Pussy Riot

[Stasy]

таким образом, устрашение присутствует во всех трёх случаях, а сталбыть следуя вашей логике об объединяющем признаке - ваш оппонент вполне имел право на такую аналогию.

 

Оппонент связывает криминальное действие с действиями, которые не предусматривают физическую расправу.

Как говорят профессиональные спорщики: "Оппонент отождествляет концепцию оппонентов с уже известной концепцией и оппонирование концепции-подмене, а не исходной концепции. " Говоря проще - попытка подменить схожим, но не подобным.

 

P.S. мух откармливают все. B)

[absoblom1566846958]

Из Ваших примеров, я не увидела наказаний в виде лишения свободы. Практически всюду "грозило", но в итоге или штраф, или условное заключение, а в некоторых линках вообще оправдание.

Девушек из панк-группы на нары засадили ( с позором ).

иии? вы, видимо, наискосок мой пост чейтале?

напомню:

я говорю о реальных делах - то есть о делах, дошедших до суда.

какое решение было принято - второе дело, так как говорил я именно о факте наличия таких дел. то есть если дело возбуждается, значит оно возбуждается по определённой статье, стало быть её наличие в кодексе - не номинальное, она задействуется.

я не согласился с вашим определением "номинального" присутствия, доводы привёл. а вы опять про "уголовку" затянули.

пожалуй, надо действительно основной тезис выделять вам как-то

да неважно, даже если оправдали полностью, если статья используется в судебных разбирательствах - она "живая"

Опять выдернули цитату из целенаправленного поста, а теперь ещё и чертыхаетесь.

ничего я не выдёргивал опять же)

я ответил на каждое обращённое ко мне предложение в том посте, чем вы опять недовольны?

на свой вопрос так и не получил ответа. как оценили бы ровно ту же ситуацию, происходящую в РФ или РБ?

С каких это пор, угроза убить человека, да и ещё заявленная под вполне конкретную дату публичного мероприятия, считается безобидной??? Где в рунетном ЖЖ, или в твитере, безнаказано и открыто написаны угрозы расправы над Путиным В.В.???

я что-то говорил о безобидности угрозы убийства? :o

мда, что-то совсем у меня туго с памятью стало, старею видимо.

хорошо хоть вы додумываете напоминаете

по ЖЖ и твиттеру ничего не могу сказать, не читаю.

Вот пусть другой участник диспута не приводит в качестве аргументов херню.

и есть доводы в поддержку тезиса о говёности аргументов?)

И не надо будет ей тогда другим заниматься: не так ли

да предложенной вами хернёй аааще никому не нужно заниматься, и это не имеет никакого отношения к качеству аргументов вашего оппонента B)

 

Pussy Riot отрицали холокост, господин демагог???

вы кстати уверенны что в Германии статьи за правонарушения по мотивам религиозной вражды и вражды национальной существуют отдельно?

в РФ например это предусматривается одной статьёй, т.е. нарушения аналогичные (по широкому признаку, как вы любите :D )

я не в курсе как там на неметчине :unsure:

если там тоже статья одна - то пример камрада вполне корректен.

[absoblom1566846958]

Оппонент связывает криминальное действие с действиями, которые не предусматривают физическую расправу.

и что? :)

вы же связали действия хулиганские (неважно какой тяжести) с действиями, которые хулиганских признаков не имеют (на что я пытался ваше внимание обратить ещё в первый раз, однако вы предпочли исходить из мотивов обвинения)

если вы такие вещи допускаете в дискуссии, то не пеняйте на то же самое другим участникам :)

Как говорят профессиональные спорщики: "Оппонент отождествляет концепцию оппонентов с уже известной концепцией и оппонирование концепции-подмене, а не исходной концепции. "

ну вам то виднее как там оне говорят, шибко вумными словечками оперируете , мы здесь так, бодаемся на плинтусном уровне B)

а вы, с точки зрения профессионалов, приводя пример фотографа чему оппонировали? :rolleyes:

Говоря проще - попытка подменить схожим, но не подобным.

любой толковый словарь подскажет вам что подобное и есть схожее.

но, как истый профессионал, можете конечно и с этим поспорить, велкам))

[AURA1566846510]

Давайте посмотрим, кто сейчас прокололсо.

 

Известно кто, сподырыня ;) Глупо отрицать очевидное :bk:

 

Pussy Riot отрицали холокост, господин демагог??? :rolleyes:

 

Доморощенные вакханки злостно нахулиганили, получив при этом вдвое меньшый срок, чем просто отрицавшый официальную трактовку некоего события ( произошедшего к тому же более полувека назад) общечеловек.

Отсель вопрос. Чей режым тоталитарней - наш, засадившый на два года за конкретное противоправное деяние, совершавшееся неоднократно группой лиц сознательно и по предварительному сговору, или цывилизованнодемократический, засадивший на четыре года за отрицание неочевидного факта полувековой давности? ;)

 

ЗЫ

Насчот демагогии Вы того, не перекладывали бы с больной головы на здоровую-то :bt:

 

Мусипусичка, я не владелец медиа-холдинга, и не майор ФСБ РФ, чтобы координировать общественное мнение через СМИ. :)

 

Как там... :)

 

С лейтенантом я гуляю,

А с майором хочеццо

Потому что у майора

По земле волочиццо

 

Пардон муа, мон шер ами - не удержалсо... :rolleyes:

 

если там тоже статья одна - то пример камрада вполне корректен.

 

Пример камрада корректен в любом случае при сравнении жосткости репрессивных механизьмов двух государств. В одном случае упекли за деяние, в другом - за публично высказанную оценку события :rolleyes:

[VOK]

Я вот реально не понимаюботвы - что это, не sex pisols даже, какой панк молебен, нахера на весь мир орать - опять таки отшлепать и домой

 

Вот бы реально ребят туда :D

 

Юхууууу

[nonexistent]

Вы хоть сами понимаете, что пишите??? :blink:

 

Не говорите за всех верующих, иначе забросаю ссылками, где верующие осуждают приговор суда по делу Pussy Riot.

B)

 

 

Я прекрасно понимаю о чем говорю а вот Вы похоже не понимаете, что говорите.

Можно забрасывать ссылками какими угодно. Мое мнение будет неизменно ввиду того, что я испытываю сам от того, что сделали эти шмары и знаю, что думает совсем не мало верующих (из всех кого знаю я нет ни одного, кто не был бы согласен с тем, что пиписьки должны быть жестко наказаны за содеянное)

Вся разница только в той информации которой люди обладают. И когда спрашивают "А как вы относитесь к преговору Пуси Райот?" Многие спрашивают "А кто это?" И им отвечают "Это девочки которые пели молитву в церкви со словами Путина прогони." - люди понимают информацию так, как ее преподнесли.

Если человеку показать ролик, они креститься начинают и говорят "Свят, свят, свят!" и после увиденного и услышенного (напомню на самом деле ключевую фразу которая задела чувства верующих "срань господня") 2 года колонии не кажутся им суровым наказанием.

 

Так, что если есть желание делать бесполезную работу, кидайте ссылки.

Немного перефразирую агитку времен войны:

"Помогая бешенным пиписькам - ты помогаешь врагу."

 

Оппонент связывает криминальное действие с действиями, которые не предусматривают физическую расправу.

Как говорят профессиональные спорщики: "Оппонент отождествляет концепцию оппонентов с уже известной концепцией и оппонирование концепции-подмене, а не исходной концепции. " Говоря проще - попытка подменить схожим, но не подобным.

 

P.S. мух откармливают все. B)

 

Вы совершенно не знаете уголовных кодексов сударыня и совершенно не знаете с какого момента наступает уголовная ответственность.

 

а вот интересно какие были бы ваши оценки если поменять место действия на РФ или РБ ))

 

Так известно какие.

Кровавый путин мстит за невинное выражение в твиттере! Позор России!

ну и дальше что нибудь про права человека, прогнившую судебную систему и "вот в США бы..."

 

Евгений, очень не советую на территории байнета писать угрозы расправы над жизнью А.Г.Л. в РБ

В РФ, у Вас же поди есть регистрация на "Твитере". Подберите момент, когда Путин В.В. будет очередную публичную акцию проводить - и напишите у себя угрозу лишить его жизни. Проверим. Не хотите??? :D

absoblom - сча в U.S идёт предвыборная президентская компания. По-моему, 6 ноября в Америке наступит "час икс".

Лично я очень критически рассматриваю любую информацию, касающейся Барака Обамы. Вы умный человек, и Вы понимаете, что ради пиара можно пойти на любой спектакль.. :rolleyes:

 

 

Ой мадам, давайте не будем продолжать "иначе забросаю ссылками" где Пу3тина и вешать грозились и голову отрезать и на электрический стул посодить и много еще каких лишений жизни ему обещали.

[kisa1566846789]

с какой стр читать, чтобы понять, о чем сейчас тут речь?)

[absoblom1566846958]

отрицание неочевидного факта полувековой давности?

кстати. холокост - очень интересная тема, действительно недонозначная.

в палате обсуждалось уже? по какому времени архив копать?

ну, или если не затрагивали - можыть стоит?

[absoblom1566846958]

Пример камрада корректен в любом случае при сравнении жосткости репрессивных механизьмов двух государств.

это да.

однако, при таком рассмотрении обе стороны до потери пульса могут обмениваться примерами)

В одном случае упекли за деяние, в другом - за публично высказанную оценку события

это так)

но вопрос был в именно аналогичных деяниях) на пример о деянии хотела получить ответ о деянии, я полагаю)

ваш пример по существу сразу, а бесёнок видимо планировала ещё деталями помучиться)

 

с какой стр читать, чтобы понять, о чем сейчас тут речь?)

64

 

Так известно какие.

Кровавый путин мстит за невинное выражение в твиттере! Позор России!

ну и дальше что нибудь про права человека, прогнившую судебную систему и "вот в США бы..."

вот и у меня такие подозрения.

я понимаю конечно что в стране с относительно свободной продажей оружия, а также с историческим опытом успешных покушений на президента оснований для кипиша больше чем у нас. однако в чисто юридическом смысле это мало что меняет, мне кажется.

Ой мадам, давайте не будем продолжать "иначе забросаю ссылками" где Пу3тина и вешать грозились и голову отрезать и на электрический стул посодить и много еще каких лишений жизни ему обещали.

дык об этом и просьба была :) я бы тоже почейтал кстати)

[Stasy]

Мое мнение будет неизменно

 

Это не говорит о том, что это мнение истина.

B)

[Trolle]

а между тем, к вопросу о санкционированных плясках (за деньги само собой)

m6iXLaWHQ6A&feature=player_embedded

 

...Немного перефразирую агитку времен войны:

"Помогая бешенным пиписькам - ты помогаешь врагу."

...

Какому врагу, бог с Вами: паранойя/"охота за ведьмами" - столь любимое развлечения истово верующих в средние века?

[absoblom1566846958]

Это не говорит о том, что это мнение истина.

B)

а по существу есть чего-нить? :rolleyes:

Какому врагу, бог с Вами: паранойя/"охота за ведьмами" - столь любимое развлечения истово верующих в средние века?

доставляет эта любовь к пафосным штампам )

не посещала вас шальная мысль о том, что охота подразумевает поиск, выслеживание, а в нашем случае ведьмы сами о себе заявили?)

[Trolle]

...не посещала вас шальная мысль о том, что охота подразумевает поиск, выслеживание, а в нашем случае ведьмы сами о себе заявили?)

не посещала вас шальная мысль, что в нашем случае "ведьмы" проявили себя, вынося обвинение и зачитывая приговор?)

[Stasy]

а по существу есть чего-нить?

 

А по существу, уже сказано на остальных 65 страницах обсуждения темы.

:)

[MD]

было , нет?

 

[nonexistent]

Это не говорит о том, что это мнение истина.

B)

 

Я не утверждаю, что мое мнение - истина.

 

было , нет?

 

 

было

[barseek1566846977]

а между тем, к вопросу о санкционированных плясках (за деньги само собой)

 

уродство по моему на уровне идеи, странно как до реализации дошло, имею ввиду скудное оформление, свет хотябы нормальный поставили

[Stasy]

Я не утверждаю, что мое мнение - истина.

 

Истина, по крайней мере в этой теме, находится здесь:

 

Административное наказание, штраф [ 70 ] [43,21%]

 

Получается, большинство участников форума не согласны с решением суда о вынесение приговора в виде 2 лет лишения свободы. От себя добавлю, что я тоже христианка и я отдала голос за этот пункт. Потому, что убеждена, что перфоманс Pussy Riot никак не унижает и не задевает чувства верующих.

Чувства адептов веры - возможно, да. Я себя к "ревнителям веры" не причисляю.

B)

[absoblom1566846958]

не посещала вас шальная мысль, что в нашем случае "ведьмы" проявили себя, вынося обвинение и зачитывая приговор?)

вы там у себя в голове шарик рубика соберите уже)))

то у вас на ведьм охота, то сами ведьмы охотятся B)

[absoblom1566846958]

А по существу, уже сказано на остальных 65 страницах обсуждения темы.

то есть согласны что приукрасили "номинальное наличие" статей?)

и со сравнением демократичности уже видимо вопрос закрыт?)

Истина, по крайней мере в этой теме, находится здесь:

результат опроса = истине, прэлеестно :lol:

убеждена, что перфоманс Pussy Riot никак не унижает и не задевает чувства верующих.

убеждение это хорошо))) даже лучше трезвого взгляда, похоже B)

Чувства адептов веры - возможно, да.

будете возможно удивлены, ну чувства "адептов" имеют ровно такое же право на защиту как и чувства верующих "рядовых" :D

[Stasy]

результат опроса = истине, прэлеестно

 

Если считать тему форума некоторым срезом мнения общественности, то очень хочется Вам, уважаемый absoblom, посоветовать скрутить свою иронию в трубочку, и кое куда "положить". ;)

[absoblom1566846958]

Если считать тему форума некоторым срезом мнения общественности

не находите что 164 человека даже на надрез мнения общественности не тянут, не говоря уже про срез? :)

очень хочется Вам, уважаемый absoblom, посоветовать скрутить свою иронию в трубочку, и кое куда "положить".

внезапно вы кирпичей отложили B)

шоже, выбор ваш :bk:

 

вы, бесёнок, кстати всегда при отсутствии аргументов предлагаете оппоненту "положить" ? B)

любопытно) ну чтоб в другой раз времени не терять)

[nonexistent]

Истина, по крайней мере в этой теме, находится здесь:

 

Административное наказание, штраф [ 70 ] [43,21%]

 

Получается, большинство участников форума не согласны с решением суда о вынесение приговора в виде 2 лет лишения свободы. От себя добавлю, что я тоже христианка и я отдала голос за этот пункт. Потому, что убеждена, что перфоманс Pussy Riot никак не унижает и не задевает чувства верующих.

Чувства адептов веры - возможно, да. Я себя к "ревнителям веры" не причисляю.

B)

 

Нет не верно. Это показывает какое количество людей и с какими взглядами вообще посмотрели эту тему и это далеко не большинство участников форума вообще а из них 43 процента тем более. Сколько из проголосовавших знает и видело что за мерзость устроили шалавы под названием "Бешенные пиписьки" не известно.

Так, что к истине это имеет очень посредственное отношение.

 

не посещала вас шальная мысль, что в нашем случае "ведьмы" проявили себя, вынося обвинение и зачитывая приговор?)

 

Вы сами назвали эту мысль шальной ибо мы видели кто на самом деле ведьмы и они теперь сидят.

 

Истина, по крайней мере в этой теме, находится здесь:

 

Все очень просто.

Если убрать слово Путин из "песни" которую проорали пиписьки в храме, результат голосования был бы:

 

Посадить 33%

Мне все равно 67%

 

Истина в этом и не более.

[Мусипусичка]

Если считать тему форума некоторым срезом мнения общественности, то очень хочется Вам, уважаемый absoblom, посоветовать скрутить свою иронию в трубочку, и кое куда "положить".

так и вы с уважаемым большинством можете поступить со своим мнением сообразно своим пристрастиям, потому как девкам два года таки впаяли :D

[absoblom1566846958]

Все очень просто.

Если убрать слово Путин из "песни" которую проорали пиписьки в храме, результат голосования был бы:

 

Посадить 33%

Мне все равно 67%

а это вы откуда взяли? :huh:

девкам два года таки впаяли

в чём и заключается искомая истина :rolleyes: