avtoprofi

а Россия разве скрывает, что поддерживает ДНР и ЛНР? любой здравомыслящий человек прекрасно понимает где и чей след другое дело, когда он просто не хочет это понимать... немного юмора со смыслом. Очень актуально сейчас, кстати. :)

Загуглил. Нашел разные видео с захватами областных администраций. Нет ни одного случая, чтобы где-то было оружие. Специально пытался найти хоть какое-то оружие. Нет. Так речь о том, как это было со сторонниками майдана и сторонниками ДНР ЛНР. Ведь сравнивают и говорят, типа одним можно, а другим нельзя! Только одни живут мирно, в том числе на Донбассе, а у других в ДНР и ЛНР полномасштабная война. ну давайте факты. Только после этих захватов там вывесили флаг ДНР, с которыми типа сейчас воюет украинская армия. Логика украинского следа где?

давайте видео, посмотрим вместе

Если кому-то интересно, посмотрите, как захватывали мирные люди административные здания на Донбассе. Это ещё до отправки туда украинской армии. Собственно по этой причине, из-за массовых таких захватов, армию туда и отправили. Чётко видно, работает спецназ (ополченцам до них ещё расти и расти), а потом запускались "обычные" протестующие спортивного телосложения. Я не представляю какие-то факты и не пытаюсь что-то доказать. Просто посмотрите как это было, сравните с майданом, где захватывали с деревянными дубинками и пластиковыми щитами. я уже написал, чем является то, что я тут пишу. Если вы почитаете сообщения, то увидите. Писать одно и то же несколько раз слегка утомляет.

потому что фактов нет и сказать больше нечего. Кстати, я тоже ничего ни кому не доказываю. Ты же читал мои сообщения. Я сразу об этом сказал, когда меня начали о чём-то спрашивать.

кому следует уйти и куда? украинской армии? так она на своей земле, вплоть до границы с Россией. или речь о добровольцах-ополченцах, которые туда приехали с другой земли? а вот тут то косяк, из своего дома я выставляю любого, армия у которых нет удостоверения и остального, кроме оружия и формы (и все это чужое... гейропа дала, америка дала, дядя наркоту продал в раше и на эти деньги купил) для меня чужак, зэк, халоп и т.д. который в чужом доме ствол на людей поднимает. Все кто был официально у вас (през, милиция и т.д) у вас их нет, первообытный строй, поорали. свергли и кого то поставили, нет у них права, самозванцы. В моем регионе (хоть он и в составе раши) есть свои законы и ни кто не осмеливается их нарушить, это мой дом и русским войскам здесь делать не чего... Извините, но это профанация и популизм. Ни одного факта нет, о чём вы говорите. Это слово в слово пропаганда из телевизора. Предоставьте факты.

кому следует уйти и куда? украинской армии? так она на своей земле, вплоть до границы с Россией. или речь о добровольцах-ополченцах, которые туда приехали с другой земли? @Великий, интересно очень получить достоверные факты с вашей стороны. Есть такие?

если на то пошло, то с вашей стороны так же. Никаких фактов, одни предположения. Ни у кого их нет. Потому, каждый высказывает своё мнение и пытается понять суть.

Какие именно факты нужны? Вообще-то, ещё в самом начале я сказал, что это моё личное мнение, основанное на полученной информации из разных источников, в которых я уверен. Я пытаюсь рассуждать, вести дискуссию, делать какие-то выводы исходя из логических заключений, из той же пропаганды, которая крутится по ТВ в Украине и России. Пробую оценивать информацию от вас, сравнивать с нашей, делать выводы. Думаю, нормальные и способные мыслить люди, именно в таком ключе и должны общаться. Конечно, проще сказать - бред умалишенного читать? Типичная профанация.... Ни на что мнения нет, ни л чем не в курсе... Мы все зомби. Так давай факты, или больше нечего сказать?

Ты имеешь ввиду вообще к русским? Да нормальное отношение, они разве другие люди? Наказать хочется тех, кто причастен к конфликту в Украине. С помощью пропаганды они заставляют остальной народ поддерживать это. У нас тут тоже много россиян. Ну снова эти оскорбления. Если нравится общаться с помощью негатива, это конечно ваше дело. Но мне это режет глаза. Ополчение это придуманное название для диверсантов, задачей которых было развязать этот конфликт. На данный момент так называют террористов, которые стирают с лица земли населенные пункты, убивают детей и женщин. Наверно, с событиями на Майдане это сравнивать не корректно. Тем более методы и способы захвата административных зданий. Разница не просто огромна, она невероятно огромна. Ещё один вежливый человек. Спасибо.

Это неправда. А вообще, какая разница, даже если бы это так и было? Есть обязательные условия, которым, согласно законодательству, должен соответствовать претендент на какую-либо государственную должность. Если человек соответствует, если имеет достаточный опыт, квалификацию, то почему он не может занимать эту должность? Он так же, как и другие, будет нести ответственность за любое нарушение законодательства или за невыполнение своих обязанностей. Разве можно в чем-то винить человека или ущемлять его права, если у него где-то есть какие-то родственники? Я попробую объяснить на каком-то примере. Представь. Просто, образно представь, что такое случилось. Ростовская область. Она находится на границе с Украиной. Протяженность границы, к примеру 200км. с севера и до самого Азовского моря. Не будем вдаваться в причины из-за чего все началось. Точно не знаем, только есть какие-то предположения. Губернатор Ростовской области за время своей работы поставил на все посты своих людей, в полицию, в прокуратуру, суды, ФСБ, в общем везде. Постепенно агитирует людей, что в Украине жить лучше, что украинский язык притесняют в России, что Путин хочет нас продать Китаю И все такое. Так случилось, что у высшего руководства страны начались какие-то проблемы и оно отвлечено. В один прекрасный день на фоне этой пропаганды появляются люди - ополченцы с флагами Ростовской народной республики. Вместе с хорошо вооруженным спецназом из Украины, ополченцы выбивают российских пограничников с границы. С помощью этого же спецназа захватывают отделы полиции, ФСБ, воинские части, часть которых отказалась сдаваться. А остальные сами сдались и им дали выехать за пределы области. А тут уже в Москве поняли, что пока они были отвлечены, случилось такое. Направили в Ростовскую область войска. За это время на территорию Ростовской области зашли ополченцы из Украины, танки, Грады, пушки, системы ПВО и т.д. и оккупировали часть области. Даже 10 части такого количества оружия на этой территории никогда небыло. Москва пытается освобождать свою территорию, но там же мирные люди. Стрелять без разбора российские военные не могут, потому и не штурмуют область, только сдерживают ополчение, чтобы те не пошли дальше, чтоб не создали еще пару республик. В это время ополчение Ростовской народной республики (РНР) со страшной силой бомбит российскую армию, одновременно бомбит и население на своей же аккупированной территории, чтобы те не расслаблялись и считали, что их бомбит российская армия и чтобы они обвиняли Путина, что он их хочет уничтожить. Украинские журналисты постоянно снимают места обстрелов, убитых детей и женщин, чтобы показать по украинскому ТВ, где привлечь еще больше добровольцев, которые будут защищать население Ростовской области от карателей российской армии. Беспрепятственно ополчению РНР через неконтролируемый участок границы везут боеприпасы, оружие, технику, людей. Путин обращается к мировой общественности, чтобы осудили Украину, чтобы помогли решить конфликт. А руководство Украины заявляет, что на территории Ростовской области угнетают мирное население, мы это осуждаем, и не отрицаем, что там есть наши добровольцы и некоторые военные, которые в отпуске решили им помочь. Так же заявляем, что Украина не является стороной конфликта, не поставляет туда вооружение и технику и все такое. Дайте нам доказательства. И Украина так же говорит о том, что Китай поставляет оружие России, что это Китай сталкивает Россию с Украиной и это он заинтересован в этой войне. И ведь доказательств того, что Украина поддерживает конфликт, что поставляет оружие просто нет. Ничего не напоминает? А у нас сейчас это реальность. А вот почитай про Ростовскую народну республику. Я только некоторые моменты расписал. Очень много нюансов, тут история на целую книгу. В общем, представить можно. А про причины того, что сейчас происходит, это вопрос к тем, кто преследует какую-то цель. Я не смогу ответить. Есть предположения, но это просто предположения.

Вот это ты верно сказал!И тут же говоришь, что Порошенко продал за доллары. Это разве серьезно? Кто видел эти доллары? Кто-то присутствовал при этой продаже? Это всего лишь предположение пропаганды. Да, мотается по всему миру да, просит деньги. Просит не подарить, просит в кредит, с возвратом. А почему? Потому что страна разворована, страна в жутком кризисе, идет война. Или деньги упадут с неба? Так же, как ополченцам упали с неба танки, БТРы, БМП, бронетехника, Грады, Смерчи, Ураганы, пушки, системы ПВО, автомобильная техника, огромное количество боеприпасов и топлива к ним? Обслуживание, запчасти, специалисты. Мне, как и тебе, как и другим людям, в том числе и из других стран, которые могут логически мыслить, которые следят за развитием конфликта, не нужно быть спец.корреспондентами на границе, чтобы понять откуда это все. Я даже не говорю про спец. службы и разведку, которые это фиксируют, не просто логически мыслят. Конечно же, я понимаю, что признать то, что твоя страна нарушает все мыслимые и не мыслимые законы, разжигает и поддерживает всеми силами и средствами военный конфликт в другой стране, это очень тяжело. За этими действиями следует очень серьезная ответственность. Отвечать ведь будет не только президент и его окружение, а и вся страна. Потому, официально Россия никогда не признает, то, что она делает. И будет говорить, что это неправда, что это не мы, что не доказательств. Ну а как иначе? Но, чем дольше длится этот конфликт, тем больше будет фактов и доказательств. Они вчера были в Киеве, очень долго говорили с Порошенко. Думаю, что обсуждали то, с чем поехали к Путину.Такие конфликты редко решаются сторонами участниками. Практически всегда решают посредники. Я и сам не понимаю, что это значит. Может где-то в инете можно найти откуда это взялось. Возможно, просто какой-то прикол был. Но, заметил, что российские СМИ почему-то слишком разрекламировали это. И почему-то россияне на это ярко реагируют. Я бы даже не обращал внимания... Ненависть это обязательное условие пропаганды. Если людей не стравить между собой, то они не будут поддерживать власть в ее решениях. Думаю про тех, кто скачет, тоже из этой области. Фашизм, распятые дети, сожжение заживо, разбомбленные больницы и детские сады и так далее.. Все оттуда. Ну вот, снова, из области проверенной информации. Хорошо, каким оружием, которое не принадлежит украинской армии она пользуется? Я про летальное оружие.

Тоже хочу сказать спасибо тем, кто ведёт нормальный диалог и не передёргивает мнение других. Я всегда уважаю воспитанных, адекватных и умных людей, которые имеют свою обоснованную точку зрения. Мне сложно ответить на этот вопрос. Я просто не знаю. Предполагать что-то можно конечно. Всё зависит от конкретных целей тех людей, которые ими управляют. Надеюсь, вы не думаете до сих пор, что это местные шахтёры и учителя, которые ополчились против нынешней украинской власти и пытаются отстоять свои интересы. Ведь на самом деле это не так. я уже писал, но напишу ещё раз Да никто не хочет нагибать Донбасс! Ни кому это не нужно! То, что говорят по телевизору, это пропаганда. Люди там сейчас в отчаянии, они сейчас говорят всё, что только угодно, лишь бы не стреляли. Понимаете, они не могут сказать что-то другое в эфир российского ТВ, их или убьют/покалечат, или просто не покажут в эфир. А российское ТВ снимает людей только на территории "ополченцев". Да и людей там почти не осталось, практически всё население выехало кто куда мог, у кого где знакомые или родственники. Причина всего этого конфликта не в этом! Поймите, эти причины, которые говорят по телевизору - русский язык, федерализация, децентрализация - это все просто предлог. Те, люди, которых типа нагибают, они и значение этих слов не знают. Согласен с тобой. Рассуждать легко. Представляю эту ситуацию. Лично я буду сразу в военкомате или у ворот ближайшей воинской части и возьму в руки оружие. И, думаю, что и ты бы сделал то же самое, если бы "ополченцы" с Украины, не дай бог, пришли бы в твой город в России и начали бы его бомбить. Просто не минуту представь себе эту ситуацию. Думаешь кто-то хочет, чтобы война продолжалась? Да у нас на каждом углу об этом говорят. Выхожу из офиса, мимо проходящие люди, буквально все, говорят то о войне, то о мобилизации, то бомбёжках. И все, как один, говорят - Скорее бы закончилась эта война. Женщин и детей убивают не только в Донецке и Луганске. Их сейчас убивают и на территории, где украинская власть, где их пытаются защитить украинские военные. И убитых уже ни чуть не меньше, чем на территории "ополчения". Возможно, уже и больше! Ну, у вас то об этом не говорят. Как же, чтобы ополчение убило хоть одного ребёнка, это же в принципе невозможно!

Знаешь, что я точно вижу? Я вижу чётко, что оружие, из которого убивают сейчас украинцев, мирных людей, и что "добровольцы" которые убивают, активно поставляются из России в нереальных количествах. Россия их вооружает, кормит, одевает. Мне хватает того, что я вижу - кто действительно и на самом деле убивает, из чего убивает и кто в этом деле их поддерживает и направляет. Теперь скажи мне, что я должен видеть? Америку и НАТО, которые толкают украинских военных убивать мирных людей? Если да, то этого я в упор не вижу. Могу только предположить, что такое в теории возможно, но я этого не вижу. а ты не задумывался, что можешь сказать под страхом смерти? я пытался о таком думать, просматривая такие видео, но так и не смог определиться... Ну мы же не дети, которые верят во все сказки, правда ведь? Все политики говорят не только правду, как Порошенко, так и Путин, и Обама, и Гитлер и тд. Не надо придираться к чьим-то словам. Ситуация постоянно меняется. В один момент что-то возможно, в следующий уже так не получается. Нужно быть реалистом.

интересно ваше мнение, что именно должен почувствовать украинец (видео именно для украинцев, как я понял), посмотрев это видео? Я скажу, что почувствовал я. Первое, жуткое отвращение к тому человеку, который делал этот ролик. Это же каким моральным уродом надо быть, чтобы осмысленно делать нарезку съемок погибших людей? Ещё могу понять военных документалистов и журналистов, но чтобы использовать эти кадры для говно-пропагандистского ролика, нужно быть моральным уродом, да это мягко сказано. Я бы ему запросто сломал руки, чтобы он больше не мог ими пользоваться для таких дел в будущем. Я вообще спокойный и добрый, но это уже слишком. Во-вторых, как украинец, военнообязанный, который может быть призван для участия в этом конфликте, зная ситуацию, которая там есть на данный момент, воспринял это видео как призыв к действию. Ролик наоборот вызывает чувство злости, чувство мести и огромное желание идти и защищать свою страну. И, поверьте, ничуть не вызывает чувство страха, которое, видимо он должен был бы вызвать по замыслу его тупоголового создателя.

это не так же. слово укры появилось в обиходе среди тех, кто ненавидит украинцев как раз во время этого конфликта

Вот вы говорили, что украинцы обозлены на россиян. Спрашивали, почему? Это было серьёзно или просто издёвка, как и про Укров сейчас??

Я уже всё объяснил, свою точку зрения по этим моментам. Снова копировать всё с прошлых страниц? Честно, думал, что писать ничего больше не буду. Все обсудили, у каждого своя точка зрения. А выкладывать всякие картинки и посты из соц. сетей у меня желания нет. Цитировать всяких идиотов из СМИ, которые только и пытаются нагнетать ситуацию, сталкивать людей лбами это низко и подло. Лить друг на друга грязь я тоже не хочу. До такого я опускаться не буду. Через несколько лет мы всё увидим и поймем. Кто-то окажется прав, кто-то не прав. Кому-то будет стыдно за свои слова в прошлом. Время все расставит на свои места. Надеюсь, в ближайшем будущем все эти конфликты разрешатся и наши народы не станут врагами. Очень хочется жить в мире, где все понимают и уважают друг друга.

На минуточку, не вы, а мы все победили. Не нужно переписывать историю.

Народ Украины в своем большинстве уже именно так и считает. Я уже объяснил по какой причине, 1 или 2 страницы назад.

Абсолютно так же, как сейчас лежат и россияне, обманутые пропагандой. Только наши умирают за свою землю, а ваши непонятно за чьи амбиции. Придумали же врага России - США. Ну хотя верно, на кого же еще можно свалить все невзгоды, обвинить во всех грехах? Они далеко, они чужие, они большие, они богатые, идеальный враг. И это с самого детства вливают чуть ли не с материнским молоком. Как по мне, так Китай больше подходит на роль потенциального врага. Они близко, у них огроменное количество нищего, голодного и необразованного населения. У них огромная армия, готовая в любой момент, по первому приказу завоевать Россию.

А вот это ты сейчас про Россию. Если вас устраивает, живите потихоньку. Украину не устраивает, наши люди хотят жить лучше. Если хотят, если стремятся, то будут жить лучше. Собственно, так же как и Россия, ни чем не можем похвастаться. Как говорят - Быстро только кошки родятся. Хотя, наша страна может таки похвастаться стремлением к свободе и лучшей жизни.

Вот это и печально. Уже не те времена, когда кто-то захватывает военным способом территорию другой страны. Я о нормальном, цивилизованном мире. А, извините, ошибся, Россия это делает. Сейчас страны должны соревноваться в развитии экономики, науки, медицины, техники, освоении космоса, в уровне жизни своих граждан. Да в курсе я. Только людям от этого лучше не живется. Их об этом никто не спрашивает.

да, но ты в курсе, что США входит в 10-ку самых богатых стран мира? а где Россия?

Правый сектор это патриоты Украины. Не путайте нацизм с национализмом. Вот они националисты. Если кто не знает значение термина, загляните в Википедию. Конечно, же проявление патриотизма с их стороны часто зашкаливает. Я не поддерживаю такие радикальные методы. Да и руководство страны не раз осуждало такой радикализм. Иногда это слишком, а в некоторых ситуациях по другому может и нельзя, нужно проявлять жёсткость. Почему-то пропаганда сравнивает их чуть ли не с фашистами. Наверно нужно было найти антигероев, вот и нашли. Но могу вас заверить, это не так. Это реальные патриоты, жёсткие, справедливые и честные в своих действиях. Наворовали конечно, возможно, уже не так воруют, кто знает. А что делается для народа? В больших городах люди ещё живут более-менее, а дальше? Вы посмотрите на бюджет армии, это же вообразить сложно, сколько денег туда идет. Эта мания преследования, боязнь какого-то захвата и порабощения.... Имея огромные запасы природных ресурсов, необъятные земли, можно было стать самой развитой и самой богатой страной в мире. Все люди бы мечтали и стремились жить в России. Но, видимо, кому-то не нужно, чтобы уровень жизни, уровень образования был выше. Чем люди умнее и увереннее в себе, где каждый знает свои права, тем сложнее управлять таким обществом.