Гибель Президента Польши!!!

[AURA1566846510]

и вобще, не удивлюсь если оный марш будет ежегодным... ну типа как Лондонский марафон или типа того...

 

... или берлинский гей-парад :rolleyes:

[Lis]

шутнички, итижкин кот.. а вот история шуточек не знает :)

[AURA1566846510]

шутнички, итижкин кот.. а вот история шуточек не знает :)

 

Шо сказать-то хотели? :rolleyes:

Говорите, не стесняйтесь. Ежели чего непонятно - объясним, перевозбудитесь - угомоним, притомитесь - взбодрим... :)

[absoblom1566846958]

шутнички, итижкин кот.. а вот история шуточек не знает

Серёг, я вот никак не пойму стремления облить свою страну помоями при как минимум спорных доводах оппонетов :wacko:

ну вот что движет то?

не политиканами, там то понятно всё. вот тобою лично что движет?

[AURA1566846510]

Серёг, я вот никак не пойму стремления облить свою страну помоями при как минимум спорных доводах оппонетов :wacko:

ну вот что движет то?

не политиканами, там то понятно всё. вот тобою лично что движет?

 

А Вы разве не в курсе, Геноссе? :huh:

Есть такая профессия - Родину обсирать B)

 

только сегодня говорилось об этом. изначально шлем был без надписи. ее нанесли буквально за "час" до полета. по просьбе Гагарина. мол я шмякнусь невесть где, а по шлему все поймут что из крестьян и рабочих.

 

Вот источник мифа:

 

..Когда до назначенного времени выезда космонавтов на стартовую площадку оставалось минут пятнадцать - двадцать, начальник ЦПК Е.А.Карпов, ткнув пальцем в гермошлем Гагарина, сказал: Надо бы тут чего-то написать. А то будет приземляться, подумают люди, что это еще один Пауэрс какой-нибудь спустился.

Замечание было резонное. История с Пауэрсом - пилотом сбитого над нашей территорией разведывательного самолета Локхид U-2 - была свежа в памяти.

Тут же были принесены кисточки и баночка с краской и на шлеме - не снимая его с головы Гагарина - были нарисованы красные буквы «СССР». Это был последний штрих!

- Не успеет высохнуть. Через пять минут уж пора выезжать, - забеспокоился кто-то.

- Ничего. По дороге высохнет, - сказал Карпов. - Давайте собираться.

 

Галлай М. "С человеком на борту". Изд.СП,1985

 

По информации с завода "Звезда", надпись на шлеме Гагарина выполнил их сотрудник по фамилии Давидянц в процессе подготовки скафандра к полету :rolleyes:

[Lis]

Серёг, я вот никак не пойму стремления облить свою страну помоями при как минимум спорных доводах оппонетов wacko.gif

ну вот что движет то?

не политиканами, там то понятно всё. вот тобою лично что движет?

Разговоры об исторической правде не имеют ничего общего с попытками облить страну помоями. Давай так, уж коли зашла речь, предположим, что нет пока полностью рассекреченной правды, она где-то рядом, но ее мы не знаем. Все эти домыслы местных "исследователей", претендующих на историческую справедливость, но которые кроме того, чтобы открыть википедию, даже не потрудились побывать ни в Польше, ни в Катыни, ни в архивах, не могут быть приняты однозначно. Ради чего текущая власть идет на столь опрометчивый по сути шаг, делая неверные, по вашему мнению, заявления? Ради газа и нефти? Или боится ракет под своим забором? Скопипастить обложку книжицы не тождественно пониманию исторической правды, умению признать ошибки прошлого и максимально сгладить и без того напряженные отношения. По моим постам понятно, что я не принадлежу к числу фанатов гномотандема и в большей степени поддерживаю сформировавшуюся не так давно позицию, что стране нужен второй Сталин, с учетом современных реалий. Однако, безапелляционные выводы некомпетентных людей порой раздражают гораздо сильнее, чем бездействие и внутриутробные споры нонешней властьимущей верхушки.

[AURA1566846510]

к слову о Юрие Алексеевиче:

сёдня утром как раз обратил внимание на один из билбордов. Надпесь СССР была на шлемаке в котором он был сфоткан... так шта...не везде так.

А ваще я щетаю что надпись должна быть. Это история и она уже сделана...

 

Тем не менее, с Вами не согласен например Банк России:

 

 

 

 

... и администрация г. Новосибирска:

 

 

 

:bn:

 

Истинно говорю вам - плюрализьм и педерастия доведут страну до цугундера... :unsure:

[AURA1566846510]

5 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 1)

Пользователей: 3 AURA, muxamor, Getch

 

Здравия желаю, товарищ полковник! Да здравствует Джамахерия!

 

:D

[кубинец]

По информации с завода "Звезда", надпись на шлеме Гагарина выполнил их сотрудник по фамилии Давидянц в процессе подготовки скафандра к полету

вот так выглядел интернационализм... прям даже гордость.. страна в высшей точке... зенит.эээх. :(

 

Скопипастить обложку книжицы не тождественно пониманию исторической правды, умению признать ошибки прошлого и максимально сгладить и без того напряженные отношения.

блин, Рыжий, ну честно... вот ты про марш несогласных поляков (Катынский) четал? и кто после этого гнойничок -то расковыривает? Россия?

по мне это просто жесть...

[AURA1566846510]

Разговоры об исторической правде не имеют ничего общего с попытками облить страну помоями.

 

Походу напротив - в последнее время обливание страны помоями в большинстве случаев как раз и начинается с разговоров об "исторической правде" ;)

 

Давай так, уж коли зашла речь, предположим, что нет пока полностью рассекреченной правды, она где-то рядом, но ее мы не знаем. Все эти домыслы местных "исследователей", претендующих на историческую справедливость, но которые кроме того, чтобы открыть википедию, даже не потрудились побывать ни в Польше, ни в Катыни, ни в архивах, не могут быть приняты однозначно.

 

Классический пример попытки оправдать собственное желания не знать но мнение иметь ;)

 

Ради чего текущая власть идет на столь опрометчивый по сути шаг, делая неверные, по вашему мнению, заявления? Ради газа и нефти? Или боится ракет под своим забором?

 

Во-первых, данные заявления противоречат как минимум обвинительному заключению Нюрнбергского Трибунала а не моему мнению :rolleyes:

Во-вторых, ради чего конкретно - могу лишь догадываться ибо чужая душа потемки и усе такое... B)

 

Пошто нынешняя элита избирательно "кошмарит" наше советское прошлое - тема для отдельной беседы -_-

 

Скопипастить обложку книжицы не тождественно пониманию исторической правды, умению признать ошибки прошлого и максимально сгладить и без того напряженные отношения.

 

См. п.2 <_<

 

По моим постам понятно, что я не принадлежу к числу фанатов гномотандема и в большей степени поддерживаю сформировавшуюся не так давно позицию, что стране нужен второй Сталин, с учетом современных реалий.

 

По Вашым постам - по крайней мере по тем, на коие Вашему покорному слуге довелось возражать - покуда можно сделать вывод лишь о наличии у автора оных эмоциональной оценки обсуждаемых вопросов :bk:

 

ЗЫ

Походу ни первый, ни второй, ни кавырнадцатый Сталин таковой подход к изучению проблемы навряд ли бы одобрил ;)

 

Однако, безапелляционные выводы некомпетентных людей порой раздражают гораздо сильнее, чем бездействие и внутриутробные споры нонешней властьимущей верхушки.

 

Раздражение застит разум, а сталбыть уводит от понимания, дружысче. Типо состояние аффекта и усе такое... :rolleyes:

[KaZoomba]

На сегодняшний момент нет ни одного вещдока в подтверждение версии Геббельса.

Найденные в катынском лесу люди убиты немецкими патронами из немецкого оружия по немецкой технологии и похоронены немецким способом. Пункт о вине немецкой стороны включен в обвинительное заключение Нюрнбергского Трибунала :bk:

Не показательно. Во время трибунала на немецкую сторону разве что убийство дедушки Ленина не записали.

 

Про патроны: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%B5%D0%BB%D0%B5

[absoblom1566846958]

Разговоры об исторической правде не имеют ничего общего с попытками облить страну помоями.

ещё как имеют, если под видом исторической правды подают помои

Все эти домыслы местных "исследователей", претендующих на историческую справедливость, но которые кроме того, чтобы открыть википедию

ты это о ком? :)

даже не потрудились побывать ни в Польше, ни в Катыни, ни в архивах,

в контексте попыток прояснить кто именно произвёл расстрел:

1. для чего бывать в Польше?

2. для чего бывать в Катыни? там ещё не всё раскопали?

3. какие архивы посетил лично ты, с какими материалами ознакомился?

Ради чего текущая власть идет на столь опрометчивый по сути шаг, делая неверные, по вашему мнению, заявления? Ради газа и нефти? Или боится ракет под своим забором?

в угоду политической конъюктуре вестимо

Скопипастить обложку книжицы не тождественно пониманию исторической правды, умению признать ошибки прошлого и максимально сгладить и без того напряженные отношения.

скопипастить подложные документы также не тождественно пониманию исторической правды, не находишь?

ошибки прошлого следует признавать если они таки имели место быть

стремление "максимально сгладить и без того напряженные отношения" также не тождественно вышеупомянутому пониманию, так ведь?

По моим постам понятно, что я не принадлежу к числу фанатов гномотандема и в большей степени поддерживаю сформировавшуюся не так давно позицию, что стране нужен второй Сталин, с учетом современных реалий.

какое это имеет отношение к сабжу? :huh:

Однако, безапелляционные выводы некомпетентных людей порой раздражают гораздо сильнее, чем бездействие и внутриутробные споры нонешней властьимущей верхушки.

абсолютно с этим согласен)

расходимся вот только в том кто именно некомпетентен

[Гарри1566847399]

wikipedia

В свете последних событий, юзать сей ресурс плохой тон <_< :D

[absoblom1566846958]

Походу напротив - в последнее время обливание страны помоями в большинстве случаев как раз и начинается с разговоров об "исторической правде"

и не только начинается, но и продолжается и завершается под эти фанфары

[AURA1566846510]

Не показательно. Во время трибунала на немецкую сторону разве что убийство дедушки Ленина не записали.

 

Отчего же? :rolleyes: К примеру, Нюрнбергский Трибунал, признав вину за катынский расстрел германской стороны доказанной, тем не менее оправдал предъявленного советской стороной в качестве виновника немецкого офицера. Тот предоставил убедительные доказательства собственного алиби. Так штаа... :bt:

 

 

Про патроны: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%...%B5%D0%BB%D0%B5

 

Википедия, говорите? :)

[KaZoomba]

Википедия, говорите? :)

Моветон, я прочитал, спасибо=)

[Гарри1566847399]

Я, как обыватель, ваапше не понимаю этих споров. Заморили хохлов голодом, расстреляли поляков, прибалтику оккупировали. И что? Кто-то может думает что Россия СОБЕСы откроет в угнетённых краях? Расстреляли, значит было за что, а бюргеры ли это сделали, либо НКВД, какая нафик разница?

 

З.Ы. Никогда историей глубоко не увлекался. Поэтому спорить не буду.

[AURA1566846510]

Моветон, я прочитал, спасибо=)

 

Дело даже не в Википедии. Как отправная точка поиска оная вполне себе канает.

Ежели Вы не обратили внимания, Ваш покорный слуга в самом начале дискуссии предложил руководствоваццо лишь фактами, так или иначе признанными комиссиями противоборствующих сторон, изложив причины такого подхода. Ежели укратце - дальнейшее истолкование данных фактов практически целиком зависело от текущей политической конъюнктуры, а многочисленных свидетелей с обеих сторон можно уверенно полагать ангажированными.

 

Так вот, эти факты недвусмысленно указывают на германскую сторону. Собссно усилия комиссии Геббельса в основном сводились к попыткам шо называеццо перевести стрелку на СССР с целью сорвать формирование на советской территории частей Войска Польского.

Цель была достигнута лишь частично: сформированная в СССР армия Андерса, под влиянием геббельсовской пропаганды ушла к союзникам, а вот армия Берлинга осталась, освобождала Польшу совместно с РККА и даже приняла участие в Берлинской операции, в частности прикрывая фланг 1-го Белорусского фронта от контрудара Померанской группировки :rolleyes:

[Мусипусичка]

Все эти домыслы местных "исследователей", претендующих на историческую справедливость, но которые кроме того, чтобы открыть википедию,

даже не потрудились побывать ни в Польше, ни в Катыни, ни в архивах,

не могут быть приняты однозначно.

Предлагаешь автопробег? Цветочки возложить, у камня позалипать со скробными щами. Это очень информативно) Относительно архивов. Опустим то, что нас там не заждались, но с архивными документами надо уметь работать)

 

Ради чего текущая власть идет на столь опрометчивый по сути шаг, делая неверные,

по вашему мнению, заявления? Ради газа и нефти? Или боится ракет под своим забором?

Ооо, эт отдельная тема) Польшу успешно используют, да и не только ее. Is fecit, qui prodest. «Операция Лиотэ» ин да экшн) Горбачев в свое время в обмен на отсрочку по кредитам успешно выполнил заказ на документальное подтверждение вины СССР. Ну и про транзит нашего газа через территорию Польши забывать тож не стоит)

 

Скопипастить обложку книжицы не тождественно пониманию исторической правды,

Тебе предложили к прочтению сборник архивных документов и свидетельских показаний. Как альтернативу автопбробегу)

 

умению признать ошибки прошлого и максимально сгладить и без того напряженные отношения.

Максимально сгладить и признать? нивапрос)

 

Сенсационное заявление было озвучено сегодня инициативной группой «Потомки замученных Сусаниным», находящейся в составе «Института национальной памяти Польши».

Инициативная группа потомков польских военных, бесчеловечно обманутых и зверски умерщвленных Иваном Сусаниным, заявила, что уже составила список жертв, потомками которых являются тридцать три миллиона поляков, а также подсчитала сумму компенсации, которую обязана выплатить Россия жертвам сусанинского террора.

Комиссия Евросоюза, специально созданная по этому поводу, заявила, что готова внести в черный список тех российских политиков, которые не явятся на мероприятия памяти замученных кровавым подонком Сусаниным, действовавшим по наущению «эффективного менеджера» Михаила Романова, не станут на колени и не покаются от имени России, гарантировав, при этом, выплату денежных компенсаций, потомкам жертв сусанинского террора.

Польский институт национальной памяти уже признал «сусанинский геноцид поляков» геноцидом всей польской нации, поскольку Сусанин уничтожил лучших из лучших, элиту польской нации, которая собиралась стать университетскими профессорами, учеными и гуманнейшими людьми, как только решит вопрос с русскими.

По сути, Сусанин оккупировал Польшу, ведь если бы не он, то героические польские военные могли бы занять территорию так называемой России, выселить проклятых московитов в Сибирь и владеть своей законной территорией.

 

Бесконечным позором покрыло Россию деяние кровавого мясника Сусанина!

Комитет независимых российских правозащитников уже заявил, что Сусанин равен Гитлеру. Российская Госдума уже готовит заявление с осуждением Сусанинского преступления и его оккупантских деяний!

Европейские и американские общественные деятели призвали российский народ к покаянию и смирению, прекращению абсурдных препирательств по поводу куриных окорочков, ввоз которых был ограничен. Польская сторона заявила о недопустимости спекуляций вокруг поставок польского мяса, которое, лживые российские провокаторы называли мороженой бразильской буйволятиной, якобы перепродаваемой поляками.

 

В Кремле уже подумывают над проектом закона о десусанизации России. Позорный культ тоталитарно мыслящего палача Сусанина, задушившего свободу Польши, должен быть изъят из умов прогрессивных россиян, а первые ласточки евроинтеграции, то есть героические польские офицеры должны быть объявлены героями. Их кровь на совести России!

[Lis]

блин, Рыжий, ну честно... вот ты про марш несогласных поляков (Катынский) четал? и кто после этого гнойничок -то расковыривает? Россия?

по мне это просто жесть...

жесть в каком-то роде, но, как раз за поляков можно отчасти порадоваться, что они неравнодушны к своей истории, пускай выражают это столь не дипломатично и неприкрыто, однако, мы выглядим в еще более нелицеприятном свете, как иваны, не знающие родства, могущие только по 31-м числам трясти кулачками или собирать юное быдло со всей страны на проспекте Сахарова под флагами правящей, но не управляющей партии

 

Классический пример попытки оправдать собственное желания не знать но мнение иметь

мое желание состоит не в том, чтобы утвердиться на форуме кредитной тачки в понимании мировых историко-политических процессов под видом бота с википедией в качестве стартовой страницы, а высказать собственное мнение - это правда.. а несогласные всегда найдутся

 

Раздражение застит разум, а сталбыть уводит от понимания, дружысче. Типо состояние аффекта и усе такое

раздражение и состояние аффекта не путай, а то "политические очки" теряешь в глазах местной просвещенной молодежи :)

 

ещё как имеют, если под видом исторической правды подают помои

весьма спорно, впрочем, каждый ест свои помои, выдавая их за фуа-гра

 

для чего бывать в Польше?

да стало быть и незачем, если есть википедия)

 

в угоду политической конъюктуре вестимо

и какова она сейчас, по-твоему?

скопипастить подложные документы также не тождественно пониманию исторической правды, не находишь?

ошибки прошлого следует признавать если они таки имели место быть

стремление "максимально сгладить и без того напряженные отношения" также не тождественно вышеупомянутому пониманию, так ведь?

так ведь

только осталось разобраться в малом - что есть подложные документы, а что нет)

[Мусипусичка]

Кто-то может думает что Россия СОБЕСы откроет в угнетённых краях?

ну а чо? компенсация и все такое) Признали - платите)

Расстреляли, значит было за что, а бюргеры ли это сделали, либо НКВД, какая нафик разница?

помер максим ну и хрен с ним. нам бы поспать подольше, да пожрать побольше.

 

только осталось разобраться в малом - что есть подложные документы, а что нет)

и с чего планируешь начать разбираться?)

[AURA1566846510]

жесть в каком-то роде, но, как раз за поляков можно отчасти порадоваться, что они неравнодушны к своей истории, пускай выражают это столь не дипломатично и неприкрыто, однако, мы выглядим в еще более нелицеприятном свете, как иваны, не знающие родства, могущие только по 31-м числам трясти кулачками или собирать юное быдло со всей страны на проспекте Сахарова под флагами правящей, но не управляющей партии

 

 

мое желание состоит не в том, чтобы утвердиться на форуме кредитной тачки в понимании мировых историко-политических процессов под видом бота с википедией в качестве стартовой страницы, а высказать собственное мнение - это правда.. а несогласные всегда найдутся

 

 

раздражение и состояние аффекта не путай, а то "политические очки" теряешь в глазах местной просвещенной молодежи :)

 

 

весьма спорно, впрочем, каждый ест свои помои, выдавая их за фуа-гра

 

 

да стало быть и незачем, если есть википедия)

 

 

и какова она сейчас, по-твоему?

 

так ведь

только осталось разобраться в малом - что есть подложные документы, а что нет)

 

Вопчем, усе як обычно - иррациональный подход к познанию к супротив рационального :rolleyes:

 

и с чего планируешь начать разбираться?)

 

Походу с высказывания заботливо навязанного извне Собственного Драгоценного Мнения :sarcastic:

[Lis]

AURA

спорить с виртуалом сродни тому, чтобы плевать супротив ветра :)

[Мусипусичка]

AURA

спорить с виртуалом сродни тому, чтобы плевать супротив ветра :)

да лан, ты все равно это из-за чужой спины делаешь) так что не журыся, хлопчик)

[absoblom1566846958]

весьма спорно, впрочем, каждый ест свои помои, выдавая их за фуа-гра

ок, возьмём эту метафору.

так почему при том, что тебе достоверно неизвестно что именно помои а что фуа-гра, ты всё же на стороне польских поваров?

да стало быть и незачем, если есть википедия)

ты на педивикию не съезжай)

отвечай прямо - чем посещение Польши поможет делу прояснения виновной стороны?

и какова она сейчас, по-твоему?

газопровод, нато - да мало ль что ещё...

только осталось разобраться в малом - что есть подложные документы, а что нет)

и для этого нужно посетить Польшу? :rolleyes:

ты зря не читаешь что АУРА пишет) очень здравая мысль - оценивать факты, зафиксированные обеими комиссиями