mazda 3 (bk) Проблемы с запуском при морозах

[KPACHЬIЙ]

Вчера вечером прикурила машину, час сидела в ней...

А чтобы не скучно было - радио слушала?! ;)  :bt: 

[Костюха]

Четыре дня назал не смог завестись, прикурили завёл, отвёз АКБ на подзарядку,заряжал 3 суток, стартер крутить стал и иногда подхватывает, но не заводится, что может быть? Свечи залил?

Свечи сушил как описано в мануалке, всё равно не помагает. Что делать?

[KPACHЬIЙ]

@Костюха,
Свечи сколько прошли? Думаю под замену, но Мудрый подойдёт точнее скажет.

[Колинс]

Четыре дня назал не смог завестись, прикурили завёл, отвёз АКБ на подзарядку,заряжал 3 суток, стартер крутить стал и иногда подхватывает, но не заводится, что может быть? Свечи залил?

Свечи сушил как описано в мануалке, всё равно не помагает. Что делать?

Мож бензин кончился?

[arinindima]

Подскажи по видео,это нормально когда такие обороты или нет?

запуск при -20,моя мазда 6,тоже самое как у тебя,не забивай себе голову

[mudriy27]

@Костюха,

1. смени свечи

2. смотри питание на бензонасосе. нештатная сигналке к примеру может глюкнуть и блокировать питание. 

[Костюха]

@Костюха,

Свечи сколько прошли? Думаю под замену, но Мудрый подойдёт точнее скажет.

после 2го ТО у официалов 9000км

 

Мож бензин кончился?

 

бензина на 300км ещё покомпьютеру

[Костюха]

@Костюха,

1. смени свечи

2. смотри питание на бензонасосе. нештатная сигналке к примеру может глюкнуть и блокировать питание. 

звонил официалам сказали, что нельзя самому свечи менять, так как снимут с гарантии. На счёт сигналки, она естественно не штатная, но ставил у ОД, хотя у них тоже руки кривые бывают

[mudriy27]

звонил официалам сказали, что нельзя самому свечи менять, так как снимут с гарантии. На счёт сигналки, она естественно не штатная, но ставил у ОД, хотя у них тоже руки кривые бывают

ну если уж так боитесь инженера по гарантии то к ним и тащите. сами то все равно никуда не полезете. 

[rustam393]

 

ну если уж так боитесь инженера по гарантии то к ним и тащите. сами то все равно никуда не полезете. 

 

ОД даже не заметит замену свечей.На крайняк перед ТО можно обратно старые вкрутить.

[Костюха]

 

ну если уж так боитесь инженера по гарантии то к ним и тащите. сами то все равно никуда не полезете. 

 

сейчас техпомощь вызвал, пусть свечи прочистят, если уж нет, то придётся тащить к ОД, правда далековато 130 км до ближайшего, на эвакуаторе по деньгам как плановый ТО встанет

[mudriy27]

@Костюха, думаю свечами обойдетесь :) 

[aux3141566847736]

разряженный в полное мясо аккум подзарядился часа за 4. Правда пришлось другой аккум ставить чтобы хоть как-то завестись.

[mudriy27]

разряженный в полное мясо аккум подзарядился часа за 4.

И...?  нормальный цикл зарядки не мертвого аккумулятора от зарядного устройства около 20 часов. 

[aux3141566847736]

 

И...?  нормальный цикл зарядки не мертвого аккумулятора от зарядного устройства около 20 часов. 

 

шо и? говорю 4 часа хватило шоб стартер на следующей день крутил  :)

[mudriy27]

говорю 4 часа хватило шоб стартер на следующей день крутил

ну вот так и говори, ибо путно за 4 часа аккум не зарядится. 

[roversd1]

Всем привет!

Поделюсь своими наблюдениями по холодному пуску.

Исходные данные Мазда 3, 2007, 1,6, АТ, свечи "иридиевые" NGK, АКБ Bosh-зарядка 100%, бензин АИ-95, масло Dexelia 5w|30.

С нового состояния и по сей день (пробег 94 т.км) при температуре ниже -15град  с первой попытки (5-секунд прокрутки) не заводится и даже не "схватывает", зато со второй попытки заводится сразу, обороты 1800. При температуре -20-25 град. все аналогично, только стартует с 3-й серии. С самого начала это очень сильно удивляло. Есть подозрение, что производитель ввел программу задержки старта  для предварительного холодного прогона ATF (рабочей жидкости) в автоматической трансмиссии. Конечно, при таком коротком цикле (5 с) вращения стартером много не прокачаешь, но при высокой вязкости на холоде насос и нагнетающая магистраль заполнятся. Если холода вернутся попробую с помощью диагностического кабеля и ПО посмотреть, что происходит с зажиганием, а цифровым осциллографом посмотреть сигналы на катушках и форсунках  в момент пуска.

[Stasy]

@roversd1, доброго Вам дня! :)

Хочу немножечко прокомментировать Ваш "эксперимент" в силу своей компетенции. :)

 

Но сразу начну с вопроса, сталкивались ли Вы со старым механическим впрыском "Bosch-K", который ставили на все старые немецкие машины??? ( Audi, BMW, MB ) Там в этой целиком механической, без электронных "мозгов" системы во впускном коллекторе, особняком стояла одна электрическая форсунка - пусковая. Она служит для запуска холодного двигателя и подключалась через термореле, выполненного в виде термовыключателя: внутри стояла нагревающаяся от прохождения электрического тока пластинка, и как только ток проходил по цепи "плюс - форсунка - термореле - минус", пластинка нагревалась и размыкала цепь.

Это я к тому, что во время пуска двигателя стартером, топливо постоянно в цилиндры не подаётся - а есть только одна порция, впрыскиваемая всеми форсунками одновременно в течении какого-то промежутка времени.

На механическом впрыске, этот промежуток задавался температурой головки блока цилиндров, так как пластинка термореле одной своей стороной касалась "железа". В Mazda 3 - современный, электронный впрыск, где двигатель управляется строго по программе, записаной в ПЗУ блока управления.

Вместо термореле, в системе управления Mazda 3 есть специальный датчик температуры охлаждающей жидкости. Его рабочая поверхность, как Вы знаете, касается антифриза внутри рубашки системы охлаждения и принцип его работы основан на том, что блок управления ECU посылает на этот датчик (ДТОЖ) так называемое опорное напряжение, и уже в зависимости от температуры двигателя, датчик влияет на это опорное напряжение, изменяя его величину.

За изменением величины следит микропроцессор блока управления. Данные с датчика температуры (ДТОЖ) перерабатываются специальным аналого-цифровым преобразователем, и поступают как некая входящая постоянная величина в программу блока управления.

И вот тут уже в зависимости от расчёта, как расчитано время холодного пуска в программе, на такое же время микропроцессор включит форсунки для холодного пуска.

 

То есть, по текущим показаниям датчика температуры (ДТОЖ), микропроцессор обработал по программе ECU поступающие данные и открыл форсунки на время, определяемое программой. А далее - даже если стартером мы и продолжаем крутить маховик двигателя.. всё равно, форсунки уже выключены и бензин поступит снова только тогда, когда мы повторим попытку запуска стартером.

 

Поэтому.. моё мнение, что проблемный запуск в холода с первого раза - это есть издержки цифрового управления двигателем, когда заводская программа не до конца проработана и расчитана. И насос АКП здесь не при чём. Кстати.. многие дилерские сервисы первым делом "перепрошивают" блок ECU, если владельцы гарантийных машин обращаются с претензиями по проблемному пуску зимой ( или на  холодный двигатель ). :)

[Костюха]

вчера машину в сервис загонял, оказывается я был прав, просто залило свечи...всем СПАСИБО за советы)

[roversd1]

@roversd1, доброго Вам дня! :)

Хочу немножечко прокомментировать Ваш "эксперимент" в силу своей компетенции. :)

 

Но сразу начну с вопроса, сталкивались ли Вы со старым механическим впрыском "Bosch-K", который ставили на все старые немецкие машины??? ( Audi, BMW, MB ) Там в этой целиком механической, без электронных "мозгов" системы во впускном коллекторе, особняком стояла одна электрическая форсунка - пусковая. Она служит для запуска холодного двигателя и подключалась через термореле, выполненного в виде термовыключателя: внутри стояла нагревающаяся от прохождения электрического тока пластинка, и как только ток проходил по цепи "плюс - форсунка - термореле - минус", пластинка нагревалась и размыкала цепь.

Это я к тому, что во время пуска двигателя стартером, топливо постоянно в цилиндры не подаётся - а есть только одна порция, впрыскиваемая всеми форсунками одновременно в течении какого-то промежутка времени.

На механическом впрыске, этот промежуток задавался температурой головки блока цилиндров, так как пластинка термореле одной своей стороной касалась "железа". В Mazda 3 - современный, электронный впрыск, где двигатель управляется строго по программе, записаной в ПЗУ блока управления.

Вместо термореле, в системе управления Mazda 3 есть специальный датчик температуры охлаждающей жидкости. Его рабочая поверхность, как Вы знаете, касается антифриза внутри рубашки системы охлаждения и принцип его работы основан на том, что блок управления ECU посылает на этот датчик (ДТОЖ) так называемое опорное напряжение, и уже в зависимости от температуры двигателя, датчик влияет на это опорное напряжение, изменяя его величину.

За изменением величины следит микропроцессор блока управления. Данные с датчика температуры (ДТОЖ) перерабатываются специальным аналого-цифровым преобразователем, и поступают как некая входящая постоянная величина в программу блока управления.

И вот тут уже в зависимости от расчёта, как расчитано время холодного пуска в программе, на такое же время микропроцессор включит форсунки для холодного пуска.

 

То есть, по текущим показаниям датчика температуры (ДТОЖ), микропроцессор обработал по программе ECU поступающие данные и открыл форсунки на время, определяемое программой. А далее - даже если стартером мы и продолжаем крутить маховик двигателя.. всё равно, форсунки уже выключены и бензин поступит снова только тогда, когда мы повторим попытку запуска стартером.

 

Поэтому.. моё мнение, что проблемный запуск в холода с первого раза - это есть издержки цифрового управления двигателем, когда заводская программа не до конца проработана и расчитана. И насос АКП здесь не при чём. Кстати.. многие дилерские сервисы первым делом "перепрошивают" блок ECU, если владельцы гарантийных машин обращаются с претензиями по проблемному пуску зимой ( или на  холодный двигатель ). :)

Анастасия, и Вам не хворать!

Ну, "наступили" Вы на мой любимый "мозоль"- систему впрыска :D , которую знаю не по наслышке, а практически. Опыт приобрел когда пределывал на своем Rover мотор V8 c 2-х карбюраторов SU сначала на впрыск  Lucas L-jetronic (Bosh-L) от  RRover 1993г- тут как раз стояла отдельная форсунка, управляемая механическим термореле, а затем, когда  менял ЕСU Lucas на castom-ный ECU MegaSquirt. Мне довелось самому настраивать (подбирать) значения топливных таблиц, а их там может быть несколько, т.к. народ использует эти ECU для  NOS и турбо двигателей, и пришлось изрядно попотеть, чтобы двигатель надежно пускался при минусовых температурах. Как мы знаем из теории, основная задача холодного пуска- обеспечить "богатую" воздушно-топливную  смесь от 11:1 до 14:1 в диапазоне температур ОЖ от -30 до +40 (можно считать что двигатель прогрет).  Так вот, в моем случае алгоритм холодного пуска отличается от описанного Вами-  степень обогащения задается временем открытия форсунок (добавочный коэффициент к базовому, при температуре +40) и, конечно, регулятором холостого хода, подающего дополнительный воздух, но форсунки работают при каждом цикле зажигания, т.е. пока крутится стартер ECU по датчику КВ формирует импульсы зажигания и открытия форсунок. т.е. если все настроено правильно, то двигатель должен пытаться заводиться с первого цилиндра в который находится в нужной фазе. Т.к. у двигателя своей Мазды я этого не наблюдаю, а коллеги у которых аналогичный двигатель и МКП пускается сразу, то я и высказал предположение, что это программная "фича" для AT, но раз Вы говорите, что это недоработка производителя, то меня это вполне устраивает, т.к. я к этому приспособился, но "эксперимент" проведу :D    

[Stasy]

Валерий, с впрыском L встретилась вживую всего один раз.. у нашего "подвесочника", где я работала на сервисе, была в личном распоряжении такая раритетная машина, как "Опель-Сенатор".. там 80-х годов.. что запомнила - 6 цилиндров в ряд, как у БМВ, 3 литра объём, как у БМВ задний привод. :)

Кроме пусковой форсунки в коллекторе, ещё расходомер с концевиком блокировки питания реле бензонасоса. Поэтому, запуск инжекторного двигателя с помощью регулятора холостого хода, меня из Вашего рассказа не удивил. :) Честно Вам признаюсь. :) А вот в целом пост очень понравился! Читала 2 раза прям. :)

В свою защиту могу оправдаться лишь тем, что возможно для машин с АКП идут "европейские" блоки ECU - ведь в Mazda 3 с одного общего блока управления регулируется и двигатель и "автомат". У машин с "механикой" 100% другая прошивка. :)

[roversd1]

Валерий, с впрыском L встретилась вживую всего один раз.. у нашего "подвесочника", где я работала на сервисе, была в личном распоряжении такая раритетная машина, как "Опель-Сенатор".. там 80-х годов.. что запомнила - 6 цилиндров в ряд, как у БМВ, 3 литра объём, как у БМВ задний привод. :)

Кроме пусковой форсунки в коллекторе, ещё расходомер с концевиком блокировки питания реле бензонасоса. Поэтому, запуск инжекторного двигателя с помощью регулятора холостого хода, меня из Вашего рассказа не удивил. :) Честно Вам признаюсь. :) А вот в целом пост очень понравился! Читала 2 раза прям. :)

В свою защиту могу оправдаться лишь тем, что возможно для машин с АКП идут "европейские" блоки ECU - ведь в Mazda 3 с одного общего блока управления регулируется и двигатель и "автомат". У машин с "механикой" 100% другая прошивка. :)

Да, уж, расходомер на L впрыске знатный- заслонка ("калитка") на спиральной пружине, которой можно палец прищемить :) , собственно. из-за него я все и переделал на впрыск с MAP. 

[Mephisto1566847948]

@roversd1,,ничего не понял! 

+ каждому за это! :bj:

[mudriy27]

У машин с "механикой" 100% другая прошивка.

однако "дабл-старт" тоже имеет место быть. была 1,6 мкпп 2005г.в. все три года эксплуатации чуть температура за -15 запуск со второй попытки после секунд 5-7 прокрутки в первую. ближе к тридцатнику и третья иногда была. поначалу непривычно было. зачистилось все и вся - без изменений. показатели температур, что всасываемого воздуха, что жидкости, даже с датчика температуры за бортом абсолютно соответствовали атмосферным. вот как то так. тоже до сих пор считаю программной фичей. :)