Pussy Riot

[Globus77]

Maks1980,

да не суть, суть в том, что как за это можно давать срок???

Ну не тянет это деяние на срок.

[В777В]

Ну так легко петь когда лично это не касается.

ага, а еще проще сразу обвинить всех особо не вникая в детали.

[Globus77]

Бесенок, я уважаю их мнение, они в полном праве его выразить.

Но мы здесь не священнослужители, мы несовершенны.

И я так и не понял - всякое преступление на религиозной почве подлежит прощению и не должно преследоваться по закону? Или по настроению и симпатии к правонарушителю?

смотря опять же какое. разжигание конфликта на религиозной почве подлежит преследованию.

Но опять же, наказание выбрано для данного действия не оптимальное.

[Lis]

И я так и не понял - всякое преступление на религиозной почве подлежит прощению и не должно преследоваться по закону?

если оно реально на религиозной почве.. а тут, условно говоря, получается из серии украсть из коровника банку молока и быть обвиненным еще и в зоофилии

[Stasy]

То есть в СИЗО нары пожёстче

 

Вы там были??? Ну может быть! Я не сидела - я не знаю. :)

Но видела людей, приходящих в общество после тюрьмы. Почти в каждом, с кем довелось пообщаться, состояние или подавленого человека, или озлобленного. Я в начале темы вспоминала канонизацию. И получается, РПЦ вместе с гос.машиной сделали из ветренных девиц иконы мучеников. Не журналисты, как того говорите Вы. :) Предлагаю ещё раз посмотреть на список "ЗА" и "Против" где-то в начале темы. Там есть Б.Г. - лидеру "Аквариума" не хватает славы, чтобы лишний раз засветиться??? Это вызывает улыбку. :)

 

 

 

Maks1980, к сожалению - я не успеваю оперативно отвечать на Ваши посты. Считайте ответы Globus77, Lis и моими ответами.

:)

[В777В]

Globus77, да у нас гуманное государство на самом деле.

Вон в Пакистане все вообще жестко

 

 

В Пакистане девочку, принадлежащую к христианской общине, арестовали по обвинению в осквернении Корана, сообщает Agence France-Presse в воскресенье, 19 августа, со ссылкой на представителей полиции и правозащитников.

 

http://lenta.ru/news/2012/08/20/arrest/

[Globus77]

Вы там были??? Ну может быть! Я не сидела - я не знаю.

Но видела людей, приходящих в общество после тюрьмы. Почти в каждом, с кем довелось пообщаться, состояние или подавленого человека, или озлобленного.

а че в СИЗО?

СИЗО № 5 например весьма милое место.

Женская камера даже с занавесочками))))))

[Maks19801566846956]

Maks1980,

да не суть, суть в том, что как за это можно давать срок???

Ну не тянет это деяние на срок.

если не суть, то к чему была эта попытка "укола"? ;)

[Globus77]

Den_ver,

ну блин, то исламское государство, а у нас все таки светское....

 

если не суть, то к чему была эта попытка "укола"?

память подвела просто :P

старею....

[Maks19801566846956]

если оно реально на религиозной почве.. а тут, условно говоря, получается из серии украсть из коровника банку молока и быть обвиненным еще и в зоофилии

Серег, я уже сто раз говорил, что в стройности словесных конструкций тебя не переплюнуть, так что не буду даже пробовать.

Приговор вынесен в т.ч. и на основании экспертного заключения. Я с его содержанием не знаком, но суд счел его допустимым и основывался на нем при принятии решения. Так вот я это к тому, что заявлять о "условно говоря" можно только конкретно критикуя это заключение и сам приговор. Иначе - сотрясаем воздух.

[Globus77]

Серег, я уже сто раз говорил, что в стройности словесных конструкций тебя не переплюнуть, так что не буду даже пробовать.

Приговор вынесен в т.ч. и на основании экспертного заключения. Я с его содержанием не знаком, но суд счел его допустимым и основывался на нем при принятии решения. Так вот я это к тому, что заявлять о "условно говоря" можно только конкретно критикуя это заключение и сам приговор. Иначе - сотрясаем воздух.

эх, вот бы ознакомится с делом....

[Stasy]

Globus77, да у нас гуманное государство на самом деле.

Вон в Пакистане все вообще жестко

 

Дочитаем новость дальше:

 

По сообщению пакистанских СМИ, она была задержана после того, как этого ареста потребовала разъяренная толпа, пригрозившая в противном случае поджечь дома христиан в окрестностях пакистанской столицы Исламабада.

 

 

"По сообщениям, которые я видел, она несла мешок с мусором, в котором были страницы из Корана. Это разозлило местных жителей, и собралась большая толпа, требовавшая принять меры", - рассказал Би-би-си министр национальной гармонии Пакистана Пол Бхатти, который полагает, что девочка "вряд ли осквернила Коран намеренно".

 

"Бешеные матки" христианское священое писание не разрывали и в мусорную корзину не бросали. :)

 

Den_ver, в который раз хочу подчеркнуть, что я не оправдываю действия хулиганок.

В реакции государства, в судебных процессах, я начинаю просматривать белорусскую модель. :( Только поэтому и продолжаю здесь спорить с мужчинами..

[Александр 774]

Когда религия соединяется с политикой, рождается инквизиция. (Альбер Камю)

[Globus77]

Когда религия соединяется с политикой, рождается инквизиция. (Альбер Камю)

ВВП+РПЦ=ЕдРо))))

[В777В]

что-то инквизиция у нас какая-то не такая. А почему РПЦ Артемова не отмазала?

 

В 2010 году против Артемова возбуждено уголовное дело по статье 282 УК РФ, ч. 2 ведется следствие. Предмет обвинения – несколько журнальных публикаций на религиозную тематику, в которых следствие усмотрело «пропаганду религиозной исключительности православия». Так, состав преступления следствие усматривает в высказываниях «православная вера истинна» и «единственный путь спасения – жизнь во Христе». Артемов находится в розыске, местонахождение его неизвестно

[Maks19801566846956]

"Бешеные матки" христианское священое писание не разрывали и в мусорную корзину не бросали. :)

пример должен быть 100% идентичным? только тогда возможно согласие с ним?

уже вспоминали случай с карикатурами на исламскую тему - казалось бы какая невинная и даже милая тема, но! Шум поднялся покруче, чем вокруг "девочек". Напомните, Мадонна и Б.Г. тогда выступили в защиту датчан?

[Globus77]

а между тем уже и в вики)

[Stasy]

Напомните, Мадонна и Б.Г. тогда выступили в защиту датчан?

 

Не смогу напомнить. :) Не помню.

[Maks19801566846956]

а между тем уже и в вики)

показательно ))))))))))

[Stasy]

...

 

Как говорится - если ты добился успеха, то у тебя страничка не вКонтакте, а в Виккипедии! :D

[Lis]

Приговор вынесен в т.ч. и на основании экспертного заключения. Я с его содержанием не знаком, но суд счел его допустимым и основывался на нем при принятии решения.

если конкретнее, то были 3 экспертных заключения, два из которых даже не были приняты к рассмотрению, т.к порушили бы всё дело на корню, а приощенная к делу названа психологами "позором профсообщества"

 

вот, например, рецензия на оф.экспертизу:

 

Раскрывающийся текст

Ирина Левинская и Валентина Узунова, эксперты из Института истории РАН и Музея антропологии и этнографии, растолковывают значение фразеологизма «срань Господня», которым участницы Pussy Riot «эмоционально выразили свое негативное отношение к тому, что Московская патриархия вступила в тесный альянс с политической властью».

 

С подачи петербургских экспертов вторую жизнь получила и ключевая строка панк-молебна: «Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил». Адвокат Марк Фейгин будет ходатайствовать о вызове петербургских экспертов в суд.

 

Левинская и Узунова обращают внимание на то, что в вопросах следствия совмещены разные события, — те, что произошли во время панк-молебна в храме Христа Спасителя (ХХС), и те, что представлены в аудиовидеозаписи. Эксперты, делавшие исследование по запросу суда (Троицкий — Абраменкова — Понкин), могли затребовать от следствия оригинальную, не смонтированную запись акции, но, по мнению петербургских ученых, сделали выводы на основании смонтированного ролика. «В ролик, изображающий известную акцию в храме Христа Спасителя, вмонтирована запись из Елоховского собора, именно там участники группы успели развернуть гитары», — пишут они, подчеркивая, что проводить исследование произошедшего в ХХС, не затребовав результаты технической экспертизы, которая бы определила места склейки разных записей, эксперты не имели права.

 

Рецензентов удивляет, почему, если в ХХС был исполнен только первый куплет песни, эксперты исследуют не отдельно взятый кусок, а всю композицию?

 

Ученые указывают на пристрастность и необъективность процерковных специалистов, «нахрапом взявшихся не за свое дело, подчиняясь неким чрезвычайным обстоятельствам». Исследовательская часть экспертизы, по мнению Левинской и Узуновой, это не анализ, а «эмоциональная инвектива с нагромождением оценочных, не требующих подтверждения суждений». В частности, голословными они считают утверждения Троицкого — Абраменковой — Понкина, указывающих на якобы нарушение обвиняемыми общепризнанных норм и правил поведения. Здесь нет, говорят Левинская и Узунова, ссылок на социологические исследования о том, что россияне почитают за правила. Вместо этого перечислены «нормы» со ссылками на апостольские правила и решения средневековых соборов.

 

Авторы рецензии подчеркивают, что канонические правила, которым следует РПЦ, являются внутренними правилами этой церкви и не могут квалифицироваться как общепризнанные.

 

Питерские эксперты почерпнули от коллег небесполезные знания. Так, например, Троицкий — Абраменкова — Понкин, разбирая лексему «срань», одаривают научное сообщество неологизмом «анально-экскрементальная семантика». «Эксперты утверждают, что «соединение в указанном выражении лексемы «срань» с лексемой «Господня», учитывая ее значение («Бог» — объект религиозного поклонения), усиливает оскорбительно-издевательский характер текстовой конструкции «срань Господня» в целом, — приводят строки из официальной экспертизы ученые. — Фактически словосочетание «срань Господня» обладает «богохульным», «кощунственным» смыслом, имея объектом посягательства православных верующих, их права…»

 

Узунова и Левинская настаивают, что словосочетание «срань Господня» — фразеологизм, ставший популярным, — калька с американской идиомы Holy shit. «Согласно Кембриджскому словарю американских идиом, это выражение (с пометкой «грубое») имеет значение «как неприятно», «какой неприятный сюрприз», — утверждают ученые. По их мнению, участницы группы этим фразеологизмом эмоционально выражают негативное отношение к тому, что Московская патриархия вступила в альянс с политической властью.

 

Узунова и Левинская указывают, что авторы официального исследования постоянно утверждают, что панк-молебен направлен против социальной группы православных верующих, однако не дают определения понятию «социальная группа». В то время как внутри православия существует большое количество церквей. Священник Украинской православной автокефальной церкви Яков Кротов, напоминает Левинская, комментируя действия девушек в одном из интервью, заметил: «Способы и формы этой молитвы нетрадиционны для средней полосы России, но формально это молитва».

 

Авторы экспертизы, утверждают петербургские ученые, произвольно меняют порядок текста панк-молебна и не анализируют его как целостное произведение. «Делается это для того, чтобы заявить об искусственности и логической необоснованности включения в песню упоминания о Путине в начале и конце панк-молебна, — объясняют они. — В исследовании говорится, что указанный фрагмент выбивается из контекста песни, посвященной оскорблениям и издевательствам в отношении не Путина, а социальной группы православных верующих».

 

Левинская напоминает, что Владимир Путин упоминается в панк-молебне трижды. Однако Троицкий — Абраменкова — Понкин почему-то не полностью цитируют строку, обращенную к «патриарху Гундяю»: «Патриарх Гундяй верит в Путина. Лучше бы в Бога, сука, верил», и «забывают» о связанной с ней строке: «На протестах с нами Приснодева Мария». В то время как, по убеждению петербургских специалистов, в этих двух строках участницы Pussy Riot формируют основную мысль: Богородица находится на стороне протестующих против режима Путина, а не на стороне Московской патриархии, чьи служители заменили веру в Бога на веру в светскую власть.

 

Рецензия была личной инициативой Левинской и Узуновой. Уже после Левинская связалась с Марком Фейгиным. Эксперты были возмущены официальным исследованием, которое, по их мнению, дискредитирует экспертную деятельность. «Когда мы с Валентиной Георгиевной Узуновой прочитали исследование Троицкого, Абраменковой и Понкина, в котором панк-молебен характеризировался как действие, совершенное по мотивам религиозной ненависти, мы были возмущены тем, что их заключение является еще одним примером дискредитации экспертной деятельности, поскольку в нем были нарушены все писаные и неписаные правила, — пояснила она. — Над своей рецензией мы работали около двух недель».

 

Левинская профессионально занимается новозаветной библеистикой. В частности, она опубликовала 1000-страничный историко-филологический комментарий к «Деяниям апостолов». «Я заканчивала кафедру классической филологии, поэтому материалы соборов (включая Трулльский), в отличие от авторов экспертизы, читала в оригинале», — заметила она в разговоре с корреспондентом «Новой».

 

Оба эксперта, Узунова и Левинская, вместе с Николаем Гиренко, убитым членами неонацистской банды за его деятельность, стояли у истоков проведения экспертиз по «языку ненависти» (ст. 282 УК РФ).

 

Собеседница «Новой» подчеркивает, что религиозные убеждения — это личное дело, которое не имеет никакого отношения к науке. «Наука должна быть честной, не допускаются доводы, продиктованные «провидением свыше». Существуют определенные методики исследования, все заключения должны быть доказаны, аргументированы, поскольку перед экспертами стоит научная задача, которая должна решаться научными методами, — говорит госпожа Левинская. — В данном случае мы имеем дело с текстом, который к научному анализу никакого отношения не имеет».

 

 

[absoblom1566846958]

а тут, условно говоря, получается из серии украсть из коровника банку молока и быть обвиненным еще и в зоофилии

зато если при этом пропеть "Бурёнка, забодай Путина" - тут же можно объявить это политическим перфомансом и угодить в почётные узники совести :rolleyes:

[Maks19801566846956]

если конкретнее, то были 3 экспертных заключения, два из которых даже не были приняты к рассмотрению, т.к порушили бы всё дело на корню, а приощенная к делу названа психологами "позором профсообщества"

 

вот, например, рецензия на оф.экспертизу:

Много слов, но по существу сомнению подвергается лишь оценка выражения "холи шит" )) причем, с моей точки зрения необоснованно. Впрочем, я не эксперт в этом вопросе, настаивать не буду.

[Lis]

между тем, проголосовали 99 чел. и результаты опроса "Что по вашему мнению надо сделать с Pussy Riot?" следующие:

 

Отпустить, оправдать 12,12%

Посадить 28,28%

Условный срок 8,08%

Административное наказание, штраф 45,45%

Мне все равно 6,06%

 

итого:

за наказать более 80%, но лишь треть выступает крайне радикально и "требует крови" в виде лишения свободы, а большинство все же более гуманны, что дает надежду, что не всё наше общество поражено эпидемией псевдонравственности и горе-патриотизма

[Traktar]

СВОБОДУ Юрию Деточкину!! :lol: