Предвыборные дебаты

[Mikey1566846301]

ну да... цены на нефть и газ и бла-бла-бла... :)

А что, это настолько незначительная статья доходов российского бюджета, что о не стоит умалчивать и при приведении цифр роста бла-бла-бла © не брать в расчёт? ;)

 

Начнем с малого и посмотрим на график. Хотелось бы у "заступников" нонешней администрации попросить показать на нём, где же там просматривается экономический гений Путина? :rolleyes:

 

 

При большом желании можно к нему добавить и подобный график по газу, объёмам добычи, экспортной выручки, доходов бюджета и, как ни странно, проследить чарующую закономерность приведённых цифро-результатов. Потом чуть-чуть поднапрячься и пошукать распределение бюджетных средств в оные годы на социалку. Не на рост пенсий в угоду конъюнктуре, а именно медицина-образование-наука-жкх-дорожное строительство и т.д. Вот тогда и можно говорить о результатах и профессионализме власти за отчётный период. ;)

 

 

Акелла, Камрад! Мы всё это не раз проходили в соответствующей теме. ;) Вот хоть и клеймят "мир-труд-май" разными нехорошими эпитетами, но при разумном подходе и соответствующем желании там можно получить достаточно информации на разные интересующие темы. При всей "мутности" еёйной водички и там можно плодотворно подискутировать (не реклама ниразу!) :)

[absoblom1566846958]

ну, а теперь в пробочку, читать пропущенное)))

[Bl@ckM@zd@]

Вот хоть и клеймят "мир-труд-май"

 

 

Мих, ну у тебя что, "Волга" - ну хватит лохматить бабушку

[Mikey1566846301]

Мих, ну у тебя что, "Волга" - ну хватит лохматить бабушку

К чему сей спич? :)

[Bl@ckM@zd@]

Mikey, к тому, что раньше жили на 150 рублей, копили на машину и сапоги своей тетке если только украсть, а нонче - ЖИВЕМ!

[Mikey1566846301]

а нонче - ЖИВЕМ!

И всё это у нас (у всех кстати ощутимо по-разному ;) ) благодаря ЕМУ? :rolleyes:

[Akella1566846781]

А что, это настолько незначительная статья доходов российского бюджета, что о не стоит умалчивать и при приведении цифр роста бла-бла-бла © не брать в расчёт? ;)

 

Начнем с малого и посмотрим на график. Хотелось бы у "заступников" нонешней администрации попросить показать на нём, где же там просматривается экономический гений Путина? :rolleyes:

 

При большом желании можно к нему добавить и подобный график по газу, объёмам добычи, экспортной выручки, доходов бюджета и, как ни странно, проследить чарующую закономерность приведённых цифро-результатов. Потом чуть-чуть поднапрячься и пошукать распределение бюджетных средств в оные годы на социалку. Не на рост пенсий в угоду конъюнктуре, а именно медицина-образование-наука-жкх-дорожное строительство и т.д. Вот тогда и можно говорить о результатах и профессионализме власти за отчётный период. ;)

 

 

Акелла, Камрад! Мы всё это не раз проходили в соответствующей теме. ;) Вот хоть и клеймят "мир-труд-май" разными нехорошими эпитетами, но при разумном подходе и соответствующем желании там можно получить достаточно информации на разные интересующие темы. При всей "мутности" еёйной водички и там можно плодотворно подискутировать (не реклама ниразу!) :)

Хочешь спорить - давай, конечно.

То, что ты показал, безусловно впечатляет. Фрау Лену. Красивая свечка.

Но вот здесь ты можешь посмотреть не картинки, а цифры. Средняя экспортная цена нефти в период 2000-2011 у меня выходит 42 бакса за баррель. Это сверхцена? За самый прибыльный год продали нефти на 161147,0 численность населения на 2008 год оценивалась в 142 млн человек. на рыло выходит по моим прикидкам на айфоне 1134 бакса в год. В самый крутой год. Каких дорог ты хочешь на тыщу в год? Может, вот этих? Дорого? Ну фиг знает. Я не дорожник. Но вот тут анализируют. Хочешь - поправь.

Понятно, Путин, конечно, негодяй, но почему промышленность отросла?

отсюда

Закончим? Или дальше погоним?

Я могу, но нафига?

Экономический гений Путина состоит в том числе во внешнеполитических движениях и установлении полного и тотального контроля над добывающей промышленностью. Создал Вова конъюнктуру - красавчик. Если Ельцин лох и лапоть, то ему хоть триста баксов за бочку давай, все равно до кормушки не дойдет.

[Bl@ckM@zd@]

И всё это у нас (у всех кстати ощутимо по-разному ;) ) благодаря ЕМУ? :rolleyes:

Ну уж точно не Саше Белому

[Dan Jr]

можно умничать сутками напролет, благо у некоторых время располагает. но ситуацию вокруг это не изменит.

 

а отрицать что в его правление коррупция и воровство уже достигло предела человеческого терпения это здорово.

 

здорово, когда ульяновская едресня пишет в своей жжечке о предоставлении им отдельных детсадов для чиновников. кто такую вырастил? охреневшую-то?

 

и таких примеров куча, только в полемику вступать не вижу смысла с фанатичными :D

 

мне неприятно ваше присуждение честным людям классовости. ярлыки. если вам тут некому ответить, то не надо самоутверждаться. я за очевидное. что сам вижу и знаю.

 

полиция-милиция. кому и что это хорошего принесло? у нас денег в бюджете дохрена?

 

бандитизм по беспределу кущевская. ЕМУ спасибо?

 

он так навел порядок что люди в погонах свой бизнес имеют. что чайка замешан в бизнесе казино.

 

его политика - чини бардак, мы здесь проездом.

 

а народ туда - куда и урод. ворует - значит и нам можно.

 

обещалкин.

 

извините за сумбурность. я и этого писать не хотел. так одно за другим. а вы пишите, уважаю умных людей. слова новые узнаю :D

[AURA1566846510]

Экономический гений Путина состоит в том числе во внешнеполитических движениях и установлении полного и тотального контроля над добывающей промышленностью. Создал Вова конъюнктуру - красавчик. Если Ельцин лох и лапоть, то ему хоть триста баксов за бочку давай, все равно до кормушки не дойдет.

 

Плюс соломку подстелил в виде стабфонда :rolleyes:

Проделай в свое время подобное Дорогой Леонид Ильич... -_-

[Mikey1566846301]

Хочешь спорить - давай, конечно.

Камрад, а смысл? ;)

 

Но вот здесь ты можешь посмотреть не картинки, а цифры. Средняя экспортная цена нефти в период 2000-2011 у меня выходит 42 бакса за баррель. Это сверхцена?

На примере 91-99 вполне себе ничего. ;) Ну это ежели усреднять. А вот выручка по годам конкретно не такая удручающая, как ты усреднил, нет? :) Что ещё усредним для соответствующим запросу показателям? B)

 

на рыло выходит по моим прикидкам на айфоне 1134 бакса в год. В самый крутой год. Каких дорог ты хочешь на тыщу в год?

Иными словами ты только что расчехвостил выкладки путина о том, что в нулевых в России "жить стало лучше, жить стало веселее"? :unsure: А как-же таблицы и сплошные плюсы? <_<

 

Может, вот этих? Дорого? Ну фиг знает. Я не дорожник. Но вот тут анализируют. Хочешь - поправь.

А что там поправлять? Мы каждый день по этим дорогам ездим и видим как их ремонтируют, когда асфальт укладывают, какими "руками" и что с ними в итоге через год-два происходит. Жаль ещё щиты со сметами на подобные строительства и ремонты на ентих "автобанах" не устанавливают. Во "внушило" бы, а? ;)

 

Понятно, Путин, конечно, негодяй, но почему промышленность отросла?

Во загадка то, не? Скопом всё будем брать, как в цветастой табличке, али конкретно по отраслям, регионам и т.п. пробежимся? Но ведь это только для особо заинтересованных (пойду, кстати, полюбопытствую), :)

 

Закончим? Или дальше погоним?

В данной теме не вижу смысла. Здесь как в думе - не место для глубоких дискуссий с длинными текстами и сериями графиков. Здесь скорее совместный митинг противоборствующих взглядов на ближайшее будущее нашей общей страны. :)

 

Экономический гений Путина

Дальше не читал. :D

[Александер1566846853]

Дальше не читал.

 

а зря :) :) :)

[absoblom1566846958]

Dan Jr, теперь он и тебя посчитал засосал B)

[Akella1566846781]

а можно еще попросить, в энтом ключе.

Саша-МД, бывает сравнивает Россию и Германию. От полит. устройства, до так сказать жизни "простых смертных".

А можно от вас, кАмрад, услышать, буквально по 3-5 пунктов, что можно сравнить и что нельзя. :rolleyes:

Хорош мне выкать, мы же не гимназистки в Смольном.

Если писать подробно, то придется писать диссер. В мои планы, как ты наверное, понимаешь, это не входит, поэтому я постараюсь ответить тезисно, но широко, чтобы два раза не вставать.

 

Короче, Россия и Европа изначально варились в своих разных котлах. То, как управляется Россия, имеет исторические предпосылки. Мы такие не потому, что мы глупее или европейцы цивилизованнее-просто мы другие. Не хуже и не лучше, а другие. Их, европейская система управления формировалась в их европейском котелке, она не упала с неба, ее не придумал гений. Для Европы в целом характерна слабая центральная власть, компактность(в сравнении с Россией) территорий, более высокие среднегодовые температуры, доступность морей, обилие рек, важных для развития торговли.

Если говорить о Германии, то в высокое и позднее Средневековье в Германии (Священной Римской Империи) так и не сложилось органов центрального управления - судебных, финансовых, военных. Со времен борьбы за инвеституру позиции императорской/королевской власти ослабевали, территориальные князья усиливались. Боролись за власть три рода: Габсбурги, Люксембурги и Виттельсбахи. Фоном шел конфликт императора с церковью. Единого государства в нынешнем понимании не было - границы империи, состоявшей в Средневековье из трех королевств (Германии, Италии и Арелата, которые, в свою очередь, были объединением племенных, а затем территориальных княжеств), были не подвижными и ограничивались не территориально, а по принципу ленной зависимости: Швеция после Вестфальского Мира посылала в рейхстаг депутатов, и т.д. Ленники могли иметь двойное подданство и зависеть от других монархов. До Нового времени в империи преобладало двойное управление: территориально княжеская власть а сверху император со своими властными институтами в наследственных землях. Обе системы были примерно одинаковы по влиянию, и такое противоборство продолжалось почти сто лет. Это все эволюционировало, заключались союзы и возникла система, при которой монарха выбирала корпорация сословной элиты. Возникли выборные капитуляции - своеобразный договор элиты и монарха, обязательства, которые присягал соблюдать монарх. Поначалу они были хаотичными, со случайными правилами, но после присяги эти капитуляции становились законами, по которым существовала Германия. Капитуляции менялись с каждым новым монархом. Централизованные финансовые институты начали складываться только в 16-м веке, с нарастанием опасности от Османской Империи. До этого времени всеми финансами занимался единолично один человек - каммермейстер. Он ведал проверкой счетов местных органов управления. Примерно во второй половине 16-го века происходит перелом: финансировать двор государя начинают не регалиями и княжеского домена, а из налогов, которые учреждают сословия в ландтагах.

Достаточно примитивно, согласись.

Теперь о нас. Я буду проводить параллели с Китаем.

Россия и Китай одновременно были включены в огромную, самую большую в мире империю. Одновременно, в середине четырнадцатого века, и в Китае и в России появляется своя национальная власть. Причем в Иране, также включенном в Орду, этого не происходит. Россия и Китай синхронно кризисуют в семнадцатом веке, затем, что совсем забавно, так же одновременно отстраивают империи - Петр самостоятельно правит с 1689, завоевание Китая и рождение Циньской Империи датируется 1683. Заканчивается все синхронно, как обычно: Синьхайская революция 1911 год, у нас в 1917.

На Западе волна революций проходит на столетие раньше.

Монголы распространили на всю свою империю передовую китайскую административную и налоговые системы, был в Китае мыслитель Елюй Чуцай, он этим занимался.

Провели на Руси перепись (!), рассчитали налоги (!) - Мунке сюда зятя китайского своего назначил, он китайских спецов привез, кадастры, налоги, почтовую повинность ввели: монголы основывали почтовые станции, наши местные князья должны были поставлять лошадей и ямщиков. В Европе этого не было. У нас первая перепись и составление первого кадастра - примерно 1257-1260 год. Вторая - 1273-1275.

 

В Европе все это появилось лет на четыреста-пятьсот позже, кадастр только при императоре Наполеоне, к примеру. Про немцев я уже написал - система примитивнейшая.

Карамзин считал, что "Москва обязана своим величием ханам". И именно передовая китайская система заложила основы евразийской идеи.

 

По цифрам я не вижу что сравнивать: количество граничащих с ними и с нами государств несопоставимо. Территории слишком различны по национальному и конфессиональному составам. Величина России делает необходимым содержание бОльшего бюрократического аппарата и вынуждает исполнительную власть доминировать над законодательной. Парламентско-демократическое устройство в России мне видится маловероятным и это доказано дважды за сто лет.

Германский опыт перенимали Петр 1, Япония после Реставрации Мэйдзи и Турция. Второй Германии нигде не вышло.

[kisa1566846789]

Akella,

вы нас тут просвещаете из филантропических побуждений, или каких-то других? :)

[Mikey1566846301]

но почему промышленность отросла?

Посмотрел. предметно. Гения и чуда не обнаружил. :bk:

[AURA1566846510]

Германский опыт перенимали Петр 1, Япония после Реставрации Мэйдзи и Турция. Второй Германии нигде не вышло.

 

Со своей стороны осмелюсь заметить, шо известная нам Германия вышла лишь стараниями Железного Канцлера, коий "объединил германские земли железом и кровью" B)

А при Петре оная представляла собой совокупность удельных княжеств разной степени отмороженности. Кроме Австрии, коюю немцы до сих пор почтительно именуют Остеррайхь - Восточная империя. Австрияки же по привычке смотрят на бундесдойчей скрозь пальцы как Ленин на

буржуазию :rolleyes:

 

От кстате одно из высказываний Железного Канцлера о нас грешных ;)

 

Никогда ничего не замышляйте против России - на любую нашу хитрость они найдут свою глупость.

Славян невозможно победить, мы убедились в этом за сотни лет.

Это нерушимое государство русской нации, сильное своим климатом, своими пространствами и ограниченностью потребностей.

Даже самый благоприятный исход открытой войны никогда не приведёт к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах собственно русских...

Но славянам можно привить лживые, низкие ценности, и тогда они победят сами себя.

[Mikey1566846301]

а зря :) :) :)

Сам то по всем ссылкам прошелся? Все прочитал-осмыслил-понял? ;)

[Александер1566846853]

Сам то по всем ссылкам прошелся?

да :P

 

Все прочитал-осмыслил-понял?

нет :lol:

[Dan Jr]

у нас есть путин. а у страны хозяина нет. и не дают появиться. не выгодно.

[Mikey1566846301]

да :P

нет :lol:

Забей! :D

[Akella1566846781]

Комрад, вот объясните мне почему это так а не Путин, кормит кавказ за 100% голосов на выборах?

Ну это очень примитивный навальнизм.

Путин, конечно, может кормить Кавказ. Но 100% голосов там не будет, если мы говорим о январе 1995-го в Грозном.

Кавказ нужен, так как это такая важная зона в отношениях Ирана, Турции и России с 17-го века. В советское время была создана система номенклатурной ротации национальных кадров. Это смягчало общественное напряжение. После 1991 года, с крушением старой продуманной выверенной системы (как касающейся ислама - Духовное Управление Мусульман, так и светской власти) на Кавказе произошла катастрофа. Путину достался по наследству туго завязанный Ельциным клубок проблем, и Северный Кавказ расценивался специалистами (тем же Дегоевым) как главная угроза стабильности России, так как за десять лет общество там успело расколоться на беженцев, воинов за веру, военно-политические властные институты, религиозных фантиков и так далее. Проблема усугублялась тем, что за годы советской власти чеченское общество прошло определенный путь развития и политика царской администрации, предпочитавшей договариваться с местными князьками, не представлялась выполнимой. Очевидно, что Путину не приходилось надеяться на появление каких-то новых национальных кадров, и нужно было делать ставку на кого-то из существующих. Основной целью было не совершать новых ошибок, а политика по отношению к Кавказу и Закавказью характеризовалась формулой "оставаться дорого-уйти еще дороже". Дегоев в своих работах датированных 2001-2003 годом пишет о необходимости сосредоточения максимальной полноты власти в одних руках и в недопущении массовой радикализации населения любой ценой. Так же он предупреждает о возможных перегибах со стороны чеченцев. Необходимо выдержать генеральную линию на замирение региона, которую нельзя решить только контролем одного-двух лидеров - нужна кропотливая работа. Глядя на отстроенный Грозный я считаю, что Путин справился. Повторюсь, что мне приятно читать написанное десять лет назад специалистами и видеть результаты Вовиных дел, пусть не перевыполнившим план, но отработавшим среднюю программу, не по максимуму, но и не по минимуму.

[AURA1566846510]

Теперь о нас. Я буду проводить параллели с Китаем.

Россия и Китай одновременно были включены в огромную, самую большую в мире империю. Одновременно, в середине четырнадцатого века, и в Китае и в России появляется своя национальная власть. Причем в Иране, также включенном в Орду, этого не происходит.

 

От кстате, камрад. Как известно, Русь была присоединена к Орде в два захода - сперва Залесская, опосля Киевская. Однако сей участи избежали Новгородские земли и Смоленское Княжество. Ну, с Новгородом более-менее понятно, а вот Смоленские земли в процессе второго набега были Ордой тщательно обойдены. Какие там по этому поводу есть актуальные версии? B)

[Akella1566846781]

Камрад, а смысл? ;)

Камрад, ну я не знаю, зачем ты график принес. Я это все видел.

 

На примере 91-99 вполне себе ничего. ;) Ну это ежели усреднять. А вот выручка по годам конкретно не такая удручающая, как ты усреднил, нет? :) Что ещё усредним для соответствующим запросу показателям? B)

Давай усредним внешние долговые обязательства России. Ну и сравним периоды нулевых и девяностых. Ты зря меня обвиняешь в подгонке результатов под условия.

 

 

Иными словами ты только что расчехвостил выкладки путина о том, что в нулевых в России "жить стало лучше, жить стало веселее"? :unsure: А как-же таблицы и сплошные плюсы? <_<

Примитивно, чо. Я только что показал отсутствие сверхприбылей от экспорта нефти. Дальше можешь сам сообразить ;).

 

А что там поправлять? Мы каждый день по этим дорогам ездим и видим как их ремонтируют, когда асфальт укладывают, какими "руками" и что с ними в итоге через год-два происходит. Жаль ещё щиты со сметами на подобные строительства и ремонты на ентих "автобанах" не устанавливают. Во "внушило" бы, а? ;)

Понятно. От цифр ушли в область личных экспириенсов. А что ты про совпадение пиков экспорта нефти с пиком строительства дорог по годам не сказал? Ты же хотел сравнить - я тебе нашел сравнение.

 

 

Во загадка то, не? Скопом всё будем брать, как в цветастой табличке, али конкретно по отраслям, регионам и т.п. пробежимся? Но ведь это только для особо заинтересованных (пойду, кстати, полюбопытствую), :)

Ну я не вижу особой разницы для сравнения. Или ты хочешь, чтобы промышленность отросла в пределах Бульварного? Давай ты не будешь хитрых самйлов ставить и витиеватых вопросов задавать а докажешь, что промышленность не росла, а скажем, стагнировала? Я там на прошлой страничке прозрачно намекнул, что интересуюсь способами и методиками сравнения экономического роста. Я готов этот разговор поддержать, камрад.

 

В данной теме не вижу смысла. Здесь как в думе - не место для глубоких дискуссий с длинными текстами и сериями графиков. Здесь скорее совместный митинг противоборствующих взглядов на ближайшее будущее нашей общей страны. :)

Камрад, а зачем ты график на митинг принес?

 

Дальше не читал. :D

Да и то верно.

[Akella1566846781]

От кстате, камрад. Как известно, Русь была присоединена к Орде в два захода - сперва Залесская, опосля Киевская. Однако сей участи избежали Новгородские земли и Смоленское Княжество. Ну, с Новгородом более-менее понятно, а вот Смоленские земли в процессе второго набега были Ордой тщательно обойдены. Какие там по этому поводу есть актуальные версии? B)

Не знаю, камрад, я не отслеживал, если честно. Знаю, что по версии Гумилева они выборочно брали а по Татищеву из-за распутицы ранней ушли. Может, еще чего есть