Хронология кризиса...........

[SDN007]

Да при чем тут НАШИ возможности и НАШИ заработки? Если речь идет об "условных" показателях?

Я могу сказать так, если дом сделан по уму, то есть энергоэффективный, то отапливаться газом совсем не дорого, а, если отапливать улицу, то деньги в трубу...

На моей памяти двухлетний проект к которому имел некоторое отношение. Дом был в 250 кв., отопительными элементами были пластиковые окна, точнее особый стеклопакет в них, питалось всё это дело от электричества. Стоимость даже от отопления электричеством такого дома в зимой была 8-12 тыс. в мес. в зависимости от температуры на улице. Кроме окон отопительных элементов в доме не было вообще никаких. Этот пилотный проект сейчас живёт в Подмосковье.

[Wirta]

@SDN007,

 

Вы все время отвлекаетесь от основной темы беседы или вовсе игнорируете вопросы ...

Вы написали - стоимость газа 50 рублей на человека. Вам возражают - смотря на что расходуется этот газ, на какое количество приборов, для каких целей - и приводят пример, что при расходовании газа на отопление, а не только приготовление пищи, стоимость потребляемой услуги возрастает в разы. И тут же от Вас следует пассаж о том, что дом в 100 метров - это жилье олигарха и нужно соизмерять свои возможности и потребности. 

Неоднократно уже писали, что Вы не отслеживаете причинно-следственные связи, а без них всякий разговор теряет смысл 

[Dastine]

 

Извините, отапливаться - это всегда дорого! Сколько в Москве стоит отопление 1 кв.м.? Умножте на 100-150 кв.м.

Вы какие-то странные цифры приводите. аристократов с домом в 100-150 кв. и зарплатами в 8-10 тыс. Может всё таки будем соизмерять свои возможности со своим заработком?

 

ты не поверишь, но ... на селе сейчас есть куча программ для поддержки молодых семей, специалистов сельско-хозяйственного назначения и прочих.

Так вот дают безвозмездную субсидию в размере до 1,5 млн, на эти деньги как раз получается жилой дом 100-150 метров. И не важно какая у тебя зарплата, субсидия безвозмездная, поэтому как видите, никакой аристократии  :D Обычное сельское население. Да дело не в этом.

вопрос стоял в другом. почему Украина покупая у нас газ, продавала его своим гражданам ниже ,чем Россия?

Вы считаете это справедливым? 

[SDN007]

 

Вы все время отвлекаетесь от основной темы беседы или вовсе игнорируете вопросы ...

Вы написали - стоимость газа 50 рублей на человека. Вам возражают - смотря на что расходуется этот газ, на какое количество приборов, для каких целей - и приводят пример, что при расходовании газа на отопление, а не только приготовление пищи, стоимость потребляемой услуги возрастает в разы. И тут же от Вас следует пассаж о том, что дом в 100 метров - это жилье олигарха и нужно соизмерять свои возможности и потребности. 

Неоднократно уже писали, что Вы не отслеживаете причинно-следственные связи, а без них всякий разговор теряет смысл 

 

Уважаемая, люди, которые строят дом в 100, 150, 1000 кв. должны соизмерять свои желания с возможностями.

Я уже приводил пример студентов, которые имеют самый дорогой телефон, но не имеют денег, чтобы оплачивать звонки. Звонки дорогие?

Если дом построен по определённым правилам, то отапливаться газом в разы дешевле, в пересчёте на кв. м., чем стоимость центрального отопления в квартирах Москвы. Если дом построен - лишь бы побольше, но при этом подешевле, то стоимость отопления может оказаться в разы дороже, чем стоимость отопления в Москве(в пересчёте на кв. м.). Улицу не отопишь - это дорого!

Что Вы от меня хотите, чтобы я согласился с Вами и сказал, что да, полторы тысячи за особняк в 250кв. м. за отопление это нормальная цена?

[Dastine]

Стоимость даже от отопления электричеством такого дома в зимой была 8-12 тыс. в мес. в зависимости от температуры на улице.

Ключевое выделил. Именно в зависимости от температуры на улице. 

Если температура -5-10, то вполне возможно в 12 тысяч уложишься, если же температура минус 40, то как бы ты его не утеплял, никогда в жизни не уложишься в 12 тысяч.

К тому же важна еще температура внутри дома, а то я тоже дачу зимой топлю электричеством, и трачу на это всего 3 тысячи в месяц, но так и температура у меня внутри выше +5 никогда не поднимается. 

А когда мороз до 40 опускается, то и температура у меня падает до нуля. Но это частности. 

Я Вам конкретный вопрос задаю. И также конкретно опровергаю Ваши утверждения.

50 рублей на человека, это тариф на газовую плиту, на 1 человека, при условии что нет домашнего хозяйства  

[asv.74]

 

Я не знаю как ты считал 50 рублей на человека, НО... отопление дома в деревне площадью в 100-150 квадратов, обходится в 6000 рублей в месяц. Для деревни это даже очень не маленькие деньги. Для Москвы может и мало, а вот для деревни очень даже много, при условии что зарплаты там по 8-10 тысяч даже сейчас ,и никто их с учетом кризиса не пересматривал.

И дело вовсе не в мелочности, а в отношении государства к своему населению. Это немного разные вещи. 

 

50 рублей на человека (или что-то около этого) - это тариф за газ в домах с газовой плитой при отсутствии приборов учета. С приборами учета тариф в районе 5000 рублей за 1000 куб. м газа. С приборами учета выходит на порядок дешевле.

 

По отоплению. Здесь много факторов. Как сделано отопление, какой котел, насколько хорошо сделана теплоизоляция дома и т.д. Но в любом случае стоимость отопления дома меньше  стоимости, которую платишь за квартиру при сопоставимой площади.

[SDN007]

 

ты не поверишь, но ... на селе сейчас есть куча программ для поддержки молодых семей, специалистов сельско-хозяйственного назначения и прочих.

Так вот дают безвозмездную субсидию в размере до 1,5 млн, на эти деньги как раз получается жилой дом 100-150 метров. И не важно какая у тебя зарплата, субсидия безвозмездная, поэтому как видите, никакой аристократии  :D Обычное сельское население. Да дело не в этом.

вопрос стоял в другом. почему Украина покупая у нас газ, продавала его своим гражданам ниже ,чем Россия?

Вы считаете это справедливым? 

 

Я не считаю это справедливым, но так же я знаю, что грозит Украине за подобные действия.

Поймите простую вещь: Вы пришли в один магазин, хлеб стоит 20 руб., пришли во второй, там 25 руб. И тут Вас понесло: "А вот Вы знаете, в том магазине хлеб за 20 руб". Я бы на такое возмущение ответил просто: "если Вы найдёте магазин, который Вам отдаст хлеб даром, я против этого не буду, но это не повод, чтобы я Вам его отдал бесплатно".

[SDN007]

 

Ключевое выделил. Именно в зависимости от температуры на улице. 

Если температура -5-10, то вполне возможно в 12 тысяч уложишься, если же температура минус 40, то как бы ты его не утеплял, никогда в жизни не уложишься в 12 тысяч.

К тому же важна еще температура внутри дома, а то я тоже дачу зимой топлю электричеством, и трачу на это всего 3 тысячи в месяц, но так и температура у меня внутри выше +5 никогда не поднимается. 

А когда мороз до 40 опускается, то и температура у меня падает до нуля. Но это частности. 

Я Вам конкретный вопрос задаю. И также конкретно опровергаю Ваши утверждения.

50 рублей на человека, это тариф на газовую плиту, на 1 человека, при условии что нет домашнего хозяйства  

 

Климатическая зона в моих постах прослеживается, квадратура дома прослеживается, то, что это жилой дом прослеживается, на что тратится газ прослеживается,  цены прослеживаются. Так откуда тогда +5, дачки и т.д., и т.п.????

[Dastine]

 

Уважаемая, люди, которые строят дом в 100, 150, 1000 кв. должны соизмерять свои желания с возможностями.

Я уже приводил пример студентов, которые имеют самый дорогой телефон, но не имеют денег, чтобы оплачивать звонки. Звонки дорогие?

Если дом построен по определённым правилам, то отапливаться газом в разы дешевле, в пересчёте на кв. м., чем стоимость центрального отопления в квартирах Москвы. Если дом построен - лишь бы побольше, но при этом подешевле, то стоимость отопления может оказаться в разы дороже, чем стоимость отопления в Москве(в пересчёте на кв. м.). Улицу не отопишь - это дорого!

Что Вы от меня хотите, чтобы я согласился с Вами и сказал, что да, полторы тысячи за особняк в 250кв. м. за отопление это нормальная цена?

 

Комрад, давай по порядку, пока к обоюдным оскорблениям не перешли  :D

Итак, люди соизмеряют свои возможности, именно поэтому и строят дом площадью 100-150 метров, а не 500 и 1000. Именно на 100-150 квадратов хватает субсидии которая дается государством. На мой взгляд глупо строить дом в 50 квадратов на семью из 4 и более человек, не находите? 

Теперь, что касается отопления в Москве. Думаю ни для кого не секрет, что оно субсидируется, и стоит гораздо дешевле чем в любом регионе.

Привожу конкретные цифры, имеем квартиру 75М2, стоимость за отопление 1734,47 рублей за месяц.

Банальным делением получаем 23,12 руб/м2

Теперь берем отопление в деревне.

Хорошо, не буду брать 6000, беру ровно половину, в 3000 рублей за 100 м2, согласны с такой ценой, или Ваши знакомые больше 1000 не платят за отопление в 100 квадратов?  :D

Так вот банальное деление дает цифру в 30 руб/м2. 

30 по Вашему дешевле чем 23?  Теперь переходим к конкретике. У Вас два варианта:

1. признать, что Вы были не правы, утверждая что "...отапливаться газом в разы дешевле, в пересчёте на кв. м., чем стоимость центрального отопления в квартирах Москвы..."

2. Опровергнуть мои доводы конкретными цифрами 

 

50 рублей на человека (или что-то около этого) - это тариф за газ в домах с газовой плитой при отсутствии приборов учета. С приборами учета тариф в районе 5000 рублей за 1000 куб. м газа. С приборами учета выходит на порядок дешевле.

 

По отоплению. Здесь много факторов. Как сделано отопление, какой котел, насколько хорошо сделана теплоизоляция дома и т.д. Но в любом случае стоимость отопления дома меньше  стоимости, которую платишь за квартиру при сопоставимой площади.

 

Все верно, 50 рублей это тариф на газовую плиту, без учета отопления. Только плита съедает в разы меньше, нежели котел, даже при условии хорошо утепленного дома, ит супер навороченного котла

[Wirta]

Уважаемая, люди, которые строят дом в 100, 150, 1000 кв. должны соизмерять свои желания с возможностями.

Мне кажется, или Вы злитесь?  :D

Еще раз - какое отношение соизмерение возможностей и потребностей людей имеет к стоимости газа ( а именно от этого зависит стоимость отопления, например), в отдельно   взятой стране? 

[SDN007]

 

Комрад, давай по порядку, пока к обоюдным оскорблениям не перешли  :D

Итак, люди соизмеряют свои возможности, именно поэтому и строят дом площадью 100-150 метров, а не 500 и 1000. Именно на 100-150 квадратов хватает субсидии которая дается государством. На мой взгляд глупо строить дом в 50 квадратов на семью из 4 и более человек, не находите? 

Теперь, что касается отопления в Москве. Думаю ни для кого не секрет, что оно субсидируется, и стоит гораздо дешевле чем в любом регионе.

Привожу конкретные цифры, имеем квартиру 75М2, стоимость за отопление 1734,47 рублей за месяц.

Банальным делением получаем 23,12 руб/м2

Теперь берем отопление в деревне.

Хорошо, не буду брать 6000, беру ровно половину, в 3000 рублей за 100 м2, согласны с такой ценой, или Ваши знакомые больше 1000 не платят за отопление в 100 квадратов?  :D

Так вот банальное деление дает цифру в 30 руб/м2. 

30 по Вашему дешевле чем 23?  Теперь переходим к конкретике. У Вас два варианта:

1. признать, что Вы были не правы, утверждая что "...отапливаться газом в разы дешевле, в пересчёте на кв. м., чем стоимость центрального отопления в квартирах Москвы..."

2. Опровергнуть мои доводы конкретными цифрами 

 

Если бы не было субсидии какая реальная цена за отопление?

Почему, если Вас в Москве субсидируют тоже самое должно быть и везде? Что там с хлебом?)

 

Мне кажется, или Вы злитесь?  :D

Еще раз - какое отношение соизмерение возможностей и потребностей людей имеет к стоимости газа ( а именно от этого зависит стоимость отопления, например), в отдельно   взятой стране? 

 

Если Украина будет субсидировать и отдавать газ народу бесплатно, Россия обязана поступать так же? Давайте тогда мат.капитал отменим, на Украине его нет, не справедливо же, что у нас есть, а у них нет.

[asv.74]

@Dastine, тут есть еще некоторые моменты.

1. За квартиру отопление (чаще всего) оплачивается круглый год примерно одинаковой суммой. В данном случае 12 месяцев по 1734.

2. Отопление в квартире включается, когда дадут команду сверху.

3. Плата за отопление в доме 6-7 месяцев в году.

4. В доме когда захотел, тогда и включил отопления.

 

Что касается политики ценообразования для внутреннего рынка и на экспорт, это считаю БОЛЬШОЕ упущение руководства государства и лоббирование интересов определенных лиц и компаний правительством.

[Dastine]

Если бы не было субсидии какая реальная цена за отопление?

Честно?

НЕ знаю, но думаю раза в 2 была бы выше

[Dastine]

Что там с хлебом?)

Хороший пример, но не совсем удачный.

Я молча развернусь и пойду в тот где 20, при этом не дискуссируя.

Магазинов много, а вот газ. кроме как у Газпрома купить больше не у кого, он монополист.

[Wirta]

Если Украина будет субсидировать и отдавать газ народу бесплатно, Россия обязана поступать так же?

и это тут не при чем...  В начале разговора была речь о том, что ценообразование должно быть связано с объемом добычи и сопутствующими факторами. А Вы, говоря об Украине и России, Говорите о субсидировании... 

[SDN007]

 

Честно?

НЕ знаю, но думаю раза в 2 была бы выше

 

я боюсь ошибиться, сейчас не могу посмотреть, но у меня что-то вроде около 80 руб. за кв. отопление

 

Хороший пример, но не совсем удачный.

Я молча развернусь и пойду в тот где 20, при этом не дискуссируя.

Магазинов много, а вот газ. кроме как у Газпрома купить больше не у кого, он монополист.

 

На Украину молча строить дом)

[Dastine]

@Dastine, тут есть еще некоторые моменты.

1. За квартиру отопление (чаще всего) оплачивается круглый год примерно одинаковой суммой. В данном случае 12 месяцев по 1734.

2. Отопление в квартире включается, когда дадут команду сверху.

3. Плата за отопление в доме 6-7 месяцев в году.

4. В доме когда захотел, тогда и включил отопления.

 

Что касается политики ценообразования для внутреннего рынка и на экспорт, это считаю БОЛЬШОЕ упущение руководства государства и лоббирование интересов определенных лиц и компаний правительством.

@asv.74,

Согласен полностью со всеми доводами, Но:

1. 1734*12 получаем 20808 за год, это будет в любом случае дешевле, нежели плата за газ в своем доме. 3000 я взял упрощенно, в лютые морозы это 6000, лютые морозы минимум 3 месяца, плюс еще 3 возьми по 3000, и вот уже превышает. Я это к тому, что с Москвой не корректно сравнивать, здесь субсидии и вся коммуналка, включая газ дешевле чем в остальном по России.

2. Совершенно верно, только не понял ,как это влияет на стоимость газа. Плюс отопительный период не бывает позже 1 ноября, раньше бывает по распоряжению, позже не бывает

3.Совершенно верно, но эти 6-7 месяцев стоят дороже, чем 12 в Москве ( в остальных регионах, наверняка плата в своем доме дешевле)

4. Совершенно верно, это тот же пункт 2 :D  только наоборот.

 

При ценообразовании плевать все хотели на народ, основная цель набить свой карман тех ,кто находится у кормушки ,а что будет после них, хоть трава не расти 

[SDN007]

 

и это тут не при чем...  В начале разговора была речь о том, что ценообразование должно быть связано с объемом добычи и сопутствующими факторами. А Вы, говоря об Украине и России, Говорите о субсидировании... 

 

Как должно быть все знают. А Вы считаете, что предложили решение? Интересен ещё и тот факт на сколько Вы компетентны в данном вопросе? Может, у нас строительство магистралей газопровода выходит дороже, чем на Украине, те как вообще газотранспортную систему не ремонтируют, чем вызваны неоднократные утечки и взрывы на ней. Видели новости то?)

[Dastine]

 

Если Украина будет субсидировать и отдавать газ народу бесплатно, Россия обязана поступать так же? Давайте тогда мат.капитал отменим, на Украине его нет.

 

Нет, не обязана.

Там проблема не в мат. капитале.

Там проблема в том, что рентабельность у предприятий ближе к европейской, именно поэтому и цены там были на все дешевле, а люди жили не хуже.

В России же сумасшедшие накрутки, в этом вся беда

[Dastine]

 

я боюсь ошибиться, сейчас не могу посмотреть, но у меня что-то вроде около 80 руб. за кв. отопление

 

Это в Москве?   Или все же в области? 

Это лишь доказывает, что Ваш пример с Москвой не удачный  :D

В Москве и отопление дешевле, и температура выше. В Москве в этом году ниже 21 не опускался термометр, а я 6 января еле завел свой трахтор, ибо минус 37 для солярки уже серьезная температура

 

На Украину молча строить дом)

 

Спасибо что не в Таиланд на ПМЖ отправили  :D  :D  :D

[Wirta]

но у меня что-то вроде около 80 руб. за кв. отопление

Ого... а у меня 28,22  

[Dastine]

 

Ого... а у меня 28,22  

 

ну получается, что не такая уж и большая субсидия в Москве.

Я думал разница гораздо больше, с остальными городами, а разница то не значительная. 

[SDN007]

Ого... а у меня 28,22  

Я посмотрел, в общем соврал случайно, спутал в горячей водой.

Цифры по отоплению приблизительно те же.

[SDN007]

Спасибо что не в Таиланд на ПМЖ отправили  :D  :D  :D

Кстати, там хорошо и русских много перебравшихся.

[romzes0]

 

Ох блин как всё  запущено то.... и всё ведь через СМИ...

А США печатный станок не включало ни разу?

Печатный станок запускать надо и нужно, главное, чтобы эмиссия была обеспечена реальными товарами и услугами.

 

 О каких СМИ сейчас ты поришь чепуху? В школе экономику изучал? уже там рассказывают о включении печатного станка, начале инфляции и т.д.!!! Хватат пороть чушь!!!!

 

Приравнивать доллар и рубль, а соответственно и включение печатных станков могут только идиоты из разряда леонтьевых постоянно обещающих обрушение долларов!!!

 

а теперь объясни: включение станка для Роснефти была обеспечена реальными товарами и услугами???

 

ЗЫ

диплом я так понимаю был получен в заборостроительном на тему влияния движения плавников рыб на мировое течение океана!!!

и да передавайте своему к.э.н. привет, но свои умозаключения тут не показывайте: перестанет с тобой разговаривать!!!