Мужская курилка

[Maks19801566846956]

чойта ты считаешь что шнива не может 120 выжать? да я даже на четверке 115 вкручивал

ну почему? под горку да с попутным ветром - очень даже может быть, что секунд через 90 ты и достигнешь 120 км\ч. Но случается это нечасто, согласись ))

[AURA1566846510]

вот засрали тему то :D

 

Завсегдатаям мужского клуба подобает вести разговоры, достойные мужчин. А не малолетних идиотов :ao:

 

Типо:

 

- Батхед, приколись - сиськи! Я только что видел сиськи! Когда мы вырастем, у нас будет много бабла и все эти телки нам дадут! Хе-хе, хе...

- Тебе, баклан, никто никогда не даст, потому что ты урод! Гг...

 

 

:)

Изменено 25 июля, 2012 пользователем AURA

[чеб-челиус]

секунд через 90 ты и достигнешь 120 км\ч

полагаю 15-20 мне хватит даже по прямой :P

зы. сцуко

зато я по снегу где хочу пролезу

[Maks19801566846956]

полагаю 15-20 мне хватит даже по прямой :P

минут? :lol:

 

зато я по снегу где хочу пролезу

ты его видел в москве-то? ;)

[чеб-челиус]

ты его видел в москве-то?

так то я еще и за мкадом бываю, прикинь

[Maks19801566846956]

так то я еще и за мкадом бываю, прикинь

так ты ранняя жулебинская пташка ))

[летун]

AURA, то то я смотрю ,что в основе ИСТОРИИ лежит цифра.Сначала 20 млн полегло,теперь 26 млн,и не факт что в 22 веке будут писать и все 30млн.Так что милый мой цифровед,успокойся и грузи своими фактами резиновую женщину.Она одна наверно будет согласна с твоим мнением и цифрами :D

Изменено 25 июля, 2012 пользователем летун

[Freeze]

Хоспади, пусть не кончаются те кто спорит с Аурой))))

[AURA1566846510]

Хоспади, пусть не кончаются те кто спорит с Аурой))))

 

Воистину акбар! :rolleyes:

 

AURA, то то я смотрю ,что в основе ИСТОРИИ лежит цифра.

 

Не только истории - мироздания уцелом :rolleyes:

 

Сначала 20 млн полегло,теперь 26 млн,и не факт что в 22 веке будут писать и все 30млн.

 

Писать могут шо угодно. Вон соЛЖЕницын дописалсо до 100 млн. и ухом не моргнул ;)

Вопрос в том шо цыфра должна быть убедительно обоснована :rolleyes:

[бубусик]

Воистину акбар! :rolleyes:

 

 

 

Не только истории - мироздания уцелом :rolleyes:

 

 

 

Писать могут шо угодно. Вон соЛЖЕницын дописалсо до 100 млн. и ухом не моргнул ;)

Вопрос в том шо цыфра должна быть убедительно обоснована :rolleyes:

 

Просто вопрос. Ты уверен, что те источники откуда ты черпаешь информацию единстверно верные? Просто то, что я слышал о "маршале победа", что когда сталин узнал, что при взятии Берлина нам отводилась роль рядом постоять.. сказал свое шиш. И (говорю не имея под рукой твердых источников) при захвате Берлина учавствовало несколько армий с нескольких направлений. И даже была некая "спартакиада" кто первый. Жуков атаковал с неудобной для него позиции (помойму высотку брал) на которой находилась артиллерия. и говорят много положил, чтобы успеть первым... а потом еще и одесский округ припоминается, куда его сослали.

 

 

мог и напутать чего. так что не кидайтесь в меня яйцами уважаемый AURA

Изменено 25 июля, 2012 пользователем бубусик

[AURA1566846510]

Просто вопрос. Ты уверен, что те источники откуда ты черпаешь информацию единстверно верные?

 

Я уверен, шо изучив все доступные мне источники, выбрал наиболее убедительные из них. Ежели у Вас есть более убедительные источники, с радостью готов почерпнуть из них :rolleyes:

 

Просто то, что я слышал о "маршале победа", что когда сталин узнал, что при взятии Берлина нам отводилась роль рядом постоять.. сказал свое шиш.

 

Переведите... :wacko:

 

И (говорю не имея под рукой твердых источников) при захвате Берлина учавствовало несколько армий с нескольких направлений. И даже была некая "спартакиада" кто первый.

 

Берлинская операция имела вид операции на окружение миллионной группировки противника в лесах юго-восточнее Берлина силами трех фронтов - 1го Украинского под командованием Конева, 1го Белорусского под командованием Жукова и 2го Белорусского под командованием Рокоссовского общей численностью 2,5 млн.чел. В результате операции большая часть оборонявших Берлин войск сгинула в Хальбском котле а в город отошли лишь небольшие разрозненные группы. Таким образом, в уличных боях войскам Жукова и Конева противостояло от силы 100 тыс. бойцов Вермахта, СС и прочих регулярных формирований не считая фольксштурма.

 

Так сказать "коренным" в тройке выступал фронт Жукова, "пристяжными" - Конева и Рокоссовского. Самым слабым был Рокоссовский, который воевал с практически равной ему по численности и превосходившей по танкам Померанской группировкой, сильнейшим - Жуков.

Фронт Конева составлял южную "клешню" хальбских "канн" и одновременно образовывал внешний фронт котла против армии Венка.

 

Ни о какой спартакиаде не могло быть и речи - командующие фронтов выполняли приказы Сталина, который лично командовал операцией. Предыдущим сражением, проходившым под личным командованием Сталина была Битва за Москву ;)

 

Ну а так сказать с точки зрения Вечности, Берлинская операция стала классическим образцом штурма крупного города, оборона коего с точки зрения тогдашних военных понятий считалась неприступной :rolleyes:

 

Укратце как-то так...

 

а потом еще и одесский округ припоминается, куда его сослали.

 

Причом тут Одесский округ и Берлинская операция? :unsure:

 

мог и напутать чего.

 

Напутали усе до чего смогли дотянуццо ;)

 

так что не кидайтесь в меня яйцами уважаемый AURA

 

Гусары детишков не обижаютЪ :)

Изменено 25 июля, 2012 пользователем AURA

[Хэнки]

AURA,

У тебя есть имя? Какое? :)

[AURA1566846510]

AURA,

У тебя есть имя? Какое? :)

 

Можыть сразу фото в купальнеге? :D

[бубусик]

AURA,

У тебя есть имя? Какое? :)

 

Жуковы, мы

Изменено 25 июля, 2012 пользователем бубусик

[Eclipse1566847876]

Жуковы, мы

руки вверх ? :lol:

[бубусик]

Я уверен, шо изучив все доступные мне источники, выбрал наиболее убедительные из них. Ежели у Вас есть более убедительные источники, с радостью готов почерпнуть из них :rolleyes:

докажите

 

 

 

 

Берлинская операция имела вид операции на окружение миллионной группировки противника в лесах юго-восточнее Берлина силами трех фронтов - 1го Украинского под командованием Конева, 1го Белорусского под командованием Жукова и 2го Белорусского под командованием Рокоссовского общей численностью 2,5 млн.чел. В результате операции большая часть оборонявших Берлин войск сгинула в Хальбском котле а в город отошли лишь небольшие разрозненные группы. Таким образом, в уличных боях войскам Жукова и Конева противостояло от силы 100 тыс. бойцов Вермахта, СС и прочих регулярных формирований не считая фольксштурма.

 

Так сказать "коренным" в тройке выступал фронт Жукова, "пристяжными" - Конева и Рокоссовского. Самым слабым был Рокоссовский, который воевал с практически равной ему по численности и превосходившей по танкам Померанской группировкой, сильнейшим - Жуков.

Фронт Конева составлял южную "клешню" хальбских "канн" и одновременно образовывал внешний фронт котла против армии Венка.

 

Ни о какой спартакиаде не могло быть и речи - командующие фронтов выполняли приказы Сталина, который лично командовал операцией. Предыдущим сражением, проходившым под личным командованием Сталина была Битва за Москву ;)

 

Ну а так сказать сточки зрения Вечности, Берлинская операция стала классическим образцом штурма крупного города, оборона коего с точки зрения тогдашних военных понятий считалась неприступной :rolleyes:

 

Укратце как-то так...

 

тобишь, я не особенно отдалился от истины... и тут много вопросов.. проверьте в своих источниках 1. кол-во потерь у троих. и убитых. потом прошу вас не голосовно (со ссылкой на источники) обосновать ответ.и так же обосновать почему Ваши источники верны

 

Причом тут Одесский округ и Берлинская операция? :unsure:

его неумелое управление как полководца, в мирное время.

 

Напутали усе до чего смогли дотянуццо ;)

не спорю.

 

Гусары детишков не обижаютЪ :)

 

даже кнопку жамкнул

[AURA1566846510]

Жуковы, мы

 

От, типо заслужыли - так сказать эксклюзивчик специально для Вас. Шоб больше не повторяли чужые глупости. Букафф мало но усе строго по существу :rolleyes:

Наслаждайтесь :)

 

Раскрывающийся текст

Хотим мы этого или нет, маршал Георгий Константинович Жуков — это наш национальный герой. В 30-летнюю годовщину Победы в Париже висели плакаты с портретом Жукова и подписью: «Человек, выигравший Вторую мировую войну». Это было, конечно, преувеличением, но рациональное зерно в этой фразе есть. У нас есть полководец-победитель, классический self-made man, воплощение мечты об успехе. Безграмотные попытки свергнуть его с пьедестала — это обыкновенный вандализм. То же самое, что нацарапать гвоздиком в лифте слово из трех букв или изобразить граффити аэрозольным баллончиком на трудолюбиво вытесанных тысячу лет назад камнях. Потом остается только хихикать в кулачок: «Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел!»

 

Я ничего не имею против беспристрастного анализа проводившихся под руководством Г. К. Жукова операций. Неприятие вызывает удручающая некомпетентность критиков маршала в ряде работ публицистического характера последних лет. В. Суворов, В. Бешанов, В. Сафир демонстрируют непонимание базовых принципов ведения операций и незнание фактического материала. Поэтому вместо конструктивной критики получаются ушаты помоев, а вместо цельной картины того или иного сражения — картина маргарином в стиле «смешались в кучу кони, люди». Главная проблема в том, что у них уже заранее есть ответ на любые вопросы: «Во всем виноват сталинский режим!» (произносится [461] с яростным блеском благородного безумия в глазах). Скрупулезный анализ документов, фактов и принятых решений не требуется. Достаточно ухватить несколько деталей с поверхности, и можно поражать общественность выводами, которые были у автора заготовлены еще до изучения тех или иных событий. Доходит до абсурда — на Жукова обрушиваются обвинения в проведении учений на Тоцком полигоне в 1954 г. с применением атомной бомбы, в то время как в 1950-х годах это было общей практикой. В 1955 г. в Неваде было проведено учение «Дезерт Рок VI», в котором участвовало около 8 тыс. военнослужащих армии США. Есть масса фотографий американских солдат, с любопытством смотрящих на гриб ядерного взрыва. В задачах американских учений прямым текстом написано: «Ознакомить войска с возможностями нового оружия и ведением боевых действий в условиях ядерной войны». Последствия ядерных взрывов еще не были до конца изучены, [462] а обстановка требовала подготовки войск к действиям в условиях применения ядерного оружия. Достаточно сказать, что штаб учений и его гости в момент ядерного взрыва находились на открытой площадке всего в 11 км от эпицентра взрыва. Человечество в те годы еще играло с опасной игрушкой, попавшей к нему в руки, не осознавая опасности невидимых глазу эффектов ядерного оружия. Но для создания отрицательного образа Жукова разведчики-аналитики сажают его в бетонный бункер вдали от взрыва, как будто дело происходит в наши дни.

 

За обсуждением морального облика Г. К. Жукова теряется анализ его профессиональных качеств. Причем упускается из виду, что важны не столько качества сами по себе, сколько их гармоничное сочетание. Как высказался по этому поводу М. И. Драгомиров: «Кто искусен и решителен, тому теория впрок; кто не искусен, но решителен — достигнет цели дорогою ценою, но достигнет; кто нерешителен, хотя бы и был теоретически осведомлен, — тот ничего не достигнет... Тот же, кто колеблется, всегда рискует быть побитым, потому что вследствие колебаний он ничего не в состоянии делать, между тем как противник действует. Неспособный решиться на что-нибудь похож на человека со связанными руками, с которым всякий может сделать что хочет. Поэтому-то в военном деле... самая опасная из всех решимостей — это ни на что не решаться: самое дерзкое, хуже — самое необдуманное, предприятие не представляет такого риска, как нерешительность». Наполеон сравнивал личностные качества полководца с квадратом: основание — воля, высота — ум. По мнению М. И. Драгомирова, «из всех деяний человеческих война есть дело в значительной степени более волевое, чем умовое», т.е. квадрат заменялся на прямоугольник, в основании которого — воля. [463]

 

У Жукова мы видим гармоничный «квадрат» — умение умом оценивать и понимать обстановку, с одной стороны, и решительность в проведении своей линии в этой обстановке — с другой. В сражении на Баин-Цагане на Халхин-Голе, в Приграничном сражении на Юго-Западном фронте, в Смоленском сражении — везде он оценивал опасность и стремился решительными действиями предотвратить реализацию замыслов противника. Ум позволял ему видеть источник опасности и слабые стороны противника, а воля — использовать имеющиеся под рукой силы для изменения ситуации в свою пользу, вне зависимости от сложностей с выдвижением, маршами и нехваткой времени на подготовительные действия. Решительная ликвидация японского плацдарма у Баин-Цагана в начале июля 1939 г. предотвратила окружение и разгром советских войск на Халхин-Голе. В 1941 г. Жуков умом видел слабое звено «блицкрига» — промежуток между вырвавшимися вперед моторизованными и шагающими за ним пехотными корпусами немцев и растянутые фланги танковых групп противника. Решительность подсказывала ему, что делать [464] — бить в этот промежуток и по флангам всеми силами, которые можно собрать для контрудара. Как мы видим на примере командования Юго-Западного фронта, лишившегося волевой поддержки Жукова 26 июня, недостаток решимости, метания с попытками угадать направление острия удара противника приводят только к негативным результатам. Гальдер мог сколько угодно иронизировать по поводу идеи бить в промежуток между подвижными и пехотными соединениями, но июльская фаза Смоленского сражения была построена именно на этом принципе. Только жуковская решимость могла позволить ему атаковать противника в трудных условиях. Это контрудары 16-й армии в середине ноября 1941 г., вызвавшие определенную дезорганизацию начавшегося немецкого наступления. Недюжинной решимости требовала вся позиционная борьба за ржевский выступ в 1942 г. Неудачи наступлений зимы 1941/42 г. и строившаяся месяцами оборона немцев на центральном секторе фронта не вселяли устойчивой надежды на успех. Однако операции Западного и Калининского фронтов в 1942 г. все же состоялись и серьезно повлияли как на боеспособность группы армий «Центр» в целом, так и на операции вермахта на северном и южном секторах советско-германского фронта. Жуков настойчиво изучал опыт неудачных «верденов» 1942 г., работал над повышением скрытности, улучшением взаимодействия войск, сокращал ширину участка прорыва во имя наращивания силы артиллерийского удара на нем. Наработки 1942 г. создали советскую технологию прорыва позиционного фронта нового времени, успешно проложившую Красной армии путь к Берлину. В битве за Берлин ум подсказал Жукову необходимость строить сражение в форме операции на окружение защищавшей Берлин 9-й армии, а решительность — подвигла его на трудное решение прорыва сильно укрепленных позиций противника на [465] Зееловских высотах во имя этого окружения. Острый глаз и решительность делали Жукова блестящим «оперативным фехтовальщиком» как в обороне, так и в наступлении.

 

Однако личностные качества и профессиональные навыки полководца могут негативно влиять на его карьеру в мирное время. В отличие от ученого или литератора военачальник обладает умением повелевать и вполне может составить конкуренцию любому властителю. Со времен узурпации власти Наполеоном Бонапартом в результате переворота 18 брюмера, короли, президенты и генсеки настороженно следят за успехами своих полководцев, видя в них очевидных конкурентов в борьбе за власть. Бонапарт создал впечатляющий прецедент, и многие его коллеги по ремеслу в последующее столетие рисковали быть обвиненными в бонапартизме и желании узурпировать политическую власть. Поэтому вне зависимости от действительных устремлений к вершине власти успешный военачальник вызывает тревогу у власть предержащих. Именно в этом секрет послевоенных взлетов и падений маршала. Не признавать его заслуг было невозможно, но и держать в опасной близости от штурвала государственной машины побаивались.

 

Награды и звания, блестящая карьера Жукова в целом вызывали и вызывают жгучую зависть и сопутствующие зависти рассказы о «нечестно» полученных наградах. Однако, думается, мало кто захотел бы с ним поменяться, ближе познакомившись с тяжким крестом служения дарованному свыше таланту. В 1946 г. арестованный маршал авиации А. А. Новиков рассказывал на допросах:

 

«В тот же период времени Жуков в ряде бесед со мной говорил и о том, что правительство его не награждает за разработку и проведение операций под Сталинградом, Ленинградом и на Курской дуге. [466]

 

Жуков заявил, что, несмотря на блестящий успех этих операций, его до сих пор не наградили, в то время как командующие фронтов получили уже по нескольку наград. В этой связи Жуков высказался, что лучше пойти командующим фронтом, нежели быть представителем Ставки»{234}.

 

Такие мысли вряд ли были бы отражены на страницах «Воспоминаний и размышлений», маршал их держал при себе. Версия о сфабрикованности показаний также не просматривается. Новикову также не было смысла выдумывать такие сложные построения, а уж предположить космический полет фантазии у лубянских следователей и вовсе абсурдно. К тому же по большому счету никакого криминала в пересказанных Новиковым словах Жукова нет. Обвинения в шпионаже в пользу Японии и т.п. милые детали отсутствуют. Перед нами вещи, сказанные в минуту откровенности равному по своему положению военачальнику.

 

Мы видим, что для Жукова как человека его талант был тяжким грузом. Может быть, он действительно предпочел быть рядовым командующим армией или фронтом и хотя бы изредка получать передышки между операциями, а не мотаться на Ли-2 или поезде между возникающими то там то здесь проблемами и кризисами. Сплошь и рядом ему приходилось бросать дело, в которое уже были вложены интеллектуальные и физические силы, для которых были подобраны командные кадры и проверенные в боях соединения. Например, 13 июля 1943 г. вместо того, чтобы пожинать плоды успешно начавшейся операции «Кутузов» на Западном и Брянском фронтах, Жуков был направлен на только что переживший кризис Воронежский фронт. Никаких [467] громких успехов на обескровленном тяжелым оборонительным сражением фронте добиться было невозможно. Две танковые армии были превращены в развалины, стрелковые соединения понесли тяжелые потери. Но даже в этих условиях он смог титаническими усилиями подготовить операцию «Румянцев», в ходе которой, наконец, был успешно взят Харьков — город, приносивший Красной армии одни несчастья — предыдущие попытки его освобождения в мае 1942 г. и марте 1943 г. заканчивались катастрофами стратегического масштаба. В ноябре 1942 г., оставив реализацию плана контрнаступления под Сталинградом другим, он отвечает за подготовленный И. С. Коневым и М. А. Пуркаевым «Марс» и вынужден был наступать на грабли промахов в его планировании, которых сам он вряд ли бы допустил.

 

Трудные участки фронта неизбежно означали большие потери, которые стремятся спроецировать на Жукова, создавая образ «мясника». На деле назначение Георгия Константиновича на трудные участки фронта означало снижение потерь за счет его квалификации. Необходимые цифры приводит в своей книге «Полководцы победы» генерал армии М. А. Гареев: «Так, например, говорили, что при контрнаступлении под Москвой Западный фронт понес больше потерь, чем Калининский (ЗФ — 100 тыс. и КФ — 27 тыс.). Но при этом умалчивали, что в составе Западного фронта было более 700 тыс. войск, а Калининского — 190 тыс. Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск (что более правильно), то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского [468] — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях»{235}. Комментарии излишни.

 

Жуков испил до дна чашу человека его положения. Он испытал и зависть, и предательство, и забвение. Его судьба — это воплощенный в жизнь древний миф о Геракле. Ему было суждено уничтожить устрашающую «лернейскую гидру» танковых соединений вермахта. Он держал на своих плечах «небесный свод» сдерживающего наступление группы армий «Центр» на Москву Западного фронта. Он разил «стимфапийских птиц» — перешедшие к обороне немецкие дивизии под Москвой зимой 1941/42 г. Жуков заставил перейти к обороне «критского быка» — 6-й армии Паулюса под Сталинградом в сентябре 1942 г. Проведенный им штурм Берлина стал «советской атомной бомбой», доказавшей миру могущество легионов Красной армии.

Изменено 25 июля, 2012 пользователем AURA

[бубусик]

От, типо заслужыли - так сказать эксклюзивчик специально для Вас. Шоб больше не повторяли чужые глупости. Букафф мало но усе строго по существу :rolleyes:

Наслаждайтесь :)

 

Раскрывающийся текст

Хотим мы этого или нет, маршал Георгий Константинович Жуков — это наш национальный герой. В 30-летнюю годовщину Победы в Париже висели плакаты с портретом Жукова и подписью: «Человек, выигравший Вторую мировую войну». Это было, конечно, преувеличением, но рациональное зерно в этой фразе есть. У нас есть полководец-победитель, классический self-made man, воплощение мечты об успехе. Безграмотные попытки свергнуть его с пьедестала — это обыкновенный вандализм. То же самое, что нацарапать гвоздиком в лифте слово из трех букв или изобразить граффити аэрозольным баллончиком на трудолюбиво вытесанных тысячу лет назад камнях. Потом остается только хихикать в кулачок: «Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел!»

 

Я ничего не имею против беспристрастного анализа проводившихся под руководством Г. К. Жукова операций. Неприятие вызывает удручающая некомпетентность критиков маршала в ряде работ публицистического характера последних лет. В. Суворов, В. Бешанов, В. Сафир демонстрируют непонимание базовых принципов ведения операций и незнание фактического материала. Поэтому вместо конструктивной критики получаются ушаты помоев, а вместо цельной картины того или иного сражения — картина маргарином в стиле «смешались в кучу кони, люди». Главная проблема в том, что у них уже заранее есть ответ на любые вопросы: «Во всем виноват сталинский режим!» (произносится [461] с яростным блеском благородного безумия в глазах). Скрупулезный анализ документов, фактов и принятых решений не требуется. Достаточно ухватить несколько деталей с поверхности, и можно поражать общественность выводами, которые были у автора заготовлены еще до изучения тех или иных событий. Доходит до абсурда — на Жукова обрушиваются обвинения в проведении учений на Тоцком полигоне в 1954 г. с применением атомной бомбы, в то время как в 1950-х годах это было общей практикой. В 1955 г. в Неваде было проведено учение «Дезерт Рок VI», в котором участвовало около 8 тыс. военнослужащих армии США. Есть масса фотографий американских солдат, с любопытством смотрящих на гриб ядерного взрыва. В задачах американских учений прямым текстом написано: «Ознакомить войска с возможностями нового оружия и ведением боевых действий в условиях ядерной войны». Последствия ядерных взрывов еще не были до конца изучены, [462] а обстановка требовала подготовки войск к действиям в условиях применения ядерного оружия. Достаточно сказать, что штаб учений и его гости в момент ядерного взрыва находились на открытой площадке всего в 11 км от эпицентра взрыва. Человечество в те годы еще играло с опасной игрушкой, попавшей к нему в руки, не осознавая опасности невидимых глазу эффектов ядерного оружия. Но для создания отрицательного образа Жукова разведчики-аналитики сажают его в бетонный бункер вдали от взрыва, как будто дело происходит в наши дни.

 

За обсуждением морального облика Г. К. Жукова теряется анализ его профессиональных качеств. Причем упускается из виду, что важны не столько качества сами по себе, сколько их гармоничное сочетание. Как высказался по этому поводу М. И. Драгомиров: «Кто искусен и решителен, тому теория впрок; кто не искусен, но решителен — достигнет цели дорогою ценою, но достигнет; кто нерешителен, хотя бы и был теоретически осведомлен, — тот ничего не достигнет... Тот же, кто колеблется, всегда рискует быть побитым, потому что вследствие колебаний он ничего не в состоянии делать, между тем как противник действует. Неспособный решиться на что-нибудь похож на человека со связанными руками, с которым всякий может сделать что хочет. Поэтому-то в военном деле... самая опасная из всех решимостей — это ни на что не решаться: самое дерзкое, хуже — самое необдуманное, предприятие не представляет такого риска, как нерешительность». Наполеон сравнивал личностные качества полководца с квадратом: основание — воля, высота — ум. По мнению М. И. Драгомирова, «из всех деяний человеческих война есть дело в значительной степени более волевое, чем умовое», т.е. квадрат заменялся на прямоугольник, в основании которого — воля. [463]

 

У Жукова мы видим гармоничный «квадрат» — умение умом оценивать и понимать обстановку, с одной стороны, и решительность в проведении своей линии в этой обстановке — с другой. В сражении на Баин-Цагане на Халхин-Голе, в Приграничном сражении на Юго-Западном фронте, в Смоленском сражении — везде он оценивал опасность и стремился решительными действиями предотвратить реализацию замыслов противника. Ум позволял ему видеть источник опасности и слабые стороны противника, а воля — использовать имеющиеся под рукой силы для изменения ситуации в свою пользу, вне зависимости от сложностей с выдвижением, маршами и нехваткой времени на подготовительные действия. Решительная ликвидация японского плацдарма у Баин-Цагана в начале июля 1939 г. предотвратила окружение и разгром советских войск на Халхин-Голе. В 1941 г. Жуков умом видел слабое звено «блицкрига» — промежуток между вырвавшимися вперед моторизованными и шагающими за ним пехотными корпусами немцев и растянутые фланги танковых групп противника. Решительность подсказывала ему, что делать [464] — бить в этот промежуток и по флангам всеми силами, которые можно собрать для контрудара. Как мы видим на примере командования Юго-Западного фронта, лишившегося волевой поддержки Жукова 26 июня, недостаток решимости, метания с попытками угадать направление острия удара противника приводят только к негативным результатам. Гальдер мог сколько угодно иронизировать по поводу идеи бить в промежуток между подвижными и пехотными соединениями, но июльская фаза Смоленского сражения была построена именно на этом принципе. Только жуковская решимость могла позволить ему атаковать противника в трудных условиях. Это контрудары 16-й армии в середине ноября 1941 г., вызвавшие определенную дезорганизацию начавшегося немецкого наступления. Недюжинной решимости требовала вся позиционная борьба за ржевский выступ в 1942 г. Неудачи наступлений зимы 1941/42 г. и строившаяся месяцами оборона немцев на центральном секторе фронта не вселяли устойчивой надежды на успех. Однако операции Западного и Калининского фронтов в 1942 г. все же состоялись и серьезно повлияли как на боеспособность группы армий «Центр» в целом, так и на операции вермахта на северном и южном секторах советско-германского фронта. Жуков настойчиво изучал опыт неудачных «верденов» 1942 г., работал над повышением скрытности, улучшением взаимодействия войск, сокращал ширину участка прорыва во имя наращивания силы артиллерийского удара на нем. Наработки 1942 г. создали советскую технологию прорыва позиционного фронта нового времени, успешно проложившую Красной армии путь к Берлину. В битве за Берлин ум подсказал Жукову необходимость строить сражение в форме операции на окружение защищавшей Берлин 9-й армии, а решительность — подвигла его на трудное решение прорыва сильно укрепленных позиций противника на [465] Зееловских высотах во имя этого окружения. Острый глаз и решительность делали Жукова блестящим «оперативным фехтовальщиком» как в обороне, так и в наступлении.

 

Однако личностные качества и профессиональные навыки полководца могут негативно влиять на его карьеру в мирное время. В отличие от ученого или литератора военачальник обладает умением повелевать и вполне может составить конкуренцию любому властителю. Со времен узурпации власти Наполеоном Бонапартом в результате переворота 18 брюмера, короли, президенты и генсеки настороженно следят за успехами своих полководцев, видя в них очевидных конкурентов в борьбе за власть. Бонапарт создал впечатляющий прецедент, и многие его коллеги по ремеслу в последующее столетие рисковали быть обвиненными в бонапартизме и желании узурпировать политическую власть. Поэтому вне зависимости от действительных устремлений к вершине власти успешный военачальник вызывает тревогу у власть предержащих. Именно в этом секрет послевоенных взлетов и падений маршала. Не признавать его заслуг было невозможно, но и держать в опасной близости от штурвала государственной машины побаивались.

 

Награды и звания, блестящая карьера Жукова в целом вызывали и вызывают жгучую зависть и сопутствующие зависти рассказы о «нечестно» полученных наградах. Однако, думается, мало кто захотел бы с ним поменяться, ближе познакомившись с тяжким крестом служения дарованному свыше таланту. В 1946 г. арестованный маршал авиации А. А. Новиков рассказывал на допросах:

 

«В тот же период времени Жуков в ряде бесед со мной говорил и о том, что правительство его не награждает за разработку и проведение операций под Сталинградом, Ленинградом и на Курской дуге. [466]

 

Жуков заявил, что, несмотря на блестящий успех этих операций, его до сих пор не наградили, в то время как командующие фронтов получили уже по нескольку наград. В этой связи Жуков высказался, что лучше пойти командующим фронтом, нежели быть представителем Ставки»{234}.

 

Такие мысли вряд ли были бы отражены на страницах «Воспоминаний и размышлений», маршал их держал при себе. Версия о сфабрикованности показаний также не просматривается. Новикову также не было смысла выдумывать такие сложные построения, а уж предположить космический полет фантазии у лубянских следователей и вовсе абсурдно. К тому же по большому счету никакого криминала в пересказанных Новиковым словах Жукова нет. Обвинения в шпионаже в пользу Японии и т.п. милые детали отсутствуют. Перед нами вещи, сказанные в минуту откровенности равному по своему положению военачальнику.

 

Мы видим, что для Жукова как человека его талант был тяжким грузом. Может быть, он действительно предпочел быть рядовым командующим армией или фронтом и хотя бы изредка получать передышки между операциями, а не мотаться на Ли-2 или поезде между возникающими то там то здесь проблемами и кризисами. Сплошь и рядом ему приходилось бросать дело, в которое уже были вложены интеллектуальные и физические силы, для которых были подобраны командные кадры и проверенные в боях соединения. Например, 13 июля 1943 г. вместо того, чтобы пожинать плоды успешно начавшейся операции «Кутузов» на Западном и Брянском фронтах, Жуков был направлен на только что переживший кризис Воронежский фронт. Никаких [467] громких успехов на обескровленном тяжелым оборонительным сражением фронте добиться было невозможно. Две танковые армии были превращены в развалины, стрелковые соединения понесли тяжелые потери. Но даже в этих условиях он смог титаническими усилиями подготовить операцию «Румянцев», в ходе которой, наконец, был успешно взят Харьков — город, приносивший Красной армии одни несчастья — предыдущие попытки его освобождения в мае 1942 г. и марте 1943 г. заканчивались катастрофами стратегического масштаба. В ноябре 1942 г., оставив реализацию плана контрнаступления под Сталинградом другим, он отвечает за подготовленный И. С. Коневым и М. А. Пуркаевым «Марс» и вынужден был наступать на грабли промахов в его планировании, которых сам он вряд ли бы допустил.

 

Трудные участки фронта неизбежно означали большие потери, которые стремятся спроецировать на Жукова, создавая образ «мясника». На деле назначение Георгия Константиновича на трудные участки фронта означало снижение потерь за счет его квалификации. Необходимые цифры приводит в своей книге «Полководцы победы» генерал армии М. А. Гареев: «Так, например, говорили, что при контрнаступлении под Москвой Западный фронт понес больше потерь, чем Калининский (ЗФ — 100 тыс. и КФ — 27 тыс.). Но при этом умалчивали, что в составе Западного фронта было более 700 тыс. войск, а Калининского — 190 тыс. Если же брать потери в процентном отношении от общей численности войск (что более правильно), то картина получается совсем иная. Безвозвратные потери Западного фронта под командованием Г. К. Жукова составляют 13,5 процента от общей численности войск, а Калининского 14,2 процента. В Ржево-Вяземской операции у Жукова — 20,9, а у Конева — 35,6 процента; в Висло-Одерской — 1-го Белорусского фронта 1,7, а 1-го Украинского [468] — 2,4 процента; в Берлинской операции, где наиболее крупная и сильная группировка противника противостояла 1-му Белорусскому фронту, потери 1-го Белорусского фронта — 4,1, а 1-го Украинского фронта — 5 процентов. Потери 2-го Украинского фронта (Р. Я. Малиновского) в Будапештской операции в 1,5–2 раза больше, чем в Берлинской операции Г. К. Жукова. И так во всех операциях»{235}. Комментарии излишни.

 

Жуков испил до дна чашу человека его положения. Он испытал и зависть, и предательство, и забвение. Его судьба — это воплощенный в жизнь древний миф о Геракле. Ему было суждено уничтожить устрашающую «лернейскую гидру» танковых соединений вермахта. Он держал на своих плечах «небесный свод» сдерживающего наступление группы армий «Центр» на Москву Западного фронта. Он разил «стимфапийских птиц» — перешедшие к обороне немецкие дивизии под Москвой зимой 1941/42 г. Жуков заставил перейти к обороне «критского быка» — 6-й армии Паулюса под Сталинградом в сентябре 1942 г. Проведенный им штурм Берлина стал «советской атомной бомбой», доказавшей миру могущество легионов Красной армии.

 

прочту утром, обещаю.

прошу указать источник!. а то каГ в анекдоте "истории Дарье Донцовой пишут 300 мартышек...." Вы меня поняли. Никто никому не верит. только факты. пока "болтавня" а то Вы сейчас скажите что расстрел поляков в Катыне "бред" и Ваши источники. единственно верные (так и быть поставлю смайлик) ;) - типа по вашему

Изменено 25 июля, 2012 пользователем бубусик

[AURA1566846510]

докажите

 

Что? Шо типо земля круглая? :)

А можыть сперва Вы приведете какие-нибудь аргументы в подтверждение Вашей версии событий - типо ради приличия и усе такое? ;)

 

прочту утром, обещаю.

прошу указать источник!. а то каГ в анекдоте "истории Дарье Донцовой пишут 300 мартышек...." Вы меня поняли. Никто никому не верит. только факты. пока "болтавня" а то Вы сейчас скажите что расстрел поляков в Катыне "бред" и Ваши источники. единственно верные (так и быть поставлю смайлик) ;) - типа по вашему

 

Вы прочтите сперва ;)

 

ЗЫ

Расстрел немцами поляков в Катыни документально установленный факт. Шо исчерпывающе вытекает из немецкого же отчота :rolleyes:

Изменено 25 июля, 2012 пользователем AURA

[grishcoff]

ЗЫ

Расстрел немцами поляков в Катыни документально установленный факт. Шо исчерпывающе вытекает из немецкого же отчота

а чё тогда поляки бузят?

[SOLAR1566846752]

ну вот, взяли всю тему зас**ли ..и так уже скучновато было...а теперь вообще тухляк <_<

[msyao]

ну вот, взяли всю тему зас**ли ..и так уже скучновато было...а теперь вообще тухляк

 

этож мужской клуб )) от не мужчин избавляются <_<

[Freeze]

SOLAR, msyao, Хотите оживить тему? Расскажите о своем отношении к анальному сексу))))

Изменено 26 июля, 2012 пользователем Freeze

[SOLAR1566846752]

SOLAR, msyao, Хотитетоживить тему? Расскажите о своем отношении к анальному сексу))))

 

 

так вроде ж уже обсуждали пару сотен страниц назад :P

Изменено 26 июля, 2012 пользователем SOLAR

[Freeze]

так вроде ж уже обсуждали пару сотен страниц назад :P

 

Ну вот! На пару сотен страниц хватило движухи)))