История одного преступления

[Kobayashi]

Бред антисоветской пропаганды. Вермахт превосходил РККА, а фашыстская Европа - СССР по всем объективным параметрам и показателям, количественным и качественным. Плюс напали вероломно, в нарушении всех тогдашних правил и обычаев ведения войны. И как всегда хрен им обломилось :P

Камрад, Вы не преуменьшаете роль ленд-лиза? в какую европу красная армия докатилась бы без американских студебеккеров и тушёнки? B)

[Александер1566846853]

Kobayashi, …если сравнить размеры поставок союзниками промышленных товаров в СССР с размерами производства промышленной продукции на социалистических предприятиях СССР за тот же период, то окажется, что удельный вес этих поставок по отношению к отечественному производству в период военной экономики составит всего лишь около 4 %.

— Вознесенский Н. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948

 

СССР получил от США и других союзников значительное число автомобилей: в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4 %, в 1944 г. в РККА — 19 %, на 1 мая 1945 г. — 32,8 % (58,1 % составляли машины отечественного производства и 9,1 % — трофейные автомашины)[21].

 

 

Cлуч че стырено из проамериканской ВИКИ :)

 

т.е. получается, Ленд лиз начал оказывать свою толику влияния, ПОСЛЕ того, как Германия села на Жопу со своими "барбарисками" :)

[Kobayashi]

Cлуч че стырено из проамериканской ВИКИ :)

вики тот ещё продукт.интересно просто,мнения расходяться

[Александер1566846853]

вики тот ещё продукт.

 

а тебе не кажется, что вообще "ИСТОРИЯ" такой продухт... что как хош, так и напишут? :)

[Kobayashi]

а тебе не кажется, что вообще "ИСТОРИЯ" такой продухт... что как хош, так и напишут? :)

особенно каждый правитель раньше баловался под себя пейсал, плюсую Алекс!

А хде камрад, жду его ответа B)

[AURA1566846510]

вики тот ещё продукт.интересно просто,мнения расходяться

 

Ну, в Википедии иной раз попадаюццо сцылки на вполне кошерные источники. Так штаа, в качестве отправной точки поиска инфы ресурс сей может быть уполне годным :rolleyes:

[AURA1566846510]

А хде камрад, жду его ответа B)

 

Насчот лендлиза - с предыдущим оратором уцелом согласен.

 

Не то шоб поставки были лишними, нет. Однако, на общий ход борьбы, а тем более - на окончательный результат оной поставки союзников существенного влияния оказать просто не могли. По причине скудности оных :bk:

 

Так штаа, Победу свою СССР на фронте и в тылу выковал самостоятельно. Как любят сказать нашы бледнолицые братья, виз а литтл хелп оф май френдс. За шо оным канеш вери мач, но не так ужо прям шоб в ножки, а солидно так, через губу - типо мол с паршывой овцы и усе такое... :rolleyes:

[Raven131566846388]

AURA, и главное мы эти поставки оплатили. Золотом

Лишние или нет это еще в 41 решили

А так то все было оплачено

[AURA1566846510]

AURA, и главное мы эти поставки оплатили. Золотом

Лишние или нет это еще в 41 решили

А так то все было оплачено

 

Вот за шо Вас люблю, дружысче, так это за последовательность! Написанное под Вашым ником и аватаром на форуме давно и прочно ассоциируеццо с ложью :)

 

 

Оплата ленд-лиза

 

Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза. Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента. Больше того, как уже писалось в начале статьи, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи. Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в русских портах и прочие услуги. К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела. Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3-4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.

 

Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $4.33 млрд., перед Канадой - $1.19 млрд. Последний платеж в размере $83.25 млн. (в пользу США) и $22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.

 

Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения – 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности – 2030 года, и сумма – 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.

[vickar]

Подписался)

[absoblom1566846958]

с удовольствием перечитал.

жаль что АУРА забросил. апачке

[absoblom1566846958]

70 лет назад в эти дни в Минске проходила масштабная карательная операция "Волшебная флейта", подобных ей за годы Отечественной только на территории Беларусской республики прошло около 140 по данным младшего научного сотрудника отдела истории партизанского движения Мороза В. П:

 

У абсолютного большинства людей эти слова ассоциируются с прекрасным и сказочным, вызывают теплые чувства, навевают спокойствие.

Но для жителей Минска в апреле 1943г. на “волшебной флейте” играла смерть, предвещая им муки и рабский труд в фашистской неволе. На захваченной территории Беларуси в 1941 – 1944 гг. окупационными властями проводились карательные операции против подпольщиков, партизан и мирных жителей, целью которых была ликвидация сопротивления населения, захват и угон трудоспособных граждан в Германию на принудительные работы. Одна из таких операций под кодовым названием “Волшебная флейта” была проведена против жителей Минска 17 – 22 апреля 1943г. В ней были задействованы силы полиции безопасности и СД генерального округа “Белоруссия”, 2-го полицейского полка, части 23-го полка СС и особого батальона СС Дирлевангера, 12-й танковой роты, а также части вермахта общим числом 2800 человек, полевой жандармерии и охранных частей. Общее руководство операцией осуществлял К. Готтберг.

 

 

Ранним утром 17 апреля Минск был взят в плотное кольцо. На выездах из города были расставлены посты. Территория города была разделена на 6 изолированных зон, каждая из которых была “прочесана” гитлеровцами дом за домом.

В каждой из зон фашистами были организованы фильтрационные пункты. Через них к 22 апреля было пропущено более 52 тыс. человек.

Во время проведения акции некоторые жители города оказывали вооруженное сопротивление. В результате операции многие жители были арестованы, более тысячи отправлены на катержные работы в Германию, в том числе и дети 14лет.

Эта чудовищная по своим масштабам акция получила отражение в зарубежной прессе. В одном из номеров шведской газеты “Свенска дагбладет” было написано, что крупные части “СС” и многочисленные отряды гитлеровской полиции окружили Минск, полностью изолировав его от внешнего мира. После этого в городе началась массовая облава.

 

Далее газета пишет, что, по признаниям немцев, “советские партизанские отряды в окрестных лесах поддерживались из Минска. Их действия мешали снабжению фронта и крайне затрудняли работу немецких властей”. В газете также сообщалось, что в городе были обнаружены запасы оружия и тайные склады продовольствия. Но эти драконовские меры гитлеровцев не смогли остановить борьбы минских подпольщиков, которая продолжалась до дня освобождения города 3 июля 1944 г. «Волшебная флейта» была одной из 140 крупнейших карательных акций фашистских оккупантов против партизан и населения Беларуси.

копирайт

 

из интерфаксовской статьи по операции:

Кошмар начался на рассвете

Раскрывающийся текст

Операция готовилась в условиях строгой конспирации, удар должен был стать для минского сопротивления неожиданным, а для населения ошеломляющим. Рано утром 17 апреля 1943 года Минск был взят в плотное кольцо. На всех улицах, выходящих за черту города, словно из-под земли выросли контрольные посты. Никого не выпускали, транспорт тщательно обыскивали. И виданное ли дело – трясли и проверяли даже немцев, покидающих город.

 

Минск был разделен на шесть изолированных городских секторов. Обыски в каждом из них проводились в течение суток. Были прочесаны все чердаки, все подвалы, все квартиры, обследованы все развалины и руины – дом за домом, улица за улицей. При этом сектора проверялись в особой последовательности, исходя из каких-то тактических соображений руководителя операции, главы СС и полиции Беларуси Курта фон Готтберга: сначала первый сектор, второй, потом пятый, четвертый, третий и шестой.

 

Во многих районах гитлеровцам оказывалось сопротивление. Известно, например, что в ночь с 19 на 20 апреля группа подпольщиков предприняла попытку прорваться из города с боем. Но кто эти герои, установить не удалось. Оказывающих сопротивление уничтожали на месте, несколько десятков минчан были показательно повешены за «противоправные» действия и связь с «бандитами».

 

От 14 и старше

В ходе операции было проверено 76 тыс. человек – более половины 130-тысячного населения тогдашнего Минска. Более трети населения – 52 тыс. человек – немцы согнали на сборные пункты под предлогом того, что у них не было при себе документов или они вызывали подозрение. По большей части это были мужчины от 14 до 65 лет и женщины от 16 до 45 лет — именно из этой категории предстояло отобрать рабов для Третьего рейха.

 

Здесь же, на сборных пунктах, людей осматривали нацистские эскулапы. Наиболее крепких и здоровых отправляли на каторжные работы в Германию.

 

Остальных передавали в местное оккупационное управление по труду для использования на работах в Минске и его окрестностях.

 

Завершающий аккорд, увы, не моцартовской «Волшебной флейты» прозвучал 23 апреля. Утром этого дня участники кровавой акции устроили парад на центральной площади города.

 

Пять брюк и три рубашки

Обнаружить и разгромить серьезных очагов подполья «флейтистам» не удалось. С немецкой педантичностью были зафиксированы жалкие трофеи масштабной акции: изъято 39 винтовок, 153 противогаза, 12 фотоаппаратов, 5 пар брюк, 3 рубашки…

полностью здесь

[absoblom1566846958]

здесь набрёл на статью о карательной операции "цыганский барон", делюсь

[AURA1566846510]

с удовольствием перечитал.

жаль что АУРА забросил. апачке

 

Просто тема эта становиццо основной массе все менее интересна, Геноссе. Разве что любители военной истории, да разные реконструкторы еще ковыряют ее. Да и то последние лишь в разрезе антуража.

И то сказать, не разобравшись сперва в военной истории человечества, развитии организации войск, тактики, стратегии, технологий, военной мысли от античности до наших дней - не разобраццо, ни в тонкостях, ни в общем ходе ни ВОВ в частности, ни ВМВ уцелом.

Так штаа, для большинства достаточно мнений разной степени расхожести плюс вырванных из контекста фактов т.н. "окопной правды" . Ибо напрягать головной мозг не связанной напрямую со стяжанием и последующей растратой бабла работой нынче как-то не модно. Да и время можно провести куда веселей.

Не знаю, хорошо сие или плохо, но тенденция шо называеццо налицо и набирает обороты... -_-

[absoblom1566846958]

Так штаа, для большинства достаточно мнений разной степени расхожести плюс вырванных из контекста фактов т.н. "окопной правды" .

так ведь внимание широкого круга акцентируется как бы "внутри" событий ВОВ, зачастую за бортом изучения и интереса остаются события вокруг, предшествующие и сопутствующие, а они зачастую кардинально могут изменить вектор осмысления. к общей картине внимания мало, концентрация на отдельных эпизодах.

Не знаю, хорошо сие или плохо

да что уж тут хорошего :unsure:

[AURA1566846510]

к общей картине внимания мало, концентрация на отдельных эпизодах.

 

Я бы даже сказал - фактах...

[S@va1566847533]

AURA, как бы ждем продолжения. Тема интересна, просто дискутировать на нее сложно.

Но читаю с большим удовольствием!

[AURA1566846510]

AURA, как бы ждем продолжения.

 

О каких аспектах конкретно?

 

Тема интересна, просто дискутировать на нее сложно.

 

Это от незнания. Познавайте, раз интересно. Опосля обсудим. Например, ту же концепцию Гудериана (почему у него самого в 41-м она привела к поражению, а у Жукова с Коневым в 45-м - к победе). Там на самом деле еще много любопытного...

[S@va1566847533]

О каких аспектах конкретно?

скажем так, о тех которые сейчас не в широкой огласке или даже можеть быть специально скрывают. Предверие войны и возможная война с англосаксами было очень интересно почитать!

 

Это от незнания. Познавайте, раз интересно

само собой. Стараемся изучать

 

Вчера стоя в пробке в люберцах было очень обидно наблюдать как у вечного огня подростки дурачаться - плюют туда, что -то кидаю, 1 пытался туда насать... В общем очень обидно что пламя вечного огня ему не сожгло все его достоинства.

[AURA1566846510]

скажем так, о тех которые сейчас не в широкой огласке или даже можеть быть специально скрывают. Предверие войны и возможная война с англосаксами было очень интересно почитать!

 

Ну, это как раз разжовано подробно и много где, опубликована дипломатическая переписка советского и британского МИДов (даже у меня есть два тома - за 39 и 40гг.)... Просто чтиво сие не особенно занимательное, да и никаких сенсаций в оном нету.

Ежели укратце, все собирались воевать против всех, шо из этого вышло, мы знаем, как усе это преподносиццо сторонами - тоже :rolleyes:

 

Вчера стоя в пробке в люберцах было очень обидно наблюдать как у вечного огня подростки дурачаться - плюют туда, что -то кидаю, 1 пытался туда насать... В общем очень обидно что пламя вечного огня ему не сожгло все его достоинства.

 

Ну, известных прошмандовок в Храме Христа Спасителя тоже молнией не поразило... -_-

А так то - издержки свободы и демократии. У Вас одно мнение, у осквернителей другое... :rolleyes:

 

само собой. Стараемся изучать

 

Без знания некоторых азов матчасти походу толком не разобраццо. Ибо невозможно определить степень адекватности источников B)

Но одно известно точно - кто давит на эмоции, скорее всего гонит ;)

[absoblom1566846958]

Например, ту же концепцию Гудериана (почему у него самого в 41-м она привела к поражению, а у Жукова с Коневым в 45-м - к победе)

речь, как я понимаю, о ставке на бронетанковые как на главную маневровую и ударную силу в сухопутных операциях, которая легла в основу блицкрига? ну поначалу то работало в европах, хотя должного сопротивления и не было пожалуй. а относительно причин 41/45, наверное, в том числе немаловажна и величина театра действий? :unsure: ведь это тянет за собой другие сложные задачи, да хоть ту же логистику взять. да и состояние войск противников различалось в периодах, много наверное причин тому

Без знания некоторых азов матчасти походу толком не разобраццо.

вот здесь и стараемся свои пробелы убрать)

Но одно известно точно - кто давит на эмоции, скорее всего гонит

причём этот фильтр работает не только по военно-исторической тематике :)

[AURA1566846510]

речь, как я понимаю, о ставке на бронетанковые как на главную маневровую и ударную силу в сухопутных операциях, которая легла в основу блицкрига? ну поначалу то работало в европах, хотя должного сопротивления и не было пожалуй. а относительно причин 41/45, наверное, в том числе немаловажна и величина театра действий? :unsure: ведь это тянет за собой другие сложные задачи, да хоть ту же логистику взять. да и состояние войск противников различалось в периодах, много наверное причин тому

 

На самом деле речь о конфликте командования с Гудерианом по вопросу темпов наступления. Гудериан настаивал шо типо танковые группы должны отвлекать минимум сил на зачистку котлов и как можно более стремительно продвигаццо вглубь территории противника. Верховное командование считало что оставлять в тылу танковых групп мощные группировки противника слишком рискованно и сперва необходимо организовать внутренний фронт котлов в том числе силами танковых групп - даже ценой потери темпов наступления последних. Укратце как-то так...

[Эль-Ниньо]

Европа боялась величия союза. Строили против Сталина скорее всего а не Гитлера.

Кого сормили с тем и боролись. Как и америкосы с бен ладаном.

[S@va1566847533]

Европа боялась величия союза. Строили против Сталина скорее всего а не Гитлера.

Как то не очень вериться, что в конце 20-х года они боялись СССР. На тот момент с нашей промышленностью мы обороняться то вменяемо не могли, не то что идти в атаку через всю Европу

[Эль-Ниньо]

Ну потенциал страны то был понятен. В конце 20-ых годов понеслась промышленность, в тридцатых она шла семимильыми шагами. При таком темпе развития что мы достигли бы годам к пятидесятым?