Покер - интелект или азарт?

[MegaDen]

В общем намедне признали игру покер не азартной и даже в ровень шахматам. Интересует мнение игроков и знающих эту игру.

Мое мнение это чисто азартная игра не требующая интелекта вообще! Не могу понять почему ее признали интелектуальной... В каком месте нужен ителект? Или уровень интелекта упал так, что покер стал умной игрой?

 

Просьба не просто голосовать, а коментировать почему.

[nicotin]

Покер - интеллектуальная игра.

Во время игры требуется оценивать множество факторов. И хенды играют маленькую роль.

1. Каков статус турнира?

2. Сколько игроков за вашим столом?

3. Кто такие игроки за вашим столом?

4. Каков ваш стэк по сравнению с блайндами и анте?

5. Каковы стэки у остальных игроков за вашим столом?

6. Где вы сидите по отношению к агрессивным и пассивным игрокам?

7. Какие ставки были сделаны перед вами?

8. Сколько еще активных игроков остается после вашего хода?

9. Какова выгода от пота?

10. Каково ваше положение за столом после флопа?

11. Какие карты у вас?

Сможете оценить все факторы за 15-20 секунд хода и просчитать вероятности выигрыша?

[MegaDen]

Я считаю что все это мнимая завышенность ценность интелекта в игре. В любом случае все заканчивается случайностью и не более. В игре всегда присутствует вероятность 50/50. А значит это чисто удача

[nicotin]

Я считаю что все это мнимая завышенность ценность интелекта в игре. В любом случае все заканчивается случайностью и не более. В игре всегда присутствует вероятность 50/50. А значит это чисто удача

Нет, совершенно не верно.

Покер - это игра ставок, а не карт.

Например я могу своими действиями, провоцировать других игроков, на ошибки. Их ошибки - мои победы.

Вероятность не 50/50.

Игра 1 на 1.

Например пот содержит 800$ и я делаю колл на 200$( в поте 1000$), теперь что бы противнику продолжить игру нужно сделать колл 200$. Пот в этом случае предлагает ему выгоду от хода 1000 к 200(или 5:1), а ещё у него есть шансы на составление комбинации(а карт у нас 52 и там совершенно другие вероятности).

Так что не всё так просто.

А если хотите разобраться в покере подробнее читайте литературу.

Все примеры взяты оттуда)

[MegaDen]

Все равно не могу считать эту игру интелектуальной на равне шахматам с которыми ее сравнили. Вот преферанс это интелектуальная игра. В ней даже если тебе очень не везет можно выиграть если есть в голове мозг работающий. А покер... Ну блефанеш один раз, ну два, а третий у партнера придет хорошая комбинация и он засунет твой блеф глубоко в ж. Все построенно чисто на везении. Блефуешь надеясь на везение, что партнер испугается. С тузом играешь в надежде что придет еще один. Где интелект то? Ну да там есть маленькие примитивные расчеты. Но как эти напримитивнишие расчеты можно называть интелектуальной игрой? Тогда давайте гослото назовем интелектуальной игрой Я могу достать мои записи по системам которые я делал лет в 10 (тогда эта игра была спорлото). Там тоже офигенно сложные расчеты по вероятностям.

 

Хочу знать в какой момент игрок покера вкладывает ИНТЕЛЕКТ в игру, а не одну извилинку чтобы вспомнить комбинации покерские и посмотреть на поведение игроков?

[Sanches]

любая игра связанная с картами есть азарт, но ни как не интеллект. И совсем не понимаю зачем забивают телевизионный эфир этой шнягой ))) раскрепостились сукиныдети ))))

[Рум]

Чтобы ответить на вопрос, нужно сначала понять, что же такое "интеллект"

 

По материалам википедии:

Интелле́кт (от лат. intellectus — понимание, познание) — общие способности к познанию, пониманию и разрешению проблем. Понятие интеллект объединяет все познавательные способности индивида: ощущение, восприятие, память, представление, мышление, воображение.

 

Исходя из этого определения покер интеллектуальная игра, потому что успешно играть в покер без перечисленных познавательных способностей невозможно.

Пусть даже удача и улыбнется один раз для случайного игрока, но профессионал все равно его переиграет.

Лично у меня покер - отдельная статья в доходах. И мощность мыслительных процессов зависит от типа игры в основном.

Так что на вопрос я отвечаю ДА -)

[Sanches]

может проще объединить эти два понятия - интеллектуальный азарт, раз речь пошла об отдельном источнике дохода )))))) в принципе, да, вся наша сегодняшняя жизнь - один сплошной азарт

[Рум]

может проще объединить эти два понятия - интеллектуальный азарт, раз речь пошла об отдельном источнике дохода )))))) в принципе, да, вся наша сегодняшняя жизнь - один сплошной азарт

 

сложно их как-то объединить )

[anti]

ден, так же как и в префе в покере мало иметь хорошую карту, важно ее правильно разыграть..

проголосовал за интеллект.

играть можно по-разному..

понимание того что это в голове а не в колоде приходит, когда начинаешь немного понимать игру, и садишься играть с человеком который играет охуенно..

если договориться о том, что он будет комментировать твои действия, то узнаешь много нового о себе..

человек сидящий напротив тебя, сможет тебе с 80% вероятностью рассказывать о комбинациях у тебя в руке..

покер стал очень модным за счет динамичности..

это как с русским бильярдом, многие считают его сложнее пула, но популярность получил именно пул, из-за динамики.

но тактически пул много сложнее, чем русский, кладку можно натренировать, а виденье игры либо есть либо нет.

с покером и преферансом примерно тоже самое.. считать как в префе кажется сложнее, но научить этому можно и обезьянку..

а в покере большое значение имеет человеческий фактор..

[Globus77]

Проголосовал за интеллект, но,

правильнее конечно выразится, что покер - это интеллектуальный азарт

[wormy]

я бы сказал что в покере так же очень важна психология, без знания человеческого поведения невозможно распознать блеф и раскрыть планы противника, а без этого на одном рассчете блайндов и стеков далеко не уедешь =)

[MegaDen]

Я же привел пример гослото. Тоже интелектуальная игра по вашему? А для чего убрали казино если там одни интелектуальные игры? Возьмем рулетку. Ктото ставит наугад, а ктото так, чтобы увеличить вероятность если шарик упадет в нужную область. Если внимательно наблюдать за крупье, то у каждого определенная сила броска. По ней можно с большой вероятностью определить ту половину круга куда свалится шар. И сразу после броска закрываешь эту половину. Опять же использование теории вероятности выпадения того или иного раздела. А блек-джек? А "кручу-верчу запутать хочу"????

Да покер возможно и требует приложения определенного интелекта, но я считаю, что он недостоен называться интелектуальной игрой на уровне с шахматами. Как тут сказали - это азартная интелектуальная игра.

[anti]

денис, категорическое отличие покера от рулетки и блекджека, то что игрок играет против другого игрока, а не против казино.

шарик запускается после закрытия ставок..опытный крупье кидает шарик в разбросе трех цифр..

[junior4ik]

Да покер возможно и требует приложения определенного интелекта, но я считаю, что он недостоен называться интелектуальной игрой на уровне с шахматами. Как тут сказали - это азартная интелектуальная игра.

 

В обеих играх нужен интеллект,но если в шахматах ты всё видишь и можешь расчитать свои ходы и видишь ходы противоположного игрока. То в покере,тебе понадобится немного другое мышление. Так,что в обоих этих играх нужен интеллект. Потому,что делая не правильные ходы и умозаключения в обоих этих играх,далеко не уедешь. А азарт и в шахматах присутствует,так что обе игры равны.

[MegaDen]

денис, категорическое отличие покера от рулетки и блекджека, то что игрок играет против другого игрока, а не против казино.

шарик запускается после закрытия ставок..опытный крупье кидает шарик в разбросе трех цифр..

 

где только не играл и везде закрывали после броска. При чем не сразу, а секунд через 5-10

[Sanches]

Да правильно, во время броска шарика ставки еще можно делать некоторое время....

 

По поводу уравнивания интеллектуальноазартных игр... потому-что домино ))))

[PRO]

денис, категорическое отличие покера от рулетки и блекджека, то что игрок играет против другого игрока, а не против казино.

шарик запускается после закрытия ставок..опытный крупье кидает шарик в разбросе трех цифр..

 

где только не играл и везде закрывали после броска. При чем не сразу, а секунд через 5-10

 

именно так и закрывал всегда)

[KuDj]

Покер это математика чистой воды,постоянно считаются вероятности,ставки делаются по шансам банка,делаются конспекты по играм твоих соперников. Нудятина и сплошные вычисления.

 

Из интересного только умение читать др игроков и не раскрываться самому. Везение в этом списке на самом последнем месте.

[Чкалов]

покер в инете это не то и не другое

это чистое наипалово

 

поясню

 

Все просто и банально

собираются скажем 8 чуваков в одной комнате с 8 компами и играют в одной из доступных комнат-столов предоставленых сайтом с макс кол игрков в 9

ищют лошка и разводят его одного все вместе играя против...

 

не а коком интеллекте и азарте тут речи нет это просто обман!

 

 

 

а покер в живую это совсем уже другая история

игры с людьми которых ты не совсем знаешь это просто рулетка

ибо что бы профессионально играть нужно хорошо знать соперника

математика и удача это конечно тоже важно но в покере в живую первым является знание поведения и стиля игры соперника...

в турнирах выигрывают не самые удачливые и математически подкованные а психологически подготовленные к чтению и анализу игры каждого соперника, выигрывать 10 и 15 рук можно даже не имея за все флопы не одной пары если правильно стратегически подойти к вопросу изучения стиля игры своего соперника.

Например играя против Хилмута нужно быть всегда готовым к тому что он не имя хорошей руки вытащит вас на большой банк и заставит вас колировать его алл ин не имея хорошей руки, надеясь на то что вы очканете и сбросите карты а он с кривой рукой не играя заберет все что вы колировали или еще хуже добавляли. Играя против Даниела наоборот нужно быть готовым к тому что он имя монстра под руками будет играть туго и медленно не давая вам понять что у него хорошая карта притом зная почти наверняка что у вас на руках и тоже итоге заберет банк.

[Чкалов]

Все равно не могу считать эту игру интелектуальной на равне шахматам с которыми ее сравнили. Вот преферанс это интелектуальная игра. В ней даже если тебе очень не везет можно выиграть если есть в голове мозг работающий. А покер... Ну блефанеш один раз, ну два, а третий у партнера придет хорошая комбинация и он засунет твой блеф глубоко в ж. Все построенно чисто на везении. Блефуешь надеясь на везение, что партнер испугается. С тузом играешь в надежде что придет еще один. Где интелект то? Ну да там есть маленькие примитивные расчеты. Но как эти напримитивнишие расчеты можно называть интелектуальной игрой? Тогда давайте гослото назовем интелектуальной игрой Я могу достать мои записи по системам которые я делал лет в 10 (тогда эта игра была спорлото). Там тоже офигенно сложные расчеты по вероятностям.

 

Хочу знать в какой момент игрок покера вкладывает ИНТЕЛЕКТ в игру, а не одну извилинку чтобы вспомнить комбинации покерские и посмотреть на поведение игроков?

Дэнчик кроме того что нужно считать и анализировать ставки еше нужно смотреть и считать время которое тратит соперник на обдумывания своего хода, пусть ты обвешатйся всеми очками шляпами итдитп, да хоть ты из за ширмы играй, опытный волк всегда может вычислить блеф и даже дать тебе возможность реализовать свой блеф, внушив те уверенности и потом твоим же мечем тебя и зарубить. Вес твоим ставкам дает не их размер а то как где и когда ты их используеш, это и есть интеллектуальная часть покера. Как бы те не старался но всегда есть детали котрые тебя выдают при игре...просто одни это видят а другие нет!

[KuDj]

Чкалов +1

 

реал и интернет вещи разные,согласен.

суть покера-математика,она основа основ.У серьёзных игроков с подчётами проблем нету и есесно у них уже начинают решать роль другие факторы,именно они определяют исход раздачи.

На крупных игроков и середнячков давно имеется полная статистика,которыу ведут спец обученые люди,а вот выскочки из интернета с

завидной регуллярностью начинают входить в топы турниров,именно потому что они серые мыши и на них нету статистики.

Но их проблема-осутствие опыта и психология.

[wormy]

А блек-джек?

 

А блекджек - чистая теория вероятностей, вот где игра на интеллект так это в блек джеке

[Рум]

покер в инете это не то и не другое

это чистое наипалово

 

поясню

 

Все просто и банально

собираются скажем 8 чуваков в одной комнате с 8 компами и играют в одной из доступных комнат-столов предоставленых сайтом с макс кол игрков в 9

ищют лошка и разводят его одного все вместе играя против...

 

не а коком интеллекте и азарте тут речи нет это просто обман!

 

ни один покер рум не позволяет играть с одного айпишника за одним столом.

во всех покер румах есть специальные люди, которые отслеживают командные игры.

подобное раскулачивания "лошка" сложно застать в мире покера.

[Чкалов]

покер в инете это не то и не другое

это чистое наипалово

 

поясню

 

Все просто и банально

собираются скажем 8 чуваков в одной комнате с 8 компами и играют в одной из доступных комнат-столов предоставленых сайтом с макс кол игрков в 9

ищют лошка и разводят его одного все вместе играя против...

 

не а коком интеллекте и азарте тут речи нет это просто обман!

 

ни один покер рум не позволяет играть с одного айпишника за одним столом.

во всех покер румах есть специальные люди, которые отслеживают командные игры.

подобное раскулачивания "лошка" сложно застать в мире покера.

кто сказал что с одного айпи? несколько компов не значит что все под одним провайдерам сидят!