовать бы объявить мусульманство вне закона.. тут говорили, что за цветные лосины могут линчевать...

 

Сильно не факт

и сильно, и факт.. увы

 

Было бы значительно большим риском дать растащить паству по верам и конфессиям, чтобы потом осталось только нарезать страну по вкусу...

паству не растащить - это уже приверженцы

растащить можно то, что "ничье".. например, агностика абсоблома

но у нынешнего православия в лице конкретно рпц "конкурентных преимуществ" немного - лишь историческая составляющая

[Newfox]

сейчас не 17 век, многое поменялось, в таких вопросах не бывает дежавю

Будем посмотреть ©

[absoblom1566846958]

да и не была церковь объединителем, также стяжала, как и сейчас.. объединитель - это вера, что немного иное, чем попы в рясах

ещё как была. потому что имела гораздо большее влияние на умы и души. вроде не было так распространено разделение церкви и веры. да и царь то у нас помазанником божьим был в отличии от генсеков и президентов

паству не растащить - это уже приверженцы

растащить можно то, что "ничье".. например, агностика абсоблома

речь скорее о потенциальной пастве была мне показалось. плюс о смене поколений не станем забывать. потомки могут разойтись в этом вопросе с предками, особенно в условиях грамотной долговременной атаки на какую то из религий

но у нынешнего православия в лице конкретно рпц "конкурентных преимуществ" немного - лишь историческая составляющая

традиция может и единственное преимущество, но какое мощное

 

Было бы значительно большим риском дать растащить паству по верам и конфессиям, чтобы потом осталось только нарезать страну по вкусу...

да она итак нарезана на противовесы. и если какой либо противовес утяжелить чрезмерно конструкция может рухнуть

[Пиндермяк]

но в моем понимании православие весьма слабо коррелирует с государством в наше время.

Вы на службе когда нибудь были?

[absoblom1566846958]

Вы на службе когда нибудь были?

не довелось. это как то изменило бы мой взгляд на вопрос?

[Stasy]

Куда бы это мне свои 5 копеек вставить??? :rolleyes: :lol:

[Maks19801566846956]

Куда бы это мне свои 5 копеек вставить??? :rolleyes: :lol:

Обсуждение давно отошло от главной темы топика. Можно закругляться, думаю.

[Lis]

ещё как была. потому что имела гораздо большее влияние на умы и души. вроде не было так распространено разделение церкви и веры. да и царь то у нас помазанником божьим был в отличии от генсеков и президентов

как агностик ты путаешь понятия.. вера была объединителем, но не церковь

 

речь скорее о потенциальной пастве была мне показалось

чтоб не казалось, надо писать однозначно

слова "потенциальная" я не видел

 

плюс о смене поколений не станем забывать. потомки могут разойтись в этом вопросе с предками, особенно в условиях грамотной долговременной атаки на какую то из религий

сначала давай решим, почему могут атаковать?

 

традиция может и единственное преимущество, но какое мощное

сколько иных более толерантных традици утеряно

это не преимущество, а лишь дань времени.. время меняется, меняются и приоритеты

 

да она итак нарезана на противовесы. и если какой либо противовес утяжелить чрезмерно конструкция может рухнуть

весьма здраво, на мой взгляд

в отличии от предыдущего...

 

Обсуждение давно отошло от главной темы топика. Можно закругляться, думаю.

Макс, тебя кто-то удерживает? :)

[Maks19801566846956]

Макс, тебя кто-то удерживает? :)

не, не, я и не думал мешать

продолжайте на здоровье ))

[Veter1566846728]

прошу прощения, что отвлекаю.

тут где-то проскальзывало, что одним из зверств Пусей против человечности была акция запихивания замороженого бройлера во влагалище.

Это дейсвтительно так? Этому есть документальное подтверждение, желательно в форме видеозаписи?

 

Я не понимаю, как такое ФИЗИЧЕСКИ возможно. Всю голову сломала.

[Maks19801566846956]

прошу прощения, что отвлекаю.

тут где-то проскальзывало, что одним из зверств Пусей против человечности была акция запихивания замороженого бройлера во влагалище.

Это дейсвтительно так? Этому есть документальное подтверждение, желательно в форме видеозаписи?

 

Я не понимаю, как такое ФИЗИЧЕСКИ возможно. Всю голову сломала.

инструкцию писать будешь?

[rshow]

До семнадцатого года церков была вполне себе объединителем наравне с самодержавием. Походу - дежавю.

до 17 года ,Россия была самой религиозной страной в европе,атеистов не было ,в документах указывалась не национальность,а вероисповедание

 

но,после 17года все эти 97% православных ,с превеликим удовольствием, начали вешать служителей церкви,грабить храмы и тд и тп

я не очень понимаю ,для чего рпц сейчас так активна,агрессивна и шумна? хотят снова стать первой страной по религиозности?

я понимаю "паства=деньги=власть " .......но ,ведь тогда то всё отобрали.........

[Veter1566846728]

инструкцию писать будешь?

ты видеоматериал дай сперва, а там я посмотрю, будет ли об чем писать.

[zabelya]

до 17 года ,Россия была самой религиозной страной в европе,атеистов не было ,в документах указывалась не национальность,а вероисповедание

 

но,после 17года все эти 97% православных ,с превеликим удовольствием, начали вешать служителей церкви,грабить храмы и тд и тп

я не очень понимаю ,для чего рпц сейчас так активна,агрессивна и шумна? хотят снова стать первой страной по религиозности?

я понимаю "паства=деньги=власть " .......но ,ведь тогда то всё отобрали.........

По конституции не получится!

Просто любую веру нужно уважать!

[rshow]

Я не понимаю, как такое ФИЗИЧЕСКИ возможно. Всю голову сломала.

тем более,я сегодня глянул на цыплят в ашане, :blink: во времена моего детства гуси были меньше

[Veter1566846728]

тем более,я сегодня глянул на цыплят в ашане, :blink: во времена моего детства гуси были меньше

нет, я допускаю, канешн. Но только при условии, что это была не кура, а перепелка. И то - недокормленная. :lol: