Pussy Riot

[Globus77]

между тем, проголосовали 99 чел. и результаты опроса "Что по вашему мнению надо сделать с Pussy Riot?" следующие:

 

Отпустить, оправдать 12,12%

Посадить 28,28%

Условный срок 8,08%

Административное наказание, штраф 45,45%

Мне все равно 6,06%

 

итого:

за наказать более 80%, но лишь треть выступает крайне радикально и "требует крови" в виде лишения свободы, а большинство все же более гуманны, что дает надежду, что не всё наше общество поражено эпидемией псевдонравственности и горе-патриотизма

не, ну то что они не правы это да. Но срок давать перебор, ибо имущество они не портили.

 

 

СВОБОДУ Юрию Деточкину!!

ммм, русская версия "Угнать за 60 секунд")

[Lis]

Много слов, но по существу сомнению подвергается лишь оценка выражения "холи шит"

это разве много?! ))) видел бы ты сами заключения...

 

 

 

не, ну то что они не правы это да. Но срок давать перебор, ибо имущество они не портили.

объясни это порицателям, которые сами, вероятно, и матом не ругаются, и ни разу черта не поминали...

[Maks19801566846956]

это разве много?! ))) видел бы ты сами заключения...

видел, но я имел в виду для форума ))

[absoblom1566846958]

решётка - перебор

ну а на мой вкус за избиение женщины решётка в самую пору

но курс принудилова в ганнушкина не помешал бы

как и нынешним осуждённым)

а мне - нет, и я даже не агностик

ну тогда пожалуй надо девочек освобождать :)

ну, коли б чего попортили или уничтожили, то двушник вполне бы сошел за адекват

ну там бы ещё и повреждение/уничтожение прилипло бы к сроку, вряд ли двушкой обошлось бы

Да, только и делаю - что бросаю по вентилятору: куда уж тут до конструктивизма.

дык вы совочек то свой зачехлите - может и на конструктив силы найдутся :)

Качественный аргумент может Вам написать адвокат.

надеюсь, мне не потребуется :)

Я с УК РФ незнакома, но вижу - что отвергая предидущие две экспертизы, суд руководствовался сомнительной третьей.

вы отталкиваетесь от оценок действий суда, а нехудо было бы за отправную точку брать действия подсудимых

Да и тот же Винников пишет о панк-молебне не как о хулиганстве, а как о виде молитвы.

следуя этой логике можно до полного абсурда дойти.

например, отчего бы нудистам не пойти по храмам молиться голышом? а чего, у них вера такая, молитвы такие B)

 

Я в начале темы вспоминала канонизацию.

и, кстати, успешно слились с этой темы B)

раз вы полюблили словари - прочтите и о канонизации тоже) соотнесите с личностями и деяниями плясуний)

Предлагаю ещё раз посмотреть на список "ЗА" и "Против" где-то в начале темы. Там есть Б.Г. - лидеру "Аквариума" не хватает славы, чтобы лишний раз засветиться??? Это вызывает улыбку.

вызывает улыбку стремление определить правую сторону по количеству медийных персон на чашах весов))) сколько, кстати, борисборисыч то весит?

[Lis]

ну а на мой вкус за избиение женщины решётка в самую пору

а было ли оно? или так пара лещей

 

другое дело - женщины, но это больше на уровне морали, а не закона.. что сейчас у нас стали сильно путать

 

как и нынешним осуждённым)

судя по их выступлениям на суде - вполне вменяемы, да и мужчин не бьют))

 

ну тогда пожалуй надо девочек освобождать

три метёлки, три совка

[Globus77]

три метёлки, три совка

и два года мести перед храмом христа спасителя.

[absoblom1566846958]

а было ли оно? или так пара лещей

то есть пару лещей можно? :rolleyes:

другое дело - женщины, но это больше на уровне морали, а не закона.. что сейчас у нас стали сильно путать

спорить не стану. трудно сказать хорошо это или плохо

судя по их выступлениям на суде - вполне вменяемы

слова словами, а дела делами) что приоритетнее для оценки, как по-твоему?

три метёлки, три совка

Серёга, продай этот текст пуссям, хит 100% будет B)

[Lis]

то есть пару лещей можно?

не занимайся подменой понятий.. за леща за забор не ходят)

 

слова словами, а дела делами) что приоритетнее для оценки, как по-твоему?

и то, и другое, как ни странно

 

Серёга, продай этот текст пуссям, хит 100% будет

ну что ж я киркоров что ли? спеть дома в сортире, а после думать, с кого содрать денег за концерт...

[rshow]

Про глупости

20 августа 2012, 14:23

Читал обращение юмориста Галустяна к общественности . Чувак пишет какой-то телебред про Запад и нашего Бога.

 

Неужели так трудно понять, что во всем, что здесь происходит, виноваты мы сами? Если бы короли интеллекта Гундяев и Чаплин не начали призывать к голосованию за Путина, то не пришло бы даже в голову никому в ХХС устраивать съемки клипа на песню "Богородица, Путина прогони". Если бы идиоты из админки не начали информационную компанию на тему "Православие или смерть", то не появились бы тупые отморозки, искренне желающие этим девушкам смерти, и вопрос с этим молебном не стоял бы так остро даже в голове Елены Ваенги!

 

Если бы СУД не вел себя как черти-что, а спокойно наказал бы по административке, то к нему тоже никаких вопросов не было бы.

 

А теперь, когда глупостей уже сделано много, только и осталось, что обвинять во всем безликий Запад или просто каких-нибудь тайных врагов России.

Вася Обломов музыкант

 

Отпустить, оправдать 12,12%

Посадить 28,28%

Условный срок 8,08%

Административное наказание, штраф 45,45%

Мне все равно 6,06%

http://lleo.me/dnevnik/2012/08/19.html по ссылке забавная табличка сторонников и противников :) показательно как бы ;)

[Lis]

Вася Обломов музыкант

в отличии от своего полукриминального тёзки "магадан" всё сказал вполне чётко и ясно..

 

 

Сидят вот эти бабы в тюрьме — Pussy Riot. А чего они сидят? Вот они этим своим сидением к чему нас с вами приближают? Я не говорю: хорошо это или плохо. Я в этом аспекте не рассматриваю этот вопрос. Я спрашиваю: для чего они сидят? Чего власть решает, держа их в тюрьме. Может она что-то и решает, но я тогда хочу об этом знать. Хотя я сильно подозреваю, что ничего не решает… есть какой-то частный вопрос, наверное, очень важный — защитить православных людей. Защитить веру — это правильно. Но это часть какой конструкции? Это куда все? Защитить веру для чего? Чтобы она была? Она была, чтоб для чего? Ответов на эти вопросы нет.

 

по ссылке забавная табличка сторонников и противников ab.gif показательно как бы

занятно.. fyi для местных радикалов, с кем они под одними стягами

[Stasy]

вы отталкиваетесь от оценок действий суда, а нехудо было бы за отправную точку брать действия подсудимых

 

Действия подсудимых с точки зрения гособвинителя??? С точки зрения самих подсудимых, они выражали политическую акцию против РПЦ.

 

следуя этой логике можно до полного абсурда дойти.

 

До абсурда не дошли, а до раскола в обществе. Одна часть верующих сродне Вашей позиции, усматривает злостное хулиганство в деяниях панк-группы и поддерживающая уголовное наказание. Вторая часть считает суд инквизицией.

 

например, отчего бы нудистам не пойти по храмам молиться голышом? а чего, у них вера такая, молитвы такие

 

Видать правила веры у нудистов, запрещают голышом ходить по церквям. Только по пляжу. :)

 

и, кстати, успешно слились с этой темы

 

Кликушничаете, уважаемый absoblom. Повторяться насчёт канонизации не стану. Просто посчитала лишним усугубляться в эту тему - тем более спустя пару дней мои "прогнозы" оправдались: о "Pussy" уже заговорили во всём мире как ор узниках совести, в Викки появилась страничка.

 

раз вы полюблили словари - прочтите и о канонизации тоже) соотнесите с личностями и деяниями плясуний)

 

Не принимает моя душа философию фемен и панк-движения.

Арт-хаус тоже обхожу стороной. Но не вижу в этом никакой реальной опасности для общества.

:)

[rshow]

мусульмане уже высказывались на тему " чтобы с ними сделали в других странах" а вот пришёл ответ из Израиля :)

18 ноября 2009 года, холодным иерусалимским утром, Нофрат Френкель пришла к Стене Плача в Иерусалиме. Нофрат собиралась молиться на женской половине Стены, надев мужское молитвенное покрывало - талит - и читая молитвы из принесенного с собой свитка Торы (Пятикнижие). Девушка явилась в сопровождении сорока соратниц из организации "Женщины Стены", организации, объединяющих реформистское и консервативное течение иудаизма. Оба течения ортодоксальными евреями не признаются.

 

Действия, которые собиралась совершить Нофрат, бесспорно являются оскорблением религиозных чувств ортодоксальных иудеев, для которых немыслимым нарушением всех основ является как молитва женщины в талите, так и чтение женщиной свитка Торы. Хоффман утверждает, что оскорбленные ортодоксы кричали им в ответ "шиксе" (что на идиш значит "проститутки") и что "Холокост случился из-за таких как вы".

 

Молитва Нофрат Френкель не осталась незамеченной. В ответ на просьбы оскорбленных верующих явились полицейские и отвели девушку в полицейский участок (Нофрат - студентка, на момент события ей было 24 года и она изучала медицину в университете Бен-Гурион). Соратницы последовали за ней. Все долгие полтора часа (!), которые длился допрос осквернительницы, ее сорок подруг пели под участком песню "Гешер цар мэод", со словами "мир - это узкий мост, переходя его, главное не бояться". Нофрат затем говорила, что пение помогло ей сдерживать слезы.

 

Френкель была отпущена через полтора часа, под письменное обещание не приближаться к Стене Плача в течении двух недель.

 

Рав Овадья Йосеф, бывший главный сефардский раввин, назвал Нофрат дурой. Он сказал, что "Женщины Стены" вместо Всевышнего поклоняются "равенству" и должны быть предупреждены об этом и осуждены (ранее рав Овадья прославился заявлением, что ураган "Катрин" - это наказание Джорджу Бушу-младшему за поддержку эвакуации поселений из Газы.)

 

В случае признания виновной, Наоми грозило 6 месяцев тюрьмы, либо штраф в 10 тысяч шекелей (2650 долларов).

 

Виновной Наоми признана не была. Уголовное дело было закрыто.

Да, Нофрат Френкель действительно оскорбила чувства верующих у Стены Плача.

Да, она действительно была арестована и допрошена в полиции.

На девушку открыли уголовное дело.

Некоторые крупные религиозные авторитеты высказались достаточно резко и призвали к наказанию.

Ни о каких семи годах тюрьмы речь не шла. Единственным наказанием был двухнедельный запрет приближаться к Стене Плача.

Да, в Израиле существует закон об оскорблении чувств верующих в святых местах.

Но максимум что грозило девушке - шесть месяцев тюремного заключения или небольшой штраф.

Нофрат была признана невиновной. Уголовное дело было закрыто.

 

http://golova.livejournal.com/261192.html

 

 

Богохульство по-европейски

20 августа 2012, 15:33

Официальный представитель российского МИДа Александр Лукашевич дал отпор западным критикам приговора по делу Pussy Piot. В уголовном кодексе ФРГ, заявил он, оскорбление чувств верующих карается лишением свободы сроком до трех лет или штрафом, в Австрии – до шести месяцев или штрафом.

 

Но судья Сырова судила PR не по немецкому или австрийскому законодательству, а в российском такого состава преступления нет. Лукашевич забыл уточнить, что в Германии богохульство последний раз наказывалось тюремным сроком в 1895 году, да и тогда вдвое меньшим, чем на сыровском судилище – психиатр и писатель Оскар Паницца был приговорен к одному году тюрьмы за свою антиклерикальную пьесу «Собор любви». В 2006 году обвиняемый получил условный срок, и то только потому, что не стал обжаловать приговор – по единодушному мнению правоведов, апелляционная инстанция обязательно отменила бы его.

http://www.svobodanews.ru/content/article/24681717.html

 

в конце понравилось :) :

Сложно не согласиться с Джоном Паттеном, который в бытность министром внутренних дел Великобритании сказал, что для верующих "крепость их собственных убеждений служит самой надежной броней от насмешников и богохульников".

[Globus77]

Действия подсудимых с точки зрения гособвинителя??? С точки зрения самих подсудимых, они выражали политическую акцию против РПЦ.

они выражали не согласие с тем, как церковь поддерживает правящею элиту.

[Lis]

Официальный представитель российского МИДа Александр Лукашевич дал отпор западным критикам приговора по делу Pussy Piot. В уголовном кодексе ФРГ, заявил он, оскорбление чувств верующих карается лишением свободы сроком до трех лет или штрафом, в Австрии – до шести месяцев или штрафом.

 

Но судья Сырова судила PR не по немецкому или австрийскому законодательству, а в российском такого состава преступления нет. Лукашевич забыл уточнить, что в Германии богохульство последний раз наказывалось тюремным сроком в 1895 году, да и тогда вдвое меньшим, чем на сыровском судилище – психиатр и писатель Оскар Паницца был приговорен к одному году тюрьмы за свою антиклерикальную пьесу «Собор любви». В 2006 году обвиняемый получил условный срок, и то только потому, что не стал обжаловать приговор – по единодушному мнению правоведов, апелляционная инстанция обязательно отменила бы его.

это понравилось)

но у нас тем больше "православно-праведного" гнева, чем больше разума в аргументации сторонников гуманности.. тем больше всё это удивляет, когда понимаешь, что из всех гневителей и поборников "справедливости" действительно истово верующих раз-два и обчёлся, не говоря уже про пытающихся внести свои пять копеек атеистов да агностиков..

[_ARHANGEL_]

Не вот за такое реально надо 3 года колонии давать!!!

не считаю себя религиозным фанатиком,снобом, белоленточником, и прочими...

но выходка "Пусек", как первая фишечка домино, обваливает всю пирамиду.

В итоге теперь получаем что любая белобрысая АДСКАЯ плоская безмозглая пилотка под лозунгами демократии и свободы считает за честь православный крест свалить!!???

 

ССЫЛКА:

 

http://anti.fishki.net/comment.php?id=143369

 

Ниже видео

[Stasy]

В итоге теперь получаем что любая белобрысая АДСКАЯ плоская безмозглая пилотка под лозунгами демократии и свободы считает за честь православный крест свалить!!???

 

17 августа в день вынесения приговора Pussy Riot, на Украине женское движение Femen устроило акцию в поддержку подсудимых. Активистки движения спилили деревянный крест над майданом Незалежности у бывшего Октябрьского дворца, сообщает Ukrafoto.com. Одна из участниц движения, раскинув руки, сама встала на место креста.

 

«Данным актом Femen призывает все здравые силы общества нещадно выпиливать из мозга трухлявые религиозные предрассудки, служащие опорой диктатуре и препятствующие развитию демократии и свободы женщин», — цитирует издание заявление Femen. (с)

[absoblom1566846958]

Действия подсудимых с точки зрения гособвинителя??? С точки зрения самих подсудимых, они выражали политическую акцию против РПЦ.

да нет же. с точки зрения рядового гражданина. отправная точка -действия обвиняемых, а не обвинения или защиты.

вы же этот момент "комкаете", ограничиваясь словами "не по душе".

говоря о несправедливом приговоре вы основываетесь на том, что суд проигнорировал 2 экспертизы из 3, т.е. на действиях суда вместо того чтобы отталкиваться от классификации правонарушения с точки зрения кодексов. сторонники обвинения привели цитаты из УК, согласно которым нарушение подпадает под статью.

четких контраргументов почему это административка (т.е. по каким пунктам не проходит УК) кроме "адвокат приведет" я лично не увидел.

До абсурда не дошли , а до раскола в обществе. Одна часть верующих сродне Вашей позиции, усматривает злостное хулиганство в деяниях панк-группы и поддерживающая уголовное наказание. Вторая часть считает суд инквизицией.

прям буревестники, не иначе))

Видать правила веры у нудистов, запрещают голышом ходить по церквям. Только по пляжу. :)

и хорошо, что запрещают.

давайте допустим что какому то квартету а не всем из них таки пришло в голову идти молиться в таком виде.

тоже скажете "ну они так молятся"?)

девицы то в оппозиционной среде тоже отщепенки, что-то прочие борцуны не спешат в храмы тирана прогонять.

только Хроник вон пошел бы, да не в голосе видать.

Кликушничаете, уважаемый absoblom.

фэйлите снова)))

что-то больше чем на раз вашей дружбы со словарем не хватило)))

не пренебрегайте, прочитайте и посмотрите что вы напейсале))

Повторяться насчёт канонизации не стану. Просто посчитала лишним усугубляться в эту тему -

конечно это лишнее)) ведь сразу станет очевидно ваше попадание впросак, буквально на стадии определения)))

тем более спустя пару дней мои "прогнозы" оправдались: о "Pussy" уже заговорили во всём мире как ор узниках совести, в Викки появилась страничка.

да, прогнозистов у нас тут каждый второй))

истерика по народным артисткам конечно была труднопредсказуема))) подскажите только какое отношение к процессу канонизации имеют узники совести и википедия)))

Не принимает моя душа философию фемен и панк-движения.

Арт-хаус тоже обхожу стороной. Но не вижу в этом никакой реальной опасности для общества.

:)

а подвижничество Вере сталбыть видите?

[Stasy]

вызывает улыбку стремление определить правую сторону по количеству медийных персон на чашах весов

 

Ещё недавно, я в МК предлагала обсудить предстоящий суд над панк-группой Н.Толоконниковой. И тогда, я говорила о них как о дурах, снискавшую дешёвую популярность. Как о дурах говорила я сначала и в этой теме.

Но благодаря Вам, уважаемый absoblom, в поисках информации о "Pussy Riot" , чем больше я читала материалов из разных источников, тем больше мне захотелось пополнить своим скромным именем, список среди этих медийных персон: девушки - не дуры.

Не знаю, где и какую "спасибку" Вам нажать, что заставили меня уделить больше времени, изучению истории этого процесса. :)

[Lis]

отталкиваться от классификации правонарушения с точки зрения кодексов. сторонники обвинения привели цитаты из УК, согласно которым нарушение подпадает под статью.

любой кодекс дает четкие и сухие формулировки, под которые, если б не было иных процессуальных действий и норм, можно было бы подвести какое угодно правонарушение

давайте допустим что какому то квартету а не всем из них таки пришло в голову идти молиться в таком виде.

тоже скажете "ну они так молятся"?

полагаю, что если на нудистский пляж придет человек в рясе и с кадилом, его за то на 2 года не законопатят

[Freeze]

полагаю, что если на нудистский пляж придет человек в рясе и с кадилом, его за то на 2 года не законопатят

 

Плохое сравнение. Тут какбы в клубе "всех прощаем", адэпты не прощают за безобидную вещь.

[Stasy]

вместо того чтобы отталкиваться от классификации правонарушения с точки зрения кодексов. сторонники обвинения привели цитаты из УК, согласно которым нарушение подпадает под статью.

четких контраргументов почему это административка (т.е. по каким пунктам не проходит УК) кроме "адвокат приведет" я лично не увидел.

 

Хорошо, что Вы чётко увидели ( вместе с судьёй Сыровой ) тяжкое преступление, за которое надо наказать "уголовкой". Самое интересное, не в том, что в ХХС ничего не было повреждено, никого не покалечили, а то - что сами охранники ХХС, не ожидали чем для них закончится обыкновенное выпровождение девиц из ХХС.

Казалось бы - мелкая "хулиганка", за которую положено административное наказание раздули при помощи церковных начальников в циничную выходку.

 

прям буревестники, не иначе))

 

Я же столько ссылок по священослужителям РПЦ привела! :rolleyes: absoblom - ну и зачем тогда Вы требуете кликабельности! Прикольно :rolleyes:

 

давайте допустим что какому то квартету а не всем из них таки пришло в голову идти молиться в таком виде.

 

"давайте допустим" - это наша фантазия. Наше предположение. Не более того.

Вас я прознала, как любителя фактов.

 

фэйлите снова)))

 

Что такое "фэйл"??? :rolleyes: У меня на форуме меньше 1.000 сообщений.. Прошу прощения, с местным слэнгом плохо знакома.

 

что-то больше чем на раз вашей дружбы со словарем не хватило)))

не пренебрегайте, прочитайте и посмотрите что вы напейсале))

 

Что написала тогда, или сейчас???

Тогда написала реплику про канонизацию после Вашей реплики "расстрелять и пожалеть".

Не хочу сейчас листать в начало темы - пишу Вам ответ. Сейчас Вы снова играете на своём буквоедстве, фигурально расставляя точки: под канонизацией в литературе часто принимают "смерть за идею".

В конце концов, Вы тоже под "вменяемый-невменяемый" представляли другой, а не словарно-энциклопедийный смысл.

 

ведь сразу станет очевидно ваше попадание впросак, буквально на стадии определения)))

 

Я не политик со стажем. Я - ещё молодая девушка. Мне с этой стороны не стыдно попасть в просак - политика меня заинтересовала после последних белорусских выборов президента. Я учусь разговаривать с мужчинами на политическую тему, в которой всегда поломанные стулья, уважаемый absoblom. :)

 

истерика по народным артисткам конечно была труднопредсказуема))) подскажите только какое отношение к процессу канонизации имеют узники совести и википедия)))

 

Чуть позже выложу фото и текст.

 

:)

[Lis]

Плохое сравнение. Тут какбы в клубе "всех прощаем", адэпты не прощают за безобидную вещь.

Александр, откровенно говоря, не совсем понял тебя..

[KPACHЬIЙ]

Чуть позже выложу фото

В купальнике? :wub:

[Stasy]

>>Представитель Госдепартамента США Виктория Нуланд спустя несколько часов после оглашения решения суда заявила, что США "выражают озабоченность приговором и несоразмерно суровым наказанием". Нуланд также отметила "негативное воздействие" дела Pussy Riot на свободу выражения в России.

 

>>Верховный представитель Евросоюза по иностранным делам и безопасности Кэтрин Эштон назвала приговор участницам панк-группы Pussy Riot "несоразмерным".

"Этот случай ставит под вопрос выполнение Россией международных обязательств относительно честного, прозрачного и независимого судебного процесса", - говорится в заявлении Эштон.

 

>>Канцлер Германии Ангела Меркель полагает, что приговор является "чрезмерно суровым", и отмечает, "что вердикт суда ставит под сомнение приверженность России защите фундаментальных прав и свобод".

 

>>Amnesty International резко осудила решение суда, заявив, что он продемонстрировал "что российские власти не остановятся до конца, чтобы подавить инакомыслие и задушить гражданское общество".

 

>>К международному осуждению приговора участницам панк-группы Pussy Riot присоединился также президент Эстонии Тоомас Хенрик Ильвес. По его словам, суд над Толоконниковой, Алехиной и Самуцевич, которых осудили на 2 года колонии общего режима, отсылает к Средневековью.

 

>>Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт в своем микроблоге заявил: "Даже Уполномоченный по правам человека в России считает тюремное заключение для Pussy Riot несправедливым и призывает его обжаловать. Легко согласиться".

 

>>Акции в поддержку подсудимых прошли в пятницу в более 50 городах по всему миру, включая Белград, Киев, Софию, Берлин, Лондон, Дублин и Барселону.

Шестеро протестующих с балаклавами на головах, подобные тем, что носят участницы панк-группы Pussy Riot, были задержаны за нарушение общественного порядка в Нью-Йорке. У здания Хамовнического суда в Москве, где состоялось оглашение приговора, были за различные нарушения задержаны около 50 человек.

 

Вена

 

Варшава

 

Брюссель

 

Прага

 

А это фото из Москвы..

 

>>"Грубое нарушение общественного порядка... Противопоставили себя православным ценностям... Вели себя подчеркнуто унижающе в отношении чувств православных граждан...", - говорится в приговоре, зачитанном судьей Мариной Сыровой.

 

(с), по материалам белорусского интернет-портала tut.by

[Freeze]

Александр, откровенно говоря, не совсем понял тебя..

 

Ну вот есть клуб под названием христианство. Адептом которого я например являюсь. И вот одним из основных учений является всепрощение. Ну вот настолько основным, что какбы если ты не находишь в себе сил прощать, то ты признаешь себя недохристианином и молишь Бога о силах на прощение. Большинство же обвинителей "христиан" даже не пытаются простить. А как можно обижаться на оскорбление клуба , основым догмам которого ты даже не пытаешься соответствовать?