mazda 3 (bk) M3 vs Civic Type-R

[suPReM]

Danik

А мне панты не нужны. Реализовать потенциал проще, если у тя 380Нм на 3тыс. об. Тяга сравнимая с Эво и СТИ(у них даже меньше)....знают, не знают...мне то че...мне важнее, чтобы вжимало нипадеццки и управлялось зачотно...это все у мазды есть...фокус СТ будет медленее мазды, ему насчитали 6.8 разгона, это СИЛЬНО медленнее...но при этом цивик ЕЩЕ медленее...

По поводу "форд мощный, а слил цивику" вот мои аргументы:

1) Разница в мощности менее 15%, при этом цивик на 200-300 кг легче. Будь форд таким же легким, он бы уехал на 5 секунд на круге, а на не 1.6...кроме этого, форд комфортный, на нем не отбивает зад. Машину строили с учетом повседневной эксплуатации. Т.е. настройки машины пришлось чуть сместить в гражданскую сторону.

2) Посмотри, насколько выигрывает мазда6, 4 с лишним секунды, а масса у нее 1670кг!, это почти на полтонны тяжелее!! Поставь ты этот "суперхондадвигатель" на любой седан БМВ5 и она на круге будет автобусы с туристами пропускать. Нету у нее момента. Посади в цивик 3х-4х человек и разгон уходшится ооочень существенно. МПС6 же пофигу. 380НМ увозят даже семерки БМВ!

[Stitch1566846424]

Во-во, единственное, где сифик сможет конкурировать - гоночная трасса. Точнее, судя по цифрам, не может :lol: В городе однозначно сливать будет, со своими хитрыми втэками-втыками. Я ездил на подобном моторе, который живет только после 5.000, в городе. Мрак!!

[suPReM]

Stitch

ты прикинь...чтобы нормально ехать - надо 5000-8000....девок посадил, а у них из ушей кровь пошла 8)

[Danik1566846549]

suPReM - семерки БМВ (в частности 730i, 745i) это не показатель :-)

 

Семерке БМВ привезли вплоть до одного-полутора корпусов на финише последовательно

 

1. Honda Integra Type-R

2. Honda Prelude Type-S SiR

3. Honda Civic Type-R

 

Экземпляр № 2 также не напрягаясь оторвал Mercedes S350 (это который в новом кузове) знакомого. И не надо разводить разговор о прокладке между рулем и сиденьем - на этих тачка все, что надо сделать - это в пол педаль нажать, т.к. автомат.

 

"Будь форд таким же легким" - будь Civic хотя бы чипованный, Форд вообще бы нихрена не привез. "Будь бы" - это не довод.

 

Кстати, ты определись, тебе комфорт нужен или классная управляемость. Чудес не бывает, либо одно, либо другое. Компромиссы они на то и компромиссы, и комфорта нет и не рулятся нормально. Mazda 3 MPS из то же серии. Type-R - это отсутствие компромисса.

 

"не важнее, чтобы вжимало нипадеццки" - ну сольет секунду Civic при разгоне и чего? Типа это уже будет "вжимать по деццкии"?! Эта секунда НИЧЕГО не решает, дальше светофора не уедешь, а вот то, что в городе я бы от тебя на Civic Type-R не отстал - 100%.

 

Вообще не вижу особого смысла спорить, ну нужны тебе 260 сил на переднем приводе - пожалуйста. По мне, так чем меньше народа купит Type-R в частности (и Honda Civic HB вообще), тем лучше. Не буду чувствовать себя клоном в городе, как сейчас на Мазда 3 :-), так как буду покупать себе такой в качестве машинки погоняться на выходных, ну, или если повезет и смогу привезти нормальный экземпляр, то Acura RSX.

 

Не врать насчет VTEC. Я уже говорил, что есть приблуды, которые позволяют сдвинуть точку переключения режимов. Можешь хоть с 3000 стартовать.

 

P.S. И вообще предлагаю вам сделать себе наклейку "У меня момент 380 Нм, а у тебя?" на все заднее стекло, а то уже не знаете куда эту цифру засунуть. Момент моментом, а есть "ощущение машины", и ощущения в Honda всегда были правильными, а Мазда она и есть Мазда.

[Stitch1566846424]

Danik, если есть желание постоянно отбивать жопу - я выберу MPS на другой подвеске. Заодно поставлю дифференциал пожесче и тормоза другие. Один фиг дешевле, чем довести сифик до уровня стандартной MPS.

[Danik1566846549]

Stitch

Нахрена Civic доводить то? Это самодостаточная машина и ее не надо "доводить", на ней надо ездить и получать удовольствие.

 

А ты можешь свою MPS доводить до бесконечности, ставить дифференциалы, подвеску, выхлоп, комп, турбину и.т.д, но первая же Impreza или Evo с легким тюнингом покажет тебе, как должна выглядеть и ездить правильная машина для реализации сил за 250.

[Stitch1566846424]

suPReM

 

P.S. И вообще предлагаю вам сделать себе наклейку "У меня момент 380 Нм, а у тебя?" на все заднее стекло, а то уже не знаете куда эту цифру засунуть. Момент моментом, а есть "ощущение машины", и ощущения в Honda всегда были правильными, а Мазда она и есть Мазда.

Бродила тут поговорка: Лошадиные силы продают автомобиль, а крутящий момент выигрывает гонки. С этим глупо спорить, suPReM в споре с тобой тысячу раз прав!!!

 

Спор то в чем? MPS уделает сифик во всех дисциплинах. Я думаю, это даже не обсуждается, и так понятно. Что еще ты хочешь доказать? Оставьте эти втыки на потеху коренному населенью японии, они это любят. А у меня разрез глаз другой, ростом я повыше них вышел, не пускаю слюни на новый карманный гаджет, который лежа в кармане по хлопку ладоней делает мне минет и для машин у меня СОВСЕМ ИНЫЕ КРИТЕРИИ ОЦЕНКИ. Которым соответствует, к примеру, БМВ М3, ну или та же Мазда3 MPS, смотря скока есть денег.

 

А едущий только после 5.000 сифик?! Нунах!! Чтобы резко ускориться, нужно поднять обороты за 5.000, и для запаса под педалью держать стрелку в этом диапазоне. Про кровь из ушей тут было правильно написано...

[suPReM]

Stitch да ты замучаешься этот цивик доводить, пом потенциала почти не осталось. Кольцевые машины редко достигают больше 250 сил на обычном бензине...

Danik ты ваще прочитал, что я написал? Я говорю, момент такой же как на семерке БМВ 4л, а масса то насколько меньше?

Я не спорю, что цивик рвет стоковые бимеры и мерсы...МПС их разорвет тем более...

Чипованый цивик? Чето ты походу не в теме. Посмотри, сколько с чипа прибавка на этом моторе. Не более 10-12 л.с. Что тебе даст 210 л.с.? А форд на 98 уже выдает 239л.с. без тюнинга ваще. С чипом и выхлопом доводят до 300л.с. и 400Нм. Весь такой тюнинг - 4000долл. А что ты для цивика за эти деньги сделаешь? Ну 220л.с, ну 230 в лучшем случае.....

С 3000 включать ВТЭК? Опять полное незнание темы. Попробуй на 3000 поднять клапаны(сильно увеличить подъем) и выкрутить фазы(увеличить перекрытие), ничего не выйдет. Все эти переключения имеют смысл на 4-5тыс, ниже они только увеличат расход и ухудшат приемистость. Это тебе любой профессионал скажет. Кольцевые цивики в "Кубке цивик" у нас в россии вообще отключают штатный режим ВТЕК, при этом мотор тянет только на высоких.

[MotorHead1566846188]

Я тут брал один гайковерт-шуруповерт BОSCH, 600 Нм момент , сначала не мог поверить :))Размером аппарат с крупную дрель , не больше :)))

[MaximM1566846425]

MotorHead лол. :lol:

 

Автор, что купил то?

[Danik1566846549]

suPReM

В теме, в теме.

Слушайте, я же не пытаюсь доказать, что Civic быстрее! "ну сольет секунду Civic при разгоне и чего" - это, между прочим, моя фраза. Для меня эти секунды непринципиальны.

 

Интересно, каковы шансы вот так вот на светофоре оказаться с Маздой 3 МПС? А каковы шансы оказаться на МПС на светофоре с Субару или Ево (сдается мне побольше, чем с Цивиком в ближайшие год-два) и понять ущербность своей машины? Над этой машиной будут смеяться все Субароводы и владельцы Митцубиси, потому как сил много, а реализовать не может. Не в свою весовую категорию полезла.

 

"С 3000 включать ВТЭК?" - не включать, а переключать! Ну ОК, с 3000 тысячами погорячился. Реально обычно на 500 оборотов снижают, то есть можно выставить 4500 и.т.д.

 

"отключают штатный режим ВТЕК" - не отключают, а переключают в перманентый режим высого поднятия клапанов, как это написано в инструкции Honda "High Perfomance" :-).

 

Мои доводы, собственно, сводятся к следующему. Все ИМХО.

1. Мощности в Type-R мне достатоточно, чтобы чувствовать себя на дороге более чем уверенно. Секунда другая на старте не так важна.

2. Не хочу покупать машину-клон, коих полно в Москве.

3. Покупаю на выходные дни, так что мне жесткая подвеска тока в плюс. На каждый день есть Мазда 3.

4. Свежий дизайн и агрессивная внешность.

5. Это Honda и соответствующее удовольствие от вождения.

 

"Про кровь из ушей тут было правильно написано..." - да нихрена неправильно. На Vti ездил и ничего - крови замечено не было, причем ездил каждый день на работу, а в тачке был двигатель, который начинал от 5000 тянуть. И запас под педалью почему-то всегда был, что не раз меня спасало. Ведь помимо оборотов, с каких мотор начинают тянуть, нужно учитывать, как быстро он до этих оборотов раскручивается. Хондовские движки делают это очень быстро, легко и непринужденно.

 

А вообще хотелось бы в исполнении Мазды увидеть что-нибудь типа M3 MPS 4WD AT :-) То бишь полноприводную, с таким двиглом, на автомате и в кузове седан - вот такую бы машинку с удовольствием взял бы, ездил бы на ней каждый день и не вспоминал про Type-R :D Пока из альтернатив только Audi A3 Sportback 3.2 quattro или BMW 3.0 Xi, но, млин, дорого.

[Danik1566846549]

MotorHead ну так электрический двигатель то :-) Он тебе с любых оборотов выдаст максимальный момент. В моторный отсек его срочно! С таким моментом М3 МПС отдыхает :D

[MotorHead1566846188]

Ет средний гайковерт , есть еще выше в линейке.1000Нм :mrgreen:

[Danik1566846549]

MotorHead

На каждое колесо по такому гайковерту :-))) И к штатному генератору подключить. Bugatti Veyron - держись!

[MotorHead1566846188]

Danik

:mrgreen: :mrgreen:

Ет так , к вопросу о циферках :P

[Stitch1566846424]

Danik, конкурентами MPS будут как раз сифик, фокус-ST и гольф R32. А ЭВО и STI конкурируют между собой, у них свой мирок.

 

Кстати, с ходу MPS в сравнении с ними в грязь лицом не ударит. И это было отмечено в том самом тесте, который в соседней теме приводится

[Danik1566846549]

Stitch

Ну она не ударит в грязь примерно так же как, Civic по сравнению с MPS. То есть как бы да, примерно на уровне, но похуже. Но от Civic до Evo и Impreza уже далеко, естессно.

[GiFTeD]

Danik

У-у-у-у любовник тети Хани :) Из всего что ты написал. ТырПыр -легенда, те очень нравится :) Меганадежный хондовский мотор, который весело жужит на высокий оборотах :) Если перделку приделать, то буит рычать, аж страшно :)

Кстати, перед Субами и Евами тюнеными слив, ну типа да ;) Тока трепещите, приедет дИсяТКо! Или опииль! И пиндык, всем строится, моргать аварийкой...

 

suPReM Stitch

от накинулись :) написали жЖж, куда ты по городу дернешься :) Усе равно догонют и поймают! Момент у тебя 380 :) А мы от клапана поднимем, крутонем в последний раз, чтобы на ваше удивленное лицо в зеркале заднего вида посмотреть :)

 

MotorHead Вот! Вот куда и как ньютоно-метры добывать! Только ты можешь поддержать уже заканчивающийся разговор :)

 

Тема конечно себя исчерпала, ИМХО надо дождаться живых автомобилей и живых оценок. Мне конечно очень внешне симпатичен Тырпыр, выглядит изюмительно :) Вот мацдо, как-то меньше радует, видимо приелась. Кроме рвать, жевать, метать- еще интересно, сколько они чего кушать будут... То что тырпыр табуретко... ну и MPS должна быть не диваном на колесьях...

Мое мнение или нет, не так :) ........ ........ Не только мое мнение МПС самая быстрая в классе. Тут хоть обспориться можно :) А за эти деньги еще и самая доступная :) ТырПыр внешне офигителен, малех сливает мацдо по скорости. Для каждодневного юзания- не критично :)

[suPReM]

Danik

По поводу клонов это пожалуй самый главный ее недостаток, зато все остальные достоинства в пользу мазды. А цивик при этом еще и ДОРОЖЕ. Нахрена платить стоимость импрезы 230л.с., которая за 5.9 разгоняется, если можно эту импрезу просто купить? Цивик будет от 35...импреза от 36...фига ты богатый...

Stitch про ЭВО и СТИ:

Mitsubishi Evo VIII 1.28.9

Subaru Impreza STI 1.30.1

Golf R32 1.30.4

BMW M3 1.31.8

Mazda RX8 1.31.8

BMW 130 1.31.9

Ford Focus RS 1.32.2

Mazda 6 MPS 1.32.2

Volkswagen Golf R32 1.33.2

Honda Civic Type R 1.36.5

 

Почему-то 2 гольфа тут....

[Igrrr1566846205]

Danik, признайся -единственный фактор защиты тырпыра- его внешность. =) которая тебе, видимо, безумно нравитца

[suPReM]

GiFTeD

в статье видео есть, посмотри, какой разгон, супер просто....чем не живая оценка?

Там же есть разгон цивика и гольфа GTI, ваще не сравнить....с виду, по крайней мере :)))))

[GiFTeD]

suPReM не-а :) Там очень идеальные условия.

[suPReM]

GiFTeD

очень идеальные? это как? Т.е. есть просто идеальные, есть немножечко идеализированные...ну и очень идеальные?!?!? 8) 8) 8) :lol:

[Danik1566846549]

GiFTeD

Смысл несколько подзатерялся среди мешанины смайлов, но сказал намано :)

 

suPReM

Ну дык, я все правильно сказал :-)

 

Mitsubishi Evo VIII 1.28.9

Mazda 6 MPS 1.32.2

Honda Civic Type R 1.36.5

 

Насколько M6 MPS хуже Evo, настолько Civic хуже M6 MPS :-) Поправьте, если я ошибаюсь, но на М6 - полный привод, так что сливать Evo и Impreza на своем поле не конкретно, поэтому результаты легли близко. Хотелось бы очень увидеть результаты М3 МПС, если есть такие в природе.

 

Думаю, М3 МПС получше на секунду-полторы будет, таки масса поменьше, но все равно надо смотреть, на стороне М6 полный привод.

 

Правда, еще бы хотелось увидеть результаты Evo IX - в нем основное отличие от Evo VIII было в использовании Super AYC. Сдается мне, с его помощью Ево еще бы секунду он отыграл.

 

А цивик при этом еще и ДОРОЖЕ

- факт недоказанный. Окончательных цен не знаем + не забываем стоимость страховки, таки сдается мне, что для M3 MPS по самой высокой ставке лощадки то считать будут.

 

"Нахрена платить стоимость импрезы 230л.с." - а ты сам в Impreza то сидел? Эт же прошлый век. Я от машины не тока удовольствие в плане езды хочу получить, но и эстетическое, да и внутри комфорта хочется (в Civic Type-R он полюбому будет больше, чем в Subaru WRX). Если бы это было не так, я бы взял M3 MPS или ту же Субару. Не в обиду, просто дизайн Civic мне намного больше нравится.

[Danik1566846549]

А, сцуко, наврал. В Ево VIII уже был Super AYC. Сорри.