Г-да юристы, срочный вопрос!

[VESS]

Истолкуйте пожалуйста выражение в цифрах "в значительной степени"...

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

[ILSIK1566846263]

Наверное так:

 

Существенное нарушение договора стороной А признается следующим: если сторона А нарушила договор так, что сторона В теряет надежду на получение значительной части того, на что она по договору расчитывала.

[VESS]

Что значит ЗНАЧИТЕЛЬНО в процентном соотношении? Можно и потерю 100 рублей заявить как значительную.

[ILSIK1566846263]

Это надо было в договоре описывать. Так, скорее всего, написали специально.

 

Краеугольный камень так сказать. Надо быть очень осторожным с тем с кем заключается договор.

[VESS]

ILSIK,

Братан, это (в частности) ст.450 ГК.РФ, а не договор... :mrgreen:

Мне нужно толкование юриста, а не таковажа чайника как я. :wink:

[ILSIK1566846263]

Вот например покупаешь машину.

 

Ты заплатил полностью, а автосалон поставил машину со сколом на бампере. Является ли скол СУЩЕСТВЕННЫМ или лишился ли ты в ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНИ того на что расчитывал?

[VESS]

ILSIK,

Ты у меня спрашиваешь? Да я сам не знаю и обращаюсь как знатокам юристам. 8)

[ILSIK1566846263]

Это только на усмотрение суда, если до этого дело дойдет.

[maikl1566846183]

В гражданском и уголовном праве значительность, фиксированная величина которой законодательно не закреплена, это исключительно субъективная оценка, которую ты потом должен будешь обосновать.

[Tilu]

В гражданском и уголовном праве значительность, фиксированная величина которой законодательно не закреплена, это исключительно субъективная оценка, которую ты потом должен будешь обосновать.

Точно! При чем суду.

[сосед1566846352]

Соглащусь с maikl, фраза такая что ни о чём конкретном не говорит, разьве что надо было весь абзац писать а не выдёргивать её из контекста, хотя уверен это бы тоже ничего не объяснило. "Значительную степень" и "в праве рассчитывать" надо будет обосновать и логически доказывать, что как правило никем никогда по белому сделать неудавалось, так что кто первый судье денег даст, тот и на танке, второй ребристый блинчик 8)

[lawyer3]

Этот пункт работае только в суде. Если не учитывать фактор взятки, то для того, чтобы говорить о существенности нарушения договора, необходимо одновременное наличие двух факторов - действительного ущерба и некоего показателя, который можно охарктеризовать как соотношение ущерба с тем, чего могла ожидать сторона при заключении договора. Очевидно, что 100 рублей не будет существенным, все остальное субъективно и придется доказывать судье. ИХМО - 10% уже можно сичтать существенным.

[VESS]

А про взятку судье что,..правда?

lawyer3, А если тот, кто заявляет "существенность" просто недополучил на одной из зделок 10%, но при этом никак не ушел в убыток - это считается?

Дело в том, что кантора где я покупал брус на дом заключила со мной контракт. Прописана сумма всей сделки, и порядок оплаты (50%+50%), так вот, мало таво,что она меня продинамила по срокам и напоролась на неустойку, так еще и пытается "или расторгнуть договор или пересмотреть стоимость второй половины бруса" под предлогом существенного изменения цен (с 13000 на 14500 за м3). Есть такое понятие как комерческий риск, и весь бизнес построен на этом. Поэтому я фигею. Собрался судитиься и решил тут собрать первичную информацию.

сосед, Открой ГК РФ с 450 - 453ст.и почитай в оригинале и целиком.

А выдернул я именно абзац.

[maikl1566846183]

VESS, контора брус поставила?

[ILSIK1566846263]

VESS, ГК РФ не знаю, но когда прочел цитату, то сразу подумал о том, что грамотный юрист так не напишет и возможно это один из законов)

 

Хорошо знаю Закон о Защите Прав Потребителей, хоть он и небольшой, но всё равно написан в некоторых местах противоречиво.

 

Кажется все законы в РФ написаны так, что решение остаётся на усмотрение суда.

[VESS]

VESS, контора брус поставила?

Только половину.

[maikl1566846183]

VESS, попробуй тогда у других брус купить, гемороя меньше будет

[lawyer3]

ИХМО надо подавать иск о принуждении к исполнению договора на преждних условиях, это действительно предпринимательский риск, а не форсмажор, либо расторжению договора и взыскаю убыктов, выразившихся в убытках, понесенных при покупке бруса у другого лица + возможно иные расходы. + елси ты дейтствуешь от имени физ. лица (сам) то можно и моральный вред.

если надо статьи, то позже, щас убегаю в суд...

[VESS]

ИХМО надо подавать иск о принуждении к исполнению договора на преждних условиях, это действительно предпринимательский риск, а не форсмажор, либо расторжению договора и взыскаю убыктов, выразившихся в убытках, понесенных при покупке бруса  у другого лица + возможно иные расходы. + елси ты дейтствуешь от имени физ. лица (сам) то можно и моральный вред.

если надо статьи, то позже, щас убегаю в суд...

Если будет минута - кинь пожалуйста статьи и все такое.

Я действую как физ.лицо.

[Keanu1566846377]

В гражданском и уголовном праве значительность, фиксированная величина которой законодательно не закреплена, это исключительно субъективная оценка, которую ты потом должен будешь обосновать.

+ 1... И основывать аргументированно

[VESS]

В гражданском и уголовном праве значительность, фиксированная величина которой законодательно не закреплена, это исключительно субъективная оценка, которую ты потом должен будешь обосновать.

+ 1... И основывать аргументированно

Господа, я буду ее аргументировано опровергать. ))

Даже не знаю что сложнее, доказывать или опровергать. :(

[Скворец]

VESS,

"Понятие существенности нарушения договора основано прежде всего на применении экономического критерия. Сторона, заявившая в суде требование об изменении или прекращении договора, должна доказать, что при продолжении действия договора она может понести ущерб в форме упущенной выгоды и тех расходов, которые возникли в процессе исполнения договора." -т.е. как раз и возникает вопрос значительности ,по которому ты (в суде) доказываешь, что не исполнение стороной договора привели: 1. к расходам-как-то оплата товара, пошлины, (возможная аренда траспорта и т.п.), потеря заробатка на рабочем мест в связи с отгулом, отпуском и т.п.,

опять же упущенной выгоды применительно к случаям, когда лицо, нарушившее право, получило вследствие такого нарушения доходы. Возмещению подлежит упущенная выгода в размере не меньшем, чем полученный доход, лицом нарушившим договор. Вот кстати основание для расчета : "Временная методика

определения размера ущерба (убытков),

причиненного нарушениями хозяйственных договоров

(одобрена Государственной комиссией Совета Министров СССР

по экономической реформе 21 декабря 1990 г.)

(приложение к письму Госарбитража СССР

от 28 декабря 1990 г. N С-12/НА-225)"

[сосед1566846352]

Безвыиграшное у тебя практически дело. Ты по такой кривой теме судишься первый раз, а контора которая тебе продавала брус постоянно по таким случаям судится так как этим занимается. Судья у них уже наверняка подмазан, так как подавать в суд и ты и все остальные скорее всего (проверь) должны по месту нахождения фирмы ответчика и тд.

[VESS]

Безвыиграшное у тебя практически дело. Ты по такой кривой теме судишься первый раз, а контора которая тебе продавала брус постоянно по таким случаям судится так как этим занимается. Судья у них уже наверняка подмазан, так как подавать в суд и ты и все остальные скорее всего (проверь) должны по месту нахождения фирмы ответчика и тд.

Слушай, прости конечно, но децкий лепет какойта.

и еще, подавать в суд будет фирма, следовательно по моему месту...

И каждого судью не подмажишь, а если подмажишь конкретного, то по деньгам выйдет больше, чем мне уступить.

[sonya1566846467]

VESS, в договоре должно быть указано, оставляет ли фирма за собой право на изменение цены. Если да, в какой срок она обязана уведомить об этом. Если такого пункта нет, они не имеют права увеличивать сумму. и суд будет на вашей стороне. А привезти, отгрузить половину а потом менять условия = это форменное безобразие. подавайте в суд без тени сомнения