Мир вокруг нас

[AURA1566846510]

Видимо арабы обещались возместить... И ведь смогут... А если бы Штаты реально не хотели, то и Франция была бы против и Англия бы не воздерживалась. А так слили "кость", но при этом сохранили лицо перед Израилем... По моему вполне нормальный размен. Вот только на что? Сирию пойдут воевать???

 

Там расклад - сам шайтан ногу сломит :wacko: Сталин, и тот в свое время обломалсо :unsure:

 

В чом арабы едины, так это в ненависти к Израиловке. Сирия пожалуй главная по поддержке того же Хамаса на протяжении десятилетий. Интересы Британии и США в этом регионе противоположны с самого начала (Британия выступала против учреждения Израиловки, а США - соучредитель наряду с СССР). Германия не может наезжать на Израиловку (но очень хочет), позиция Хранции мне непонятна, а сам факт воздержания Британии при жосткой позиции США говорит о многом. Россия на сегодняшний день пожалуй единственная сила, способная предметно общаццо и с теми и с теми. А тут ишшо Израиловка взяла и обменяла какого-то своего еврейтора на целый полк матерущих бойцов Хамаса (надо понимать в пику Фатху. Токо нахрен оно им - непонятно)... B)

 

Вопчем укратце как-то так...

[Mikey1566846301]

Вопчем укратце как-то так...

Оригинальный вид изложения! :rolleyes: :D

[AURA1566846510]

Ну, шо та вроде бронеколпака. И шо? К сетке это какое отношение имеет?

 

На фото отчотливо видать шо це никакой не колпак а рабица с маскировочной сеткой :P

 

 

Причом колхозинг легкой бронетехники явно распространен, а сталбыть эффективен ;)

[Mikey1566846301]

На фото отчотливо видать шо це никакой не колпак а рабица с маскировочной сеткой

Вернись назад и посмотри относительно какой фотки я коммент про "Ну, шо та вроде бронеколпака" оставлял. ;)

 

Причом колхозинг легкой бронетехники явно распространен, а сталбыть эффективен

Ясен пень! Под жарким солнцем самое то! Бесспорно эффективен. :)

[AURA1566846510]

А тем временем, Информбюро им. Позора Палачам Мухамора сообщает B)

 

В Бенгази на здании суда вывесили флаг аль-Каиды :)

 

 

А вот так выглядят сами алькаидовцы:

 

 

Бойцы батальона Raed атаковали штаб-квартиру мятежников в н.п.Fernadj

В Бани Валиде - демонстрации каддафистов.

В Себхе атакованы мятежники и иностранцы, которые пытались вывезти химические компоненты (оружие) из фермы Abdul Wahid

Бригада из Зинтана, воевавшая за крыс, совместно с туарегами вышибла оттель бригаду из Триполи, которую в Зинтан походу сам шайтан занес.

 

Ну и печальная весть... Походу Хамис таки пал смертью храбрых :(

Ибо джамахерийские партизаны объявили о присвоении Саифу Мухаморовичу звания генерала и должности начальника Генерального штаба армии и службы безопасности Ливии.

[Dan Jr]

наш одноклубник выложил хорошие фото

 

Джамахирия в фотографиях начала 80-х годов

[Akella1566846781]

За вашу и нашу свободу! Так победим!

Оскал демократии в действии.

 

Немецкий телекоммуникационный концерн Telefonica Germany расторг контракт с моделью Ванессой Хесслер (Vanessa Hessler) из-за того, что та встречалась с убитым сыном Муаммара Каддафи Мутасимом и высказалаcь в поддержку клана бывшего ливийского лидера.

Раскрывающийся текст

 

Немецкий концерн уволил модель за связь с кланом Каддафи /

 

 

Немецкий телекоммуникационный концерн Telefonica Germany расторг контракт с моделью Ванессой Хесслер (Vanessa Hessler)

 

 

 

 

 

 

из-за того, что та встречалась с убитым сыном Муаммара Каддафи Мутасимом и высказалаcь в поддержку клана бывшего ливийского лидера.

 

Причиной такого решения стало недавнее интервью Хесслер итальянской газете Diva e Donna. Она призналась, что встречалась с Мутасимом в течение четырех лет.

 

Кроме того, в беседе с итальянскими журналистами модель заявила, что семья Каддафи и его братья, в частности, вовсе не такие, какими их выставляют в международных СМИ: они "абсолютно нормальные люди", и при их власти ливийцы не стали ни беднее, ни фанатичнее.

 

Поначалу компания Telefonica Germany пыталась дистанцироваться от ее высказывания. Представитель концерна Альберт Фетч (Albert Fetsch) заявил 28 октября, что это мнение только Ванессы Хесслер и компания его не разделяет. Одновременно концерн попросил модель сделать еще одно официальное заявление, в котором она бы фактически отказалась от своих слов, поскольку ее мнение "расходится с ценностями компании".

 

Однако других заявлений со стороны Хесслер не последовало, и контракт с ней был расторгнут, сообщает Focus.

Фрау с характером.

Мутассим-красавчик.

[Mikey1566846301]

Telefonica Germany расторг контракт с моделью Ванессой Хесслер

Тетка без работы не останется. А вот выиграет ли от этого сам концерн - вопрос! Как известно, пена со временем сойдёт, а вот что в сухом остатке будет! B)

[Newfox]

Тетка без работы не останется.

Чойта? Занесут в черный список и всё, привет, ток в эскорт за недорого...

А вот выиграет ли от этого сам концерн - вопрос! Как известно, пена со временем сойдёт, а вот что в сухом остатке будет! B)

Со временем будут другие новости, а концерн не потеряет аккредитацию и заказы, и будет в плюсе. Эт азбука...

[Mikey1566846301]

Со временем будут другие новости, а концерн не потеряет аккредитацию и заказы, и будет в плюсе

Подождём схода пены. ;)

 

Эт азбука...

Некоторые жЫрные рыбы тож так уверовали в енти "азбучные" истины, что так в восьмом и ушли в небытие не понимая как эт так. :)

[AURA1566846510]

За вашу и нашу свободу! Так победим!

Оскал демократии в действии.

 

Немецкий телекоммуникационный концерн Telefonica Germany расторг контракт с моделью Ванессой Хесслер (Vanessa Hessler) из-за того, что та встречалась с убитым сыном Муаммара Каддафи Мутасимом и высказалаcь в поддержку клана бывшего ливийского лидера.

 

Гг... И Эти люди ишшо смеют гавкать на КПСС... :ap:

[AURA1566846510]

Фрау с характером.

Мутассим-красавчик.

 

Поинтересовалсо тут у германских камрадов насчот Мухамора. Говорят, общественное мнение уцелом на его стороне. Даже создали какой-то интернетный проект в поддержку, куда отовсюду стаскивали инфу. Так же сообщили шо русские источники в большом авторитете B)

[AURA1566846510]

А тем временем, НАТО подвело итоги войны в Ливии :rolleyes:

 

 

Раскрывающийся текст

Война в Ливии - оценки НАТО

 

http://www.strategypage.com/htmw/htwin/art...s/20111102.aspx

 

Произведено 26300 самолето-вылетов, причем - 36 процентов из них ударные миссии. Большинство самолето-вылетов были направлены на разведку, заправку и транспортировку. Атаковано 5900 целей, уничтожено :

--более 400 артиллерийских орудий и ракетных установок;

- более 600 ББМ.

НАТО также поддерживало морскую блокаду, и производила неофициальное обучение и координация действий мятежный войск в Ливии, а также используя силы спецназа и подрядчиков.

Затраты на проведение операции - 4 млрд. долларов.

Поддержке авиации НАТО имеет решающее значение в победе мятежников.

 

В ходе войны по ливийским данным погибло 25 тысяч ливийцев и 60 000 были ранены. Несколько сот тысяч стали вынужденным переселенцами или беженцами.

 

Самая большая потеря - в нефтедобыче . В начале войны, Ливия поставляла 1,6 млн. баррелей нефти в день (на сумму более $ 120 млн.). К концу войны, производство снизилось до 60.000 баррелей в день.

Считается, что возврат к прежним показателям займет два года. За этот период Ливия потеряет более $ 50 млрд. дохода.

[Гарри1566847399]

Затраты на проведение операции - 4 млрд. долларов.

Эти слова, да демократическому электорату в уши :rolleyes:

[Akella1566846781]

А тем временем, НАТО подвело итоги войны в Ливии :rolleyes:

 

А вот еще интересно (наши проанализировали использование авиации в Ливии)

с сайта www.iimes.ru

 

 

Раскрывающийся текст

Некоторые итоги военной операции Франции в Ливии

 

А.А.Быстров

Как и следовало ожидать, Париж нес на себе основное бремя участия НАТО в операции по свержению режима М.Каддафи. С 19 марта с.г. самолеты французских ВВС участвовали в 20% всех боевых вылетах авиации НАТО и более чем в 30% всех авиаударов. Ежедневно французские ВВС совершали 250 боевых вылетов. 40% всех вылетов сопровождались нанесением ракетно-бомбовых ударов. В операциях было задействовано 12 самолетов «Мираж 2000 N и Д”, шесть «Рафаль F3”, семь «Рафаль» морского базирования и семь Super Eterdant. Последние использовались для нанесения ударов высокоточным оружием.

 

Уже к 7 июля с.г. французские ВВС сбросили 190 авиационных бомб AASM, поразив при этом 99% намеченных целей. ВВС Франции также использовали 290 бомб с лазерным наведением GBU-12 и 140 бомб GBU-49 производства США, которые они получили со складов вооружения НАТО во Франции.

 

Уже в самом начале операции в период 23 по 24 марта с.г. французские ВВС силами шести самолетов выпустили по целям в Ливии 11 ракет SCALP-EG, каждая из которых стоила 850 000 долларов США. В результате была уничтожена военная база Аль-Джуфра и нарушена работа морского порта.

 

Начиная с 3 июля с.г к операции подключились 14 вертолетов с вертолетоносца «Тонер». Ими в общей сложности по целям было выпущено 250 ракет НОТ и сброшено 700 бомб.

 

Вся воздушная операция сопровождалась усиленной работой французской системы радиоэлектронной разведки, которая работала круглосуточно. Основная нагрузка легла при этом на Центр радиоэлектронной разведки (ЦРР) (г.Мутциг, Эльзас). Именно на 44 отдела этого подразделения легла основная тяжесть обеспечения наведения на цель самолетов не только ВВС Франции, но и всего альянса. При этом 1, 2 и 5 отделы занимались сбором информации и анализом высокого диапазона радиоволн, помогая тем самым координировать удары и отслеживать перемещение войск ливийского режима.

 

С середины марта с.г. объектами атак французской авиации стали передающие станции GSM-диапазона. Здесь в дело включилась станция слежения ДЖСЕ, которая располагается в районе Сан-Лоран-де ля Саланк во французских Пиренеях. Ее работа позволяла отслеживать поврежденные и вновь заработавшие передатчики в Ливии, и тем самым корректировать нанесение авиударов.

 

После разрушения основных узлов связи, ливийская армия перешла на использование радио высоких частот. Здесь вновь вступил в действие ЦРР, который на тот период времени являлся единственным задействованным подразделением, который был в состоянии работать на этих частотах. Его антенны собирали в круглосуточном режиме шифрованную и незакодированную информацию с северных районов Ливии. В указанной работе было задействовано более 20 отделов подразделения.

 

Вся полученная информация направлялась незамедлительно в Центр сбора и изучения информации (СF3Е) военной разведки на базе ВВС Крейл севернее Парижа. Там происходил ее окончательный анализ, и данные поступали на посты тактического действия, которые уже и принимали окончательное решение о нанесении ударов. Ровно такая же схема была задействована и во время операции сил НАТО в Косово.

 

Как показывает и та, и другая операции, данная схема явно не является оптимальной. Ливийской армии уже после нанесения основной массы авиударов к середине лета, по данным Пентагона, удалось сохранить до 60% парка своей тяжелой технике. Кстати, сейчас она активно задействуется в боях за Сирт, а еще ранее две колонны (каждая по 120 машин) беспрепятственно ушли в Нигер. При этом надо учитывать, что авиация НАТО действовала фактически без всякого отпора со стороны ливийской ПВО. Из этого следует, что в случае активного задействования ПВО КПД был бы на порядок меньше.

 

Вместе с тем анализ радиоперехватов не позволяет понять суть переговоров и готовящихся маневров противника (здесь обычно используется «эзопов язык» или местный диалект), а лишь определить место выхода станции в эфир. С учетом описанной «лестницы» передачи информации, она, безусловно, очень быстро устаревала. К этому надо добавить сложности и длительность перевода. Кроме того, здесь существуют свои «секреты» в виде маленьких ретрансляторов, которые довольно надежно маскируют точку выхода в эфир. Это особенно эффективно в условиях пустыни и мобильных групп на джипах.

 

Вот собственно и весь итог воздушной операции операции с точки зрения чисто военной. Он неутешителен. Применение авиации в таком конфликте малоэффективно и носит больше характер пропагандистского прессинга. Отсюда и вынужденное задействование вертолетов, о котором штаб-квартира НАТО так долго и стыдливо умалчивала.

 

 

Гг... И Эти люди ишшо смеют гавкать на КПСС... :ap:

 

А какое изящное решение чтобы скрыть потери НАТО в Ливии!

По всему выходит, что соснуло там НАТО по полной

 

Раскрывающийся текст

Представьте себе, что в 1919 году Юденич взял бы Петроград, а Деникин взял бы Москву. Правительство красной России во главе с Лениным перебралось бы в Вологду, а белые армии на волне эйфории и в предвкушении от близкой победы эту Вологду бы окружили.

 

Предъявили бы ультиматум большевикам. А те его бы отклонили.

 

Чтобы после этого сделали беляки? Начали бы штурм. Чтобы побыстрее закончить гражданскую войну. Ведь после взятия столицы и бегства противника никакой другой город уже не мог бы устоять.

 

Так почему же ливийские «повстанцы» проявляют такое миролюбие и долготерпение?

Почему не штурмуют Сирт, который хранит верность Каддафи?

 

Да потому, что для этого штурма нет сил. Взятие Триполи оказалось для НАТО пирровой победой. Потери слишком велики.

 

Косвенные цифры этих потерь мы можем прочитать в новостных лентах. Убитые в Триполи, как и предсказывалось — «Ливия - десант и подкуп», стали записываться на потери в Афганистане. Удивительное совпадение, но именно август 2011 года стал самым тяжелым месяцем для американского контингента в Афганистане с момента ввода войск в страну (ЦентрАзия - 66 «груз 200»)

 

Есть потери и у англичан:

«73 военнослужащих элитного 22-го полка британской Особой воздушной службы (SAS) вернутся родину из Ливии в ближайшие дни. Потери, понесенные ими во время военной кампании, военным ведомством Великобритании признаны неприемлемыми. Об этом «Аргументам.ру» сообщил английский военный эксперт Питер Бейнчли, со ссылкой на источники в SAS. По его словам, «официальные цифры потерь не раскрываются. Но, по различным данным, это от 21 до 35 военнослужащих». Наибольшее потери, по информации Бейнчли, SAS понес во время штурма Триполи и когда был сбит вертолет на границе Ливии и Алжира.

Подготовка и содержание одного спецназовца из этого полка, по оценкам экспертов, стоит до 1 млн. фунтов в год» (Око планеты. - «Дорогой британский спецназ возвращается домой»).

 

Под стенами Сирта НАТО оказалось в дурацком положении. Штурмовать город некому. Спецназ класть в уличных боях жалко, ЧВК (частные военные компании) за деньги готовы воевать, но умирать не готовы. А повстанцы? Повстанцев в Ливии немного, активных – несколько сотен, не больше. Сами они город взять не могут. Да и класть их всех под стенами «упорного» города глупо. Кто же будет новой властью в Ливии?

 

...

 

( фальсификация фото и теле репортажей об этом вторжении :

http://prioratos.blogspot.com/2011/0...post_9501.html )

Кто победит сказать сложно – шансы десанта на успех велики. Слишком неравны силы. Но есть и шанс провала. Дело в том, что слишком огромные потери Запад позволить себе не может. Начнутся уличные бои – сравнять весь город с землей нельзя. Поэтому наряду с десантом и устрашением бомбардировками, СШа применяют свой любимый прием – подкуп. Так было в Ираке, когда они купили иракских генералов и иракская армия «рассосалась» на пороге Багдада. Теперь пытаются купить командиров ливийской армии.

Одно можно сказать точно – поскольку официально солдат НАТО в Ливии «почти» нет, то погибших в Триполи десантников придется списывать в любом случае на Афганистан и Ирак. В ближайшее время в горячих точках должны произойти «успешные вылазки террористов», на которые и будут списаны потери. Десантники западного спецназа будут «убиты» не в Триполи, а именно там.

А для нас всех происходящее урок: Запад не остановится ни пред чем для достижения своих целей. Ни ложь, ни жертвы, ни кровь, ни провокации никогда их не останавливали и не остановят.

 

 

...

 

По количеству потерь август 2011г. стал самым тяжелым месяцем для американского контингента в Афганистане

09:39 31.08.2011

 

По количеству потерь - 66 человек - август 2011г. стал самым тяжелым месяцем для американского контингента в Афганистане с момента ввода войск в страну в 2001г., передает Press TV.

 

Наиболее запоминающейся трагедией стало крушение вертолета "Чинук" со спецназом военно-морских сил на борту - тогда погибли 30 американцев. Машина была сбита боевиками 6 августа в провинции Вардак.

 

Еще 23 человека погибли в ходе стычек с боевиками в провинциях Кандагар и Гильменд на юге страны. Именно там позиции движения "Талибан" особенно сильны.

 

Скорбный список дополняют два британца, четыре француза, по одному человеку из Новой Зеландии, Австралии и Польши, а также пять человек, о национальности которых пока не сообщается.

 

Всего за время кампании в Афганистане, по официальным данным, в ходе боев погибли 403 солдата коалиции, включая 299 американцев. Военнослужащие, скончавшиеся от ран в госпиталях, в эту статистику не входят.

 

На данный момент в Афганистане находятся до 150 тыс. военнослужащих Международных сил содействия безопасности. Согласно планам американского военного командования, к лету 2012г. республику должны покинуть около 32 тыс. американских солдат.

 

 

[AURA1566846510]

А вот еще интересно (наши проанализировали использование авиации в Ливии)

с сайта www.iimes.ru

 

Да уж... Число ударных самолето-вылетов НАТО практически совпадает с числом активных штыков бригады Хамиса на начало войны. При тотальном господстве в воздухе, да вдобавок над пустыней, эффективность авиаударов просто таки поражает воображение :sarcastic:

 

Помниццо, отечественные ВВС, коих не пинал токо ленивый, справились с аналогичной задачей при сопоставимом наряде сил за три дня. Вынесли всю грузинскую военную инфраструктуру, причом в горах, где проделать это было на порядок сложнее чем в пустыне, да вдобавок при активном противодействии ПВО в виде БУКов, коие пришлось таки подавлять в основном с воздуха. Причом вынесли так аккуратно, шо Сабакошвили не смог предъявить прогрессивной апчественности растерзанный российской военщиной мирняк :bk:

 

А какое изящное решение чтобы скрыть потери НАТО в Ливии!

По всему выходит, что соснуло там НАТО по полной

 

Мдя... Ливийские попуасы под предводительством выпускника Академии им. Фрунзе оказались весьма кусачие :bg:

[Akella1566846781]

Отлично написано!

http://colonelcassad.livejournal.com/531569.html

 

Раскрывающийся текст

Как я писал еще весной, всплеск популярности Каддафи как всемирно-исторического деятеля пришелся на 2011 год. До этого, он уже давно вел с точки зрения масс.культа эксцентрично-размеренную жизнь и по большому счету мало кого интересовал, у нас в стране, уж точно. Изредка писали про его чудачества, при шатер, про золотой пистолет, про сына-футболиста, про женщин-телохранителей - но это все не то. Этим в историю войти трудно. У различных африканских лидеров, если начинать их перебирать можно встретить и не такую эксцентрику.

Такое представление как о далеком диктаторе-эксцентрике (в меру кровавом и предсказуемым) формировалось СМИ. И большинство людей жило в той картине мире, где Каддафи был тем персонажем с шатром, пистолетом и сыном футболистом. И не сказать, чтобы большинство эту картину принимало. Оно просто отмечало для себя такой факт - да, есть Каддафи, и про него можно сказать то-то, то-то и то-то. И практически никто не читал ни речей Каддафи, ни его "Зеленой книги", не изучал принципы на которых построена Джамахирия, а самым известным для масс из сыновей Каддафи был не "полководец" Хамис, и даже не "политик" Саиф, а тот самый сынуля футболист, засветившийся когда-то в "Ювентусе".

Причем надо понимать, что на самом деле и тогда существовал будущий герой войны Хамис, и говорливый политик Саиф и талантливый организатор Мутассим. Они были и тогда, но просто большинство про них ничего не знало и даже не испытывало потребности узнать.

В современной масс.культуре, популярные представления о Каддафи и его семье прочно находились на задворках общественного сознания. Практически никто не видел в нем очевидной ныне подлинности, и тем более никто не видел в нем того всемирно-исторического величия, которое сейчас хорошо заметно даже самым недалеким гражданам.

Разумеется, законченный исторический образ Каддафи сформировался в 2011 году и по большому счету, именно события 2011 года определили для Каддафи место в истории, несмотря на то, что и его приход власти и его труды на благо ливийцев, тоже имели серьезное значение. Но в таких вещах зачастую и проявляется гримаса истории - то что было до 2011 было конечно же важно, но не так важно, как то, что произошло в 2011.

Вольно или невольно, но агрессия против Ливии, дала широким народным массам посмотреть на Каддафи вблизи, не только как на правителя, но и как на человека. И многих в этот момент приближенного рассмотрения охватило озарение. Они увидели подлинность. Публичный образ Каддафи оказался не упаковкой - сопротивляясь агрессии он полностью соответствовал тем принципам, которые провозглашал. Он не сдался агрессорам, он сопротивлялся агрессорам, он не бежал от агрессоров.

Все это конечно же логично вытекало из его работ и речей, но массы то этих работ не читали, а речей не слушали. Это уже после началось повальное зачтение "Зеленой книги" и старых речей полковника. И когда люди видели совпадение выдвигаемых тезисов изложенных на бумаге с реальными поступками. начал рождаться тот мифический Каддафи, который несомненно уже вошел в историю безотносительно того, жива его физическая оболочка или мертва. Разумеется он таким был и ранее, но большинство увидело это только сейчас.

Такой прижизненной мифологизации в истории человечества удостаивалось очень мало людей. Разумеется, самый очевидный аналог, это коллективный миф о Че Геваре.

В чем особенность таких мифов? В первую очередь они отметают все то, что мифу не соответствует - грязь вражеской пропаганды, реальные и мнимые ошибки мифологического героя - главный герой мифа приобретает все возможные положительные черты и теряет все отрицательные.

Тут нет деления - хорошо/плохо - это данность, с которой нам жить. Мифический образ Каддафи созданный в 2011 году уже прочно вошел в современную масс.культуру, причем как и в случае с Че, он вошел в эту масс.культуру вопреки желаниям рулевых медийных империй, которые старались на протяжение всего 2011 года не допустить складывания этого мифа и его широкого распространения.

Каддафи как очевидно должен был войти в историю как кровавый тиран-самодур, который в конце-концов струсил. Его таким хотели видеть и грубый вброс, мол он прятался в канализационной трубе, был еще одной попыткой предотвратить неизбежное.

В итоге получилось все с точностью до наоборот. Каддафи вошел в историю как мудрый лидер до конца сражающийся с агрессорами без страха и упрека. Весь негатив связанный с Каддафи по мере формирования этого мифа постепенно отваливался, так же как героическая одиссея кубинского революционера затмила собой все то что он делал или не делал.

Произошло крайне неожиданное явление для общества спектакля, где правит бал постмодерн. Люди совершенно далекие от Ливии, Каддафи и его принципов, вдруг неожиданно (и прежде всего для самих себя) поверили в Каддафи, потому что он стал символом того, что они уже долгие годы не могут для себя найти. Каддафи стал прежде всего символом подлинности. Он показал, что подлинность в мире есть, просто она не всегда заметна в королевстве кривых зеркал, где объективность отражаясь в этих кривых зеркалах экранов телевизоров и мониторов, превращается в беспредметное месиво.

Каддафи, который был гостем из прошлого, из эпохи Холодной Войны и пост-военного периода, неожиданно для всех стал образом, коренным образом вступающим в противоречие с существующими представлениями о реальности, где подлинности казалось бы не должно остаться.

А ведь для этого потребовалось всего-то - ответить за свои слова - не струсить, не убежать, сражаться.

Именно в этом глобальное отличие Каддафи от Хуссейна или Милошевича, которые сдались и лишь подтвердили для масс, что все выспренные фразы того же Хуссейна не стоят ничего. И Хуссейн и Милошевич сдались и тем самым самолично поставили крест на своем месте в истории.У них был шанс разыграть тот Исторический Сюжет, который предоставился Каддафи, но они им не воспользовались.

Именно поэтому конечная историческая оценка у них будет совершенно разная.

Война в Ливии показала нам Великий Сюжет и Великого Героя. То, чего казалось бы уже не могло быть. Ни в одной из войн начиная с 1991 года, мы не видели ни Сюжета, ни Героя. Старые смыслы и сюжеты казалось бы давно закончились. И есть глубокий символизм в том, что именно старый полковник показал всему миру, что даже в разлагающем зловонии постмодерна может быть Сюжет и может быть Герой.

И от этого осознания, вера людей в Каддафи на протяжение года лишь крепла, они видели в нем то, чего не видели в своих лидерах. Хотя казалось бы, какое дело гражданам бывшей красной империи до далекого ливийского полковника. Зачем они пишут на стенах "Каддафи жив!"?

Некоторые просто не понимают, что в нашем обществе остро лишенном внятной Идеологии (окромя потреблядства, конечно же), лишенном Сюжета развития и лишенном Героев (старые герои растоптаны и оплеваны, новых не создали), идут глубинные тектонические процессы незаметные за многочисленными кривыми зеркалами. Не находя в окружающей реальности требуемой подлинности, люди смотрят в свое прошлое или на внешний мир, пытаясь хотя бы там разглядеть что-то кроме фальшивых медийных образов.

Отсюда и феноменальная популярность давно умершего Сталина. Отсюда и столь же массовая популярность старого ливийского полковника. Для современной России это символы идеологического тупика, когда Героями становятся давно умерший вождь погибшей страны и африканский лидер, сражающийся с неодолимой силой в ливийских песках.

Не в силах разглядеть в окружающей реальности настоящую подлинность, общество заполняет эту пустоту своим прошлым и частичкой чужого Сюжета. Эти люди знают, что никто из нынешних вождей не сможет ответить за свои слова так как Каддафи. Тут нет логичного объяснения - это просто вера в то, что Каддафи лучше. В этом собственно и заключается суть. Подлинное рождает веру. Не подлинное - неверие.

Поэтому когда на коллективный миф о Каддафи начинают покушаться, называя людей поддерживающих Каддафи фанатиками или того хуже, это всего лишь еще один фронт войны подлинного с не подлинным. Кому нужен объективизм королевства кривых зеркал если он показывает только пустоту - полный идеологический вакуум и отсутствие смысла?

Подлинная историческая роль Каддафи заключается не только и не столько в том, что он сделал для Ливии. Каддафи сделал куда как более важное дело - своей борьбой он в течение этого года менял и меняет мировоззрение людей во всем мире. Он показывал - да тяжело, смертельно тяжело, но с смрадной машиной пост.модерна можно и нужно бороться. Показывал своим примером, своей жизнью, которая всю войну была в перекрестье прицелов.

И поэтому совершенно логично, что несмотря на вал сообщений о гибели Каддафи, значительная часть его сторонников отказалась с этим смириться. Более того, я уверен, что даже если Каддафи действительно убит (а у меня на этот счет еще есть сомнения), все равно - будут люди, которая несмотря ни на что скажут "А все таки он жив!". И они будут правы, потому как даже мертвый Каддафи как и Ленин "Живее всех живых". Он уже давно больше чем человек. Каддафи живой он или мертвый, стал всемирно-историческим коллективным мифом. А миф, в отличие от человека, уничтожить невозможно.

 

Повторюсь, я пока не уверен, что Каддафи действительно убит, но даже если это действительно произошло, на сложившийся образ первого Героя XXI века это уже не повлияет.

 

На тему возможной гибели Каддафи, мне вспоминается стихотворение молодого Сталина, которое можно рассматривать как пророческое.

 

Ходил он от дома к дому,

Стучась у чужих дверей,

Со старым дубовым пандури,

С нехитрою песней своей.

 

А в песне его, а в песне

Как солнечный блеск чиста,

Звучала великая правда,

Возвышенная мечта.

 

Сердца, превращенные в камень,

Заставить биться сумел,

У многих будил он разум,

Дремавший в глубокой тьме.

 

Но вместо величья славы

Люди его земли

Отверженному отраву

В чаше преподнесли.

 

Сказали ему: “Проклятый,

Пей, осуши до дна...

И песня твоя чужда нам,

И правда твоя не нужна!

 

В случае с Каддафи можно быть уверенным - его Правда не затеряется в истории и те сердца которые он разбудил своей беспримерной борьбой будут нести с собой частичку той подлинности, которую дал им Каддафи.

 

Помниццо, отечественные ВВС, коих не пинал токо ленивый, справились с аналогичной задачей

 

Как показывает опыт общечеловеков, не только с этой.

По Афгану:

 

Раскрывающийся текст

Последние откровения председателя комитета штабов США М. Маллена, которые он допустил в тот момент, когда с его дальнейшим карьерным ростом все окончательно определилось, фундаментально конечно в стратегии Белого Дома и его союзников ничего не изменили. Западный альянс по-прежнему держит курс на "самодостаточность" режима в Кабуле, хотя у ближайших и самых эффективных игроков на этом направлении в лице пакистанцев и саудовцев, судя по всему, совершенно иные планы. Последняя атака на американское посольство и здание ЦРУ в непосредственной близости от административного комплекса в Кабуле тому лишнее подтверждение. При этом, как следует из обрывочных сведений, последняя гибель американских разведчиков в афганской столице, была связана именно с неудачными попытками агентурного проникновения в боевые столичные ячейки талибов. Из этих же источников становится понятным, что исламисты успешно инфильтровали своих людей даже в технический штат сотрудников американского диппредставительства.

 

В этой связи с особой остротой встает вопрос о подготовке квалифицированных, а главное лояльных кадров для будущего аппарата безопасности режима Карзая. И здесь одну из основных ролей должны сыграть французы. Париж намерен вывести из Афганистана в течение следующего года около 1 тыс. из 4 тысяч своих военнослужащих . Согласно договоренностям между партнерами, это должно быть компенсировано усилением штата французских инструкторов, которые должны внести свою лепту в будущее систему обеспечения безопасности Афганистана.

...

Именно в этом контексте необходимо рассматривать договор о сотрудничестве в области госбезопасности между Парижем и Кабулом, который был заключен 31 августа с.г. Пока его необходимо рассматривать больше как договор о намерениях, и внесение всех необходимых поправок и дополнений возложены на посла Франции в Кабуле Бернара Бажоле, который ранее занимал пост главного координатора французского разведсообщества. Такой "люфт" задуман неспроста, и дает возможность Парижу в любой момент выйти из этого договора.

...

При этом ряд обозревателей отмечают, что Париж все больше и больше убеждается в том, что прилагаемые усилия являются пустой тратой времени. В частности, фактически уже принято решение о сворачивали участия французов в программе НАТО под туманным названием "оперативное наставничество и группы связи". Если переводить на русский язык, то речь идет о корпусе постоянных советников, которые прикомандированы к частям афганской армии. В настоящее время командование вооруженных сил Франции отказывается обозначить сроки окончания участия в этой миссии, которая уже унесла жизни 97 французских военнослужащих. Но это скорее всего обусловлено фактом поддержки Вашингтоном шагов Парижа на ливийском направлении. При этом предпосылки к полному окончанию французского участия видны явственно. В частности, генерал Е.Маурин по распоряжению Елисейского дворца сейчас работает над созданием новой концепции французского участия в Афганистане. Она предусматривает "жестко оборонительный" уклон пребывания контингента французских войск в стране с постепенным его сокращением и выводом до 2014 года. Это означает отказ от всех операций спецназа. Пересматриваются условия пребывания советников: на настоящий момент из 400 советников осталось только 250. И это число будет сокращаться ударными темпами. При этом французы сохраняют активность фактически только на одном направлении: они продолжают кураторство над 4 батальонами 201 армейского корпуса в Каписе и Суроби.

http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/29-09-11.htm

 

И туда же:

 

Раскрывающийся текст

«Когда вошли Советы, все жаждали сражаться против них», - признает генерал Нур аль-Хак Улуми (Nur al-Haq Ulumi), занимавший при коммунистах пост командующего правительственными войсками на всем юге Афганистана. С американцами ситуация складывалась с точностью до наоборот, добавляет он: «Когда они пришли в 2001 году, никто не хотел с ними воевать. Напротив, все их поддерживали».

 

Однако американцы и их союзники недолго пользовались подобной популярностью. Сейчас афганцы все чаще винят именно их в том, что в стране не утихает насилие, и считают коалиционные силы покровителями и защитниками крайне непопулярного кабульского правительства. Военная операция с участием войск США, Британии и еще почти 50 стран длится уже больше девяти лет, но они сталкиваются с теми же дилеммами, что и Советская армия четверть века назад.

 

Ни СССР, ни США оказались не в состоянии переломить тупиковую военную ситуацию: они занимают города, но не могут подавить исламистско-националистическое восстание в сельской местности, где по-прежнему проживает три четверти населения Афганистана. География – упрямая вещь. Сейчас, как и в восьмидесятые, решительная победа над партизанами невозможна, пока они способны свободно перемещаться через афгано-пакистанскую границу протяженностью в 1600 миль, и пользуются поддержкой (открытой во время первого конфликта и негласной сегодня) командования вооруженных сил Пакистана.

 

Помимо военного присутствия, и Москва, и Вашингтон щедрой рукой отправляли в Афганистан деньги, оружие и советников, чтобы создать там правительство, способное устоять без посторонней помощи. Надо сказать, у СССР это получилось получше, чем у американцев: после того, как 16 февраля 1989 года последний советский солдат покинул афганскую землю, коммунистический режим в Кабуле продержался еще три года. Сегодня же мало кто верит, что правительство президента Хамида Карзая просуществует сколько-нибудь долго после вывода иностранных войск.

 

Конечно, увлекаться аналогиями между действиями СССР и США в разные исторические эпохи увлекаться не стоит. Так, в военном плане амбиции Москвы были скромнее американских. Приоритетной задачей советского контингента было удерживать 25 крупных городов и связывавшие их основные дороги. Контроль над сельской местностью Советы в основном уступали моджахедам, – так называли бойцов Сопротивления – хотя артобстрелы и бомбардировки деревень советскими войсками вынудили четыре миллиона афганцев бежать в Пакистан. Даже наиболее воинственно настроенные советские генералы понимали: пока не перекрыта граница с Пакистаном, рассчитывать на победу невозможно, а для этой гигантской задачи их контингент был слишком мал.

 

Цели американцев куда амбициознее. В нынешнем году командующий силами США и НАТО в Афганистане генерал Дэвид Петреус (David Petraeus) пытается нанести талибам серьезное поражение в их «оплотах» на юге страны – провинциях Гильменд и Кандагар. Иностранным правительствам и СМИ Вашингтон прозрачно намекает, что перелом уже наступил. Направленные в Афганистан дополнительные 30000 солдат – после их прибытия численность американского контингента достигла 100000 военнослужащих – ведут наступление на районы базирования талибов, а командование спецназа США заявляет о ликвидации ряда полевых командиров движения «Талибан».

 

Эти тактические успехи имеют определенное значение – но скорее не военное, а пропагандистское: они помогают командованию американских вооруженных сил в их попытках убедить сомневающуюся американскую общественность и еще более скептически настроенных союзников США в том, что войну еще можно выиграть. На деле же, как считают опытные наблюдатели, эти победы над повстанцами мало что меняют. Влиятельная аналитическая организация со штаб-квартирой в Брюсселе - Международная группа по предотвращению кризисов (International Crisis Group) – в недавно опубликованном докладе оценила их весьма низко: «вопреки риторике американцев относительно перехвата инициативы, сегодня под контролем талибов находятся десятки районов страны»...

 

Военный потенциал движения «Талибан» весьма ограничен: его формирования уступают по численности моджахедам, сражавшимся против поддерживаемого СССР коммунистического правительства в восьмидесятые. «Сегодня в войне постоянно принимают участие 12-20 тысяч боевиков, а тогда в самом Афганистане действовало 75000 моджахедов и еще 25000 проходили военную подготовку в восьми лагерях на территории Пакистана», - поясняет Саид Мухаммед Гулябзой (Said Mohammad Gulabzoy), занимавший в 1980-1989 годах пост министра внутренних дел

...

 

За последние годы иностранные специалисты изучили практически все аспекты ситуации в Афганистане – за одним парадоксальным исключением. «Весьма удивительно, - отмечает немецкий дипломат и специалист по Афганистану Мартин Киппинг (Martin Kipping) в комментарии, который он как частное лицо дал для уважаемого научного центра «Аналитическая сеть по Афганистану», - что до сих пор никто не провел систематического сравнительного анализа нынешней американской интервенции и предыдущего эпизода с иностранным вмешательством, направленным на укрепление и преобразование афганского государства: советской интервенции 1979-1989 годов». Этот пробел он стремится восполнить в собственном исследовании.

 

Опыт СССР игнорировался потому, что само советское присутствие в стране считалось нелегитимным по сравнению с операцией США, получившей поддержку ООН, НАТО и всенародно избранного афганского правительства. Другая причина пренебрежения возможными уроками той войны связана с распространенным убеждением, что герои-моджахеды, вооруженные ракетами «Стингер», которые им поставило ЦРУ, нанесли поражение Советской армии. На эту тему снято несколько фильмов, и американские правые убеждены, что именно так все и было.

 

На самом же деле подобная картина основана по большей части на мифах времен «холодной войны». В 1989 году советские войска были выведены из Афганистана в соответствии с дипломатической договоренностью, не потерпев военного поражения. Второго Дьенбьенфу в Афганистане не было. Еще в 1983-84 годах советскому контингенту и афганским правительственным войскам удалось стабилизировать военную ситуацию на местах. И «Стингеры» по сути ничего не изменили. А после ухода советских войск коммунистическое правительство президента Наджибуллы, к немалому удивлению американской разведки, продержалось еще три года. Тем не менее кабульский режим нуждался в деньгах, оружии и топливе, и когда после распада СССР Москва прекратила эти поставки, правительство Наджибуллы рухнуло.

 

Ни на одном из этапов афганской эпопеи Советская армия не была на грани поражения, но в то же время ей не удалось и подавить сопротивление афганцев. По данным, обнародованным после войны, за девять лет СССР потерял убитыми 13310 военнослужащих (наибольший урон контингент понес в 1984 году: тогда погибло 2343 солдата). По сравнению с другими войнами, в которых участвовала Советская армия, эти потери были небольшими.

 

На деле катастрофическую неудачу в Афганистане СССР потерпел на политическом поле. Направив свои войска для борьбы с народным восстанием, он оказался в международной изоляции и дал повод изображать себя как хищную имперскую державу. Все обвинения, сыпавшиеся на США в 1960-х – 1970-х годах в связи с Вьетнамской войной, в восьмидесятые повторялись уже в адрес Советского Союза. Стремясь улучшить отношения с Западом, Кремль искал возможности вывести войска, но при этом он хотел и не допустить поражения коммунистического режима в Кабуле.

 

Последнее ему во многом удалось, и из этого США могли бы извлечь определенные уроки. Кремль принял решение о вторжении без учета международных последствий такого шага. Коммунисты захватили власть в Афганистане в 1978 году в результате военного переворота. Они навязывали свою политику народу жестокими репрессиями, а руководство режима тем временем раскололось на фракции, ведущие друг с другом беспощадные междоусобицы. Ввод советских войск превратил спорадическую партизанскую войну во всенародное восстание, в результате чего Кабул полностью потерял контроль над сельскими районами, где хозяйничали моджахеды.

 

Бывшие политические и военные лидеры афганского коммунистического режима указывают на существенные различия между тогдашней и нынешней ситуацией. Так, по словам генерала Улуми – бывшего всевластного «наместника» на юге страны, инсургенты, боровшиеся против коммунистов, пользовались поддержкой всего мира, а талибам помогает один Пакистан, и то втайне. Он настаивает, что в отличие от правительства Карзая, коммунисты пользовались твердой поддержкой городского населения, а в партии состояло до 200000 человек. «Если же говорить о Карзае, то я сомневаюсь, что у него наберется больше 40 искренних сторонников, - поясняет он. – У него нет даже полной поддержки в собственном кабинете министров». Коммунисты завоевывали популярность среди горожан созданием рабочих мест, строительством жилья, субсидиями на продукты питания и важнейшие товары. В борьбе с моджахедами, по опыту генерала Улуми, политические методы были эффективнее военных. С полевыми командирами повстанцев подписывались соглашения, по которым те обязывались не только прекратить вооруженную борьбу, но и не позволять другим антиправительственным формированиям появляться в контролируемых ими районах. В обмен они получали деньги и оружие. По словам генерала, ««Стингеры» особо не повлияли на ситуацию – их появление разве что подняло боевой дух моджахедов и заставило наших вертолетчиков летать на малых высотах. У нас было в достатке танков и артиллерии».

 

Американская разведка полагала, что режим Наджибуллы рухнет сразу после вывода советских войск, но этого не произошло. В 1989 году мятежники начали мощное наступление на Джелалабад, однако взять город им не удалось. К началу 1992 года соглашения о нейтралитете с правительством подписали группировки, объединявшие две трети моджахедов.

 

Слабым местом коммунистов было то, что они стабилизировали ситуацию за счет двух импровизированных решений, нацеленных на быстрый результат: они поощряли создание этнических вооруженных формирований (к примеру, узбекское «ополчение» генерала Абдула Рашида Дустума (Abdul Rashid Dostum) насчитывает до 40000 человек) и заключали непрочные соглашения о перемирии с полевыми командирами моджахедов. Однако лояльность тех и других можно было обеспечить только за счет непрекращающейся помощи Москвы деньгами и оружием. Когда она прекратилась, генерал Дустум и другие местные командиры переметнулись к противнику и в апреле 1992 года режим рухнул.

 

В 1980-х на руках у Кремля всегда было меньше козырей, чем у США двадцатью годами позже, но – не считая рокового решения о вводе войск - советские лидеры разыгрывали их весьма искусно. В 1986 году они вынудили подать в отставку слабого президента Бабрака Кармаля (Babrak Karmal) и поставили на его место более способного шефа афганской спецслужбы Наджибуллу. А двумя годами позже, заключив Женевское соглашение, СССР вывел войска, не отказавшись от поддержки своего ставленника.

 

Из этого Вашингтон может сделать вывод, что он допустил серьезную ошибку, не вынудив Карзая уйти сразу после, а то и до подтасованных выборов 2009 года. Как показывает подборка донесений американского посольства в Кабуле, опубликованная на прошлой неделе WikiLeaks, американские дипломаты считают, что администрация Карзая насквозь коррумпирована. По их словам, представители афганской политической элиты превратили госслужбу в доходный промысел: при нищенских официальных зарплатах они покупают особняки в Дубае за миллионы долларов.

 

В 1986 году, поставив Наджибуллу во главе страны, Советы обеспечили подконтрольному им режиму способного и решительного лидера. А четверть века спустя американцы и их союзники, опираясь на дискредитированного Карзая, получают в его лице неэффективного партнера без собственной политической базы.

 

Могут ли США выиграть эту войну только военной силой? Именно на это направлена их нынешняя стратегия на юге страны, но тем временем талибы расширяют свой контроль над северными и восточными районами. Небольшие тактические успехи всячески раздуваются, но они бледнеют на фоне растущего разочарования афганцев в собственном правительстве. Гулябзой отмечает: «Многие люди не присоединяются к талибам, но и правительство они не поддерживают».

 

Особенно беспокоить руководство коалиции должен тот факт, что неприязнь к нынешней власти в Кабуле испытывают не только бывшие коммунистические лидеры, но и бизнесмены, а также интеллигенция. «Люди настолько возмущены, что революции не избежать», - заметил один кабульский риэлтор. Импровизированные решения США вроде создания собственных «карманных» ополчений и щедрой помощи не только не дают результатов, но возможно еще больше дестабилизируют ситуацию.

 

Кое-кто в американских официальных кругах уже задумывается: не следует ли тщательно изучить успехи и неудачи СССР в Афганистане. Один чиновник рассказывает о визите делегации одной из центральноазиатских стран, в составе которой был бывший генерал Советской армии, на американскую базу в восточной части Афганистана. Американские офицеры с энтузиазмом рассказывали о методах, которые они применяют для борьбы с мятежниками и завоевания симпатий народа. В конце концов генералу это надоело, и он прервал их словами: «Мы все это испробовали, и безрезультатно, когда были здесь. Почему же это должно сработать сейчас?»

 

http://rus.ruvr.ru/2010/12/09/36481753.html

 

Гадская страна этот СССР, что ни начнут делать-все получалось лучше, чем у общечеловеков, да и никак не разваливается

[AURA1566846510]

Отлично написано!

http://colonelcassad.livejournal.com/531569.html

 

Как гриццо, повторенье - мать ученья :D

 

А раз так - то вот рецензия того же автора на вчерашний раунд ставшего ужо традиционным срача Кургинянчега со Свонидзой :rolleyes:

 

Призрак коммунизма

 

Раскрывающийся текст

Очередной "Исторический процесс" несмотря на ожидаемый набор аргументов получился примечательным. Несмотря на всю трескотню про кровавый советский режим, десятки миллионов жертв коммунизма и умершего Блока, примечательно было не это.

И тут дело даже не в "коммунисте с айфоном" Бортко и не в погрязшем в метафизике Проханове.

Сванидзе и Ко были живыми воплощением цивилизационного тупика, который не предлагает ничего, кроме мантр "как-нибудь само образуется", "это временные неудобства" и так далее, хотя сейчас уже даже до обывателей доходит, что мир приближается к порогу фазового перехода, при котором выживут не все. И люди реально опасающиеся ближайшего будущего для себя и своих детей уже не покупаются на унылые завывания политических маргиналов про "кровавое прошлое". Этот язык умирает на наших глазах, общество хочет слышать другой язык и говорить на другом языке.

И поэтому позиция антисоветских страусов бьющихся своими маленькими головками о бетонный пол в надежде спрятаться от ужасающей реальности, людей уже не устраивает. Она собственно многих не устраивала и раньше, сейчас это лишь более заметно.

Эти страусы ничего не предлагают, у них нет никакой программы, никаких целей, никакого развития - одна пустота - внутри них и вокруг них.

На этом фоне даже аморфные призывы к новому социализму (который массам непонятен, а самими теоретиками для этих самых масс упрощенно не сформулирован), который вберет в себя все лучшее, что дал человечеству советский проект - для многих выглядят как откровение.

Основной то смысл передачи и вообще дискуссии на тему коммунизм-капитализм - это поиск смысла бытия. Сейчас многим очевидно, что текущий капитализм никаких внятных смыслов предложить не может. На голом потреблядстве можно доехать разве что до кладбища истории, куда сейчас стремительно несется Западная цивилизация.

Социализм всегда будет порождать в массах искренние чувства, так как он ставит своей задачей развитие человека, придание существованию человека неких смыслов. По сути, апелляция к естественной человеческой потребности осмысленного существования ради чего-то вступает в коренное противоречие с основной единицей существующей системы - атомарным индивидом заточенным на потребление.

И поэтому то, о чем говорит Кургинян (понятно или не очень) будет вызывать интерес, а то о чем говорит Сванидзе, в лучшем случае брезгливость. Смысл всегда интереснее бессмысленности.

 

Ну и по мелочам, понравилось как Кургинян поймал "эксперта" со стороны Сванидзе, который начал что-то вякать насчет Ренессанса. Это было настоящее "туше".

 

Очень жаль, что на вопрос "Кто Шариков", Бортко не ответил Сванидзе "Вы". =)

 

Истеричный Ципко был весьма забавен со своим словарем антисоветчика-людоеда, когда на фоне бессмысленного потока слов там наблюдались вкрапления базового словаря - Сталин, ГУЛАГ, дефицит, репрессии, расстрелы и так далее.

 

Сторона Кургиняна весьма уверенно говорила о том, что я писал в своих осенних материалах - мировая война действительно на пороге, можно спорить насчет ее сроков и конфигурации, но то что она надвигается, особых сомнений нет. Как не трудно заметить из данной передачи, все больше людей открыто говорит об этом, как о вероятном сценарии ближайших лет.

 

Причем как пишут на Тупичке Гоблина, много чего вырезали, например:

 

Камрады, это был лютый пиздец!!! Накал был такой, что, я боялась, в эфир не пустят.

Бортко блестяще выступал, Пивоваров мямлил, Кургинян просто был огнемет!

Бортко обратился к присутствующим в студии зрителям, с просьбой думать самим о том, что происходит в стране и забыть, что мы тут за деньги и за "попасть в телевизор". И после этого срать хотел на команды помрежей, когда хлопать. Свидетелей Сванидзе в оконцовке просто из зала спрашивали всякое разное и подкалывали, и требовали прекратить врать! Прямым текстом выкрикивали, что вы задолбали одно и то же 20 лет подряд трындеть. Чуть не свист с трибун стоял.

Мирский со скамейки Сванидзе начал нести про "молодежь с промытыми мозгами, которые хлопают при упоминании Кургиняном имени Сталина". Вообще, после обращения Бортко к зрителям, скамья Сванидзе выглядела пришибленной от того, что массовка на их "факты" внимания не обращала и аплодировала только Кургиняну и его сторонникам )) Как так, куколки купленные за 200 рублей не работают???

И Сергей Ервандович таки напомнил Сванидзе, что и про его родителей, и про деда спросят его рано или поздно. И придется отвечать! Зал так аплодисментами громыхнул, что чуть софиты не попадали с потолка ))

Проханов, конечно, увлекся риторикой своей немного, но он сказал замечательную фразу, что каждое слово Сванидзе рождает десяток сталинистов.

Только бы не вырезали фразу Сванидзе в адрес Кургиняна: "сволочь, я тебе щас в морду дам!"!!!

Это был треш и угар, хамство и вранье. Жду эфир с нетерпением!!! ////

 

В общем вот как то так. Проханов конечно же прав - именно такие как Сванидзе, Пивоваров, Ципко, Мирский и прочие плодят "сталинистов" в промышленных масштабах. Ибо водораздел проходит не по линии люблю Сталина/не люблю Сталина - вовсе нет.

Люди просто не хотят иметь ничего общего с откровенными идиотами и их лозунгами. И если идиоты ругают Сталина, то естественным желанием нормального человека будет либо разбираться и одобрительно говорить о Сталине, либо вовсе назло идиотам говорить нечто противоположное воплям про "кровавого тирана".

[PanzeR1566847093]

Ежедневно французские ВВС совершали 250 боевых вылетов.

 

В операциях было задействовано 12 самолетов «Мираж 2000 N и Д”, шесть «Рафаль F3”, семь «Рафаль» морского базирования и семь Super Eterdant.

 

Что-то я не догоняю... То ли я считать не умею, то ли ни хрена не понимаю во фронотовой авиации...

 

12+6+7+7=32 самолета

250/32=7,8

 

Это чтож получается, что каждый самолет делал не менее чем по 8 боевых вылетов в день? Не до хрена ли?

[AURA1566846510]

Что-то я не догоняю... То ли я считать не умею, то ли ни хрена не понимаю во фронотовой авиации...

 

12+6+7+7=32 самолета

250/32=7,8

 

Это чтож получается, что каждый самолет делал не менее чем по 8 боевых вылетов в день? Не до хрена ли?

 

У меня грубо получилось порядка 40 ударных самолето-вылетов в день :rolleyes:

[Akella1566846781]

Бывший чрезвычайный и уполномоченный посол СССР и РФ в Ливии и Тунисе

 

 

Раскрывающийся текст

Ливии (14,2 тыс. долл. в 2010 г.) был самым высоким в Северной Африке, и его значительная часть распределялся в интересах всего населения . В ВСНЛАД практически ликвидирована неграмотность, уровень детской смертности снизился до 25 на 1 тыс. новорожденных, за каждого ребенка родителям выплачивалось 7 тыс. долл., молодоженам выделялось 60 тыс. долл. на квартиру, основные продукты питания и бензин дотировались государством, электричество было бесплатным, малоимущие получали помощь деньгами, продуктами питания, а кое-кто и сертификатами на автомобили, пособие по безработице составляло 750 долл. в месяц .

 

Начавшееся в феврале с. г. восстание в Бенгази было вызвано воздействием целого рядя факторов. Важное – если не решающее - значение имело недовольство племен Киренаики ограничением доступа к дележу «государственного пирога». Это не значит, что экономике восточных районов страны не уделялось должного внимания (планами развития в Киренаику планировалось инвестировать 22 млрд долл.), но финансовые средства выделялись централизовано, что ограничивало возможности племенной верхушки нагревать на этом руки . Недовольны были и чувствовавшие себя обделенными берберы Джебель Нефусы. С другой стороны, в Ливии началось формирование гражданского общества,сопровождавшееся выходом на политическую арену нового, более образованного и информированного, поколение. Его не устраивала система «джамахирийского народовластия», скрывавшая за своим фасадом авторитаризм лидера ливийской революции Муаммара Каддафи, молодые люди хотели быть не подданными, а гражданами, которые сами решали бы проблемы своей страны, а не уповали на «отца нации». Одновременно проводившаяся режимом в последние годы экономическая либерализация привела к формированию национальной буржуазии, желавшей положить конец засилью буржуазии бюрократической и повальной коррумпированности чиновников, делавшими для нее невозможным нормальное ведение бизнеса. Было, наконец, налицо стремление к демократии современного среднего класса. Не стоит упускать также из виду освобождение М.Каддафи из тюрем в 2007 г. политзаключенных, являвшихся членами Ливийской исламской боевой группы (ЛИБГ) и впоследствии принявших активное участие в восстании.

 

Серьезный просчет был допущен самим ливийским лидером, не сумевшим разобраться в складывающейся ситуации. Свидетельством тому стало его вызвавшее широкое подспудное недовольство решение передать власть по наследству своему сыну Сейф аль-Исламу. Не прислушался он и к советам Сейф аль-Ислама принять конституцию и провести парламентские и президентские выборы, что, возможно, предотвратило бы нынешнюю трагедию.

 

Оппозиционеры оказались, однако, не в состоянии мобилизовать необходимые для победы силы, поскольку значительная часть армии и большинство населения Триполитании и Феззана их не поддержали. Избежать разгрома и добиться в конечном счете успеха им позволила лишь интервенция Организации Североатлантического договора, чья авиация совершила в рамках операции «Объединенный защитник» 22 тыс. самолетовылетов и уничтожила 5 тыс. военных целей (не считая разрушенных гражданских объектов) . В немалой степени победе повстанцев способствовало участие в боях за Триполи бойцов французского Иностранного легиона и английского 22-го полка Специальной авиаслужбы (подтвержденное свидетельствами десятков очевидцев) и военнослужащих Катара и Объединенных Арабских Эмиратов . Свою роль сыграли и поставки вооружения мятежникам Францией, Катаром и ОАЭ, как и помощь французских, английских и катарских военных советников. ( Обращает на себя внимание, что хотя представитель командования операцией «Объединенный защитник» Р.Лавуа отрицал в своем заявлении 31 августа наличие в Ливии наземных сил НАТО в контексте проводимой альянсом кампании, он отказался подтвердить или опровергнуть присутствие там французских и британских подразделений на национальной основе, т. е. вне рамок натовской операции)

 

При этом, по словам представителя Военного командования Переходного национального совета (ПНС) Хишама бу Хагаира, в результате военных действий погибло 50 тыс. человек (т. е. 0,8% населения страны).

 

Раскрывающийся текст

— Алексей Борисович, как случилось так, что Ливия стала объектом агрессии со стороны НАТО?

 

— Ключевую роль здесь сыграл нефтяной фактор. Во-первых, лидер ливийской революции Муаммар Каддафи ущемил интересы англо-американских нефтяных компаний. Они рассчитывали на то, что будет приватизирована Национальная нефтяная корпорация и они смогут "прибрать ее к рукам". Но этого не произошло.

 

Во-вторых, Каддафи заставил выплатить полмиллиарда долларов неустойки французскую нефтяную компанию "Тоталь".

 

И третье — он решил пересмотреть прежние концессионные соглашения на разработку нефтяных месторождений. До этого западные нефтяные компании, в соответствии с договорами о разделе продукции, получали от 20 до 55 процентов добываемой нефти (тогда как наши компании, работавшие на ливийском рынке, имели всего лишь 10,5 процента). И вот Каддафи решил свести все к одному знаменателю, чтобы все иностранные компании получали не более 20 процентов добываемой нефти. Понятное дело, что прибыли некоторых западных концернов после этого должны были сократиться в два и даже более раз.

...

 

— А кто такой Каддафи? Сейчас этим вопросом задаются многие западные эксперты, удивленные тем, что он уже почти два месяца оказывает яростное сопротивление своим противникам. Его рисуют каким-то монстром, который непонятно откуда черпает силы для сопротивления.

 

— К сообщениям СМИ, особенно западных, следует относиться с осторожностью. Я лично в период с 1975-го по 1976 год встречался с Каддафи несколько десятков раз и могу с уверенностью сказать, что это человек, вся жизнь которого посвящена реализации Идеи. К подобным людям относились, например, Христос, Мухаммед, в прошлом веке Сталин. Каддафи человек целеустремленный, чьи помыслы направлены на претворение в жизнь "третьей мировой теории", которую он рассматривает как альтернативу капитализму и коммунизму. Он умеет добиваться поставленных тактических целей, хотя и совершая при этом порой ошибки. Однако его отличает способность разобраться в том, где он их совершил, чтобы устранить упущения

 

Хороший анализ экономического положения Ливии в сравнении со другими странами, в т.ч РФ.

 

http://kvistrel.ucoz.ru/news/livija_ee_sos...2011-03-09-1941

[AURA1566846510]

Как показывает опыт общечеловеков, не только с этой.

По Афгану:

 

Раскрывающийся текст

Последние откровения председателя комитета штабов США М. Маллена, которые он допустил в тот момент, когда с его дальнейшим карьерным ростом все окончательно определилось, фундаментально конечно в стратегии Белого Дома и его союзников ничего не изменили. Западный альянс по-прежнему держит курс на "самодостаточность" режима в Кабуле, хотя у ближайших и самых эффективных игроков на этом направлении в лице пакистанцев и саудовцев, судя по всему, совершенно иные планы. Последняя атака на американское посольство и здание ЦРУ в непосредственной близости от административного комплекса в Кабуле тому лишнее подтверждение. При этом, как следует из обрывочных сведений, последняя гибель американских разведчиков в афганской столице, была связана именно с неудачными попытками агентурного проникновения в боевые столичные ячейки талибов. Из этих же источников становится понятным, что исламисты успешно инфильтровали своих людей даже в технический штат сотрудников американского диппредставительства.

 

В этой связи с особой остротой встает вопрос о подготовке квалифицированных, а главное лояльных кадров для будущего аппарата безопасности режима Карзая. И здесь одну из основных ролей должны сыграть французы. Париж намерен вывести из Афганистана в течение следующего года около 1 тыс. из 4 тысяч своих военнослужащих . Согласно договоренностям между партнерами, это должно быть компенсировано усилением штата французских инструкторов, которые должны внести свою лепту в будущее систему обеспечения безопасности Афганистана.

...

Именно в этом контексте необходимо рассматривать договор о сотрудничестве в области госбезопасности между Парижем и Кабулом, который был заключен 31 августа с.г. Пока его необходимо рассматривать больше как договор о намерениях, и внесение всех необходимых поправок и дополнений возложены на посла Франции в Кабуле Бернара Бажоле, который ранее занимал пост главного координатора французского разведсообщества. Такой "люфт" задуман неспроста, и дает возможность Парижу в любой момент выйти из этого договора.

...

При этом ряд обозревателей отмечают, что Париж все больше и больше убеждается в том, что прилагаемые усилия являются пустой тратой времени. В частности, фактически уже принято решение о сворачивали участия французов в программе НАТО под туманным названием "оперативное наставничество и группы связи". Если переводить на русский язык, то речь идет о корпусе постоянных советников, которые прикомандированы к частям афганской армии. В настоящее время командование вооруженных сил Франции отказывается обозначить сроки окончания участия в этой миссии, которая уже унесла жизни 97 французских военнослужащих. Но это скорее всего обусловлено фактом поддержки Вашингтоном шагов Парижа на ливийском направлении. При этом предпосылки к полному окончанию французского участия видны явственно. В частности, генерал Е.Маурин по распоряжению Елисейского дворца сейчас работает над созданием новой концепции французского участия в Афганистане. Она предусматривает "жестко оборонительный" уклон пребывания контингента французских войск в стране с постепенным его сокращением и выводом до 2014 года. Это означает отказ от всех операций спецназа. Пересматриваются условия пребывания советников: на настоящий момент из 400 советников осталось только 250. И это число будет сокращаться ударными темпами. При этом французы сохраняют активность фактически только на одном направлении: они продолжают кураторство над 4 батальонами 201 армейского корпуса в Каписе и Суроби.

http://www.iimes.ru/rus/stat/2011/29-09-11.htm

 

И туда же:

 

Раскрывающийся текст

«Когда вошли Советы, все жаждали сражаться против них», - признает генерал Нур аль-Хак Улуми (Nur al-Haq Ulumi), занимавший при коммунистах пост командующего правительственными войсками на всем юге Афганистана. С американцами ситуация складывалась с точностью до наоборот, добавляет он: «Когда они пришли в 2001 году, никто не хотел с ними воевать. Напротив, все их поддерживали».

 

Однако американцы и их союзники недолго пользовались подобной популярностью. Сейчас афганцы все чаще винят именно их в том, что в стране не утихает насилие, и считают коалиционные силы покровителями и защитниками крайне непопулярного кабульского правительства. Военная операция с участием войск США, Британии и еще почти 50 стран длится уже больше девяти лет, но они сталкиваются с теми же дилеммами, что и Советская армия четверть века назад.

 

Ни СССР, ни США оказались не в состоянии переломить тупиковую военную ситуацию: они занимают города, но не могут подавить исламистско-националистическое восстание в сельской местности, где по-прежнему проживает три четверти населения Афганистана. География – упрямая вещь. Сейчас, как и в восьмидесятые, решительная победа над партизанами невозможна, пока они способны свободно перемещаться через афгано-пакистанскую границу протяженностью в 1600 миль, и пользуются поддержкой (открытой во время первого конфликта и негласной сегодня) командования вооруженных сил Пакистана.

 

Помимо военного присутствия, и Москва, и Вашингтон щедрой рукой отправляли в Афганистан деньги, оружие и советников, чтобы создать там правительство, способное устоять без посторонней помощи. Надо сказать, у СССР это получилось получше, чем у американцев: после того, как 16 февраля 1989 года последний советский солдат покинул афганскую землю, коммунистический режим в Кабуле продержался еще три года. Сегодня же мало кто верит, что правительство президента Хамида Карзая просуществует сколько-нибудь долго после вывода иностранных войск.

 

Конечно, увлекаться аналогиями между действиями СССР и США в разные исторические эпохи увлекаться не стоит. Так, в военном плане амбиции Москвы были скромнее американских. Приоритетной задачей советского контингента было удерживать 25 крупных городов и связывавшие их основные дороги. Контроль над сельской местностью Советы в основном уступали моджахедам, – так называли бойцов Сопротивления – хотя артобстрелы и бомбардировки деревень советскими войсками вынудили четыре миллиона афганцев бежать в Пакистан. Даже наиболее воинственно настроенные советские генералы понимали: пока не перекрыта граница с Пакистаном, рассчитывать на победу невозможно, а для этой гигантской задачи их контингент был слишком мал.

 

Цели американцев куда амбициознее. В нынешнем году командующий силами США и НАТО в Афганистане генерал Дэвид Петреус (David Petraeus) пытается нанести талибам серьезное поражение в их «оплотах» на юге страны – провинциях Гильменд и Кандагар. Иностранным правительствам и СМИ Вашингтон прозрачно намекает, что перелом уже наступил. Направленные в Афганистан дополнительные 30000 солдат – после их прибытия численность американского контингента достигла 100000 военнослужащих – ведут наступление на районы базирования талибов, а командование спецназа США заявляет о ликвидации ряда полевых командиров движения «Талибан».

 

Эти тактические успехи имеют определенное значение – но скорее не военное, а пропагандистское: они помогают командованию американских вооруженных сил в их попытках убедить сомневающуюся американскую общественность и еще более скептически настроенных союзников США в том, что войну еще можно выиграть. На деле же, как считают опытные наблюдатели, эти победы над повстанцами мало что меняют. Влиятельная аналитическая организация со штаб-квартирой в Брюсселе - Международная группа по предотвращению кризисов (International Crisis Group) – в недавно опубликованном докладе оценила их весьма низко: «вопреки риторике американцев относительно перехвата инициативы, сегодня под контролем талибов находятся десятки районов страны»...

 

Военный потенциал движения «Талибан» весьма ограничен: его формирования уступают по численности моджахедам, сражавшимся против поддерживаемого СССР коммунистического правительства в восьмидесятые. «Сегодня в войне постоянно принимают участие 12-20 тысяч боевиков, а тогда в самом Афганистане действовало 75000 моджахедов и еще 25000 проходили военную подготовку в восьми лагерях на территории Пакистана», - поясняет Саид Мухаммед Гулябзой (Said Mohammad Gulabzoy), занимавший в 1980-1989 годах пост министра внутренних дел

...

 

За последние годы иностранные специалисты изучили практически все аспекты ситуации в Афганистане – за одним парадоксальным исключением. «Весьма удивительно, - отмечает немецкий дипломат и специалист по Афганистану Мартин Киппинг (Martin Kipping) в комментарии, который он как частное лицо дал для уважаемого научного центра «Аналитическая сеть по Афганистану», - что до сих пор никто не провел систематического сравнительного анализа нынешней американской интервенции и предыдущего эпизода с иностранным вмешательством, направленным на укрепление и преобразование афганского государства: советской интервенции 1979-1989 годов». Этот пробел он стремится восполнить в собственном исследовании.

 

Опыт СССР игнорировался потому, что само советское присутствие в стране считалось нелегитимным по сравнению с операцией США, получившей поддержку ООН, НАТО и всенародно избранного афганского правительства. Другая причина пренебрежения возможными уроками той войны связана с распространенным убеждением, что герои-моджахеды, вооруженные ракетами «Стингер», которые им поставило ЦРУ, нанесли поражение Советской армии. На эту тему снято несколько фильмов, и американские правые убеждены, что именно так все и было.

 

На самом же деле подобная картина основана по большей части на мифах времен «холодной войны». В 1989 году советские войска были выведены из Афганистана в соответствии с дипломатической договоренностью, не потерпев военного поражения. Второго Дьенбьенфу в Афганистане не было. Еще в 1983-84 годах советскому контингенту и афганским правительственным войскам удалось стабилизировать военную ситуацию на местах. И «Стингеры» по сути ничего не изменили. А после ухода советских войск коммунистическое правительство президента Наджибуллы, к немалому удивлению американской разведки, продержалось еще три года. Тем не менее кабульский режим нуждался в деньгах, оружии и топливе, и когда после распада СССР Москва прекратила эти поставки, правительство Наджибуллы рухнуло.

 

Ни на одном из этапов афганской эпопеи Советская армия не была на грани поражения, но в то же время ей не удалось и подавить сопротивление афганцев. По данным, обнародованным после войны, за девять лет СССР потерял убитыми 13310 военнослужащих (наибольший урон контингент понес в 1984 году: тогда погибло 2343 солдата). По сравнению с другими войнами, в которых участвовала Советская армия, эти потери были небольшими.

 

На деле катастрофическую неудачу в Афганистане СССР потерпел на политическом поле. Направив свои войска для борьбы с народным восстанием, он оказался в международной изоляции и дал повод изображать себя как хищную имперскую державу. Все обвинения, сыпавшиеся на США в 1960-х – 1970-х годах в связи с Вьетнамской войной, в восьмидесятые повторялись уже в адрес Советского Союза. Стремясь улучшить отношения с Западом, Кремль искал возможности вывести войска, но при этом он хотел и не допустить поражения коммунистического режима в Кабуле.

 

Последнее ему во многом удалось, и из этого США могли бы извлечь определенные уроки. Кремль принял решение о вторжении без учета международных последствий такого шага. Коммунисты захватили власть в Афганистане в 1978 году в результате военного переворота. Они навязывали свою политику народу жестокими репрессиями, а руководство режима тем временем раскололось на фракции, ведущие друг с другом беспощадные междоусобицы. Ввод советских войск превратил спорадическую партизанскую войну во всенародное восстание, в результате чего Кабул полностью потерял контроль над сельскими районами, где хозяйничали моджахеды.

 

Бывшие политические и военные лидеры афганского коммунистического режима указывают на существенные различия между тогдашней и нынешней ситуацией. Так, по словам генерала Улуми – бывшего всевластного «наместника» на юге страны, инсургенты, боровшиеся против коммунистов, пользовались поддержкой всего мира, а талибам помогает один Пакистан, и то втайне. Он настаивает, что в отличие от правительства Карзая, коммунисты пользовались твердой поддержкой городского населения, а в партии состояло до 200000 человек. «Если же говорить о Карзае, то я сомневаюсь, что у него наберется больше 40 искренних сторонников, - поясняет он. – У него нет даже полной поддержки в собственном кабинете министров». Коммунисты завоевывали популярность среди горожан созданием рабочих мест, строительством жилья, субсидиями на продукты питания и важнейшие товары. В борьбе с моджахедами, по опыту генерала Улуми, политические методы были эффективнее военных. С полевыми командирами повстанцев подписывались соглашения, по которым те обязывались не только прекратить вооруженную борьбу, но и не позволять другим антиправительственным формированиям появляться в контролируемых ими районах. В обмен они получали деньги и оружие. По словам генерала, ««Стингеры» особо не повлияли на ситуацию – их появление разве что подняло боевой дух моджахедов и заставило наших вертолетчиков летать на малых высотах. У нас было в достатке танков и артиллерии».

 

Американская разведка полагала, что режим Наджибуллы рухнет сразу после вывода советских войск, но этого не произошло. В 1989 году мятежники начали мощное наступление на Джелалабад, однако взять город им не удалось. К началу 1992 года соглашения о нейтралитете с правительством подписали группировки, объединявшие две трети моджахедов.

 

Слабым местом коммунистов было то, что они стабилизировали ситуацию за счет двух импровизированных решений, нацеленных на быстрый результат: они поощряли создание этнических вооруженных формирований (к примеру, узбекское «ополчение» генерала Абдула Рашида Дустума (Abdul Rashid Dostum) насчитывает до 40000 человек) и заключали непрочные соглашения о перемирии с полевыми командирами моджахедов. Однако лояльность тех и других можно было обеспечить только за счет непрекращающейся помощи Москвы деньгами и оружием. Когда она прекратилась, генерал Дустум и другие местные командиры переметнулись к противнику и в апреле 1992 года режим рухнул.

 

В 1980-х на руках у Кремля всегда было меньше козырей, чем у США двадцатью годами позже, но – не считая рокового решения о вводе войск - советские лидеры разыгрывали их весьма искусно. В 1986 году они вынудили подать в отставку слабого президента Бабрака Кармаля (Babrak Karmal) и поставили на его место более способного шефа афганской спецслужбы Наджибуллу. А двумя годами позже, заключив Женевское соглашение, СССР вывел войска, не отказавшись от поддержки своего ставленника.

 

Из этого Вашингтон может сделать вывод, что он допустил серьезную ошибку, не вынудив Карзая уйти сразу после, а то и до подтасованных выборов 2009 года. Как показывает подборка донесений американского посольства в Кабуле, опубликованная на прошлой неделе WikiLeaks, американские дипломаты считают, что администрация Карзая насквозь коррумпирована. По их словам, представители афганской политической элиты превратили госслужбу в доходный промысел: при нищенских официальных зарплатах они покупают особняки в Дубае за миллионы долларов.

 

В 1986 году, поставив Наджибуллу во главе страны, Советы обеспечили подконтрольному им режиму способного и решительного лидера. А четверть века спустя американцы и их союзники, опираясь на дискредитированного Карзая, получают в его лице неэффективного партнера без собственной политической базы.

 

Могут ли США выиграть эту войну только военной силой? Именно на это направлена их нынешняя стратегия на юге страны, но тем временем талибы расширяют свой контроль над северными и восточными районами. Небольшие тактические успехи всячески раздуваются, но они бледнеют на фоне растущего разочарования афганцев в собственном правительстве. Гулябзой отмечает: «Многие люди не присоединяются к талибам, но и правительство они не поддерживают».

 

Особенно беспокоить руководство коалиции должен тот факт, что неприязнь к нынешней власти в Кабуле испытывают не только бывшие коммунистические лидеры, но и бизнесмены, а также интеллигенция. «Люди настолько возмущены, что революции не избежать», - заметил один кабульский риэлтор. Импровизированные решения США вроде создания собственных «карманных» ополчений и щедрой помощи не только не дают результатов, но возможно еще больше дестабилизируют ситуацию.

 

Кое-кто в американских официальных кругах уже задумывается: не следует ли тщательно изучить успехи и неудачи СССР в Афганистане. Один чиновник рассказывает о визите делегации одной из центральноазиатских стран, в составе которой был бывший генерал Советской армии, на американскую базу в восточной части Афганистана. Американские офицеры с энтузиазмом рассказывали о методах, которые они применяют для борьбы с мятежниками и завоевания симпатий народа. В конце концов генералу это надоело, и он прервал их словами: «Мы все это испробовали, и безрезультатно, когда были здесь. Почему же это должно сработать сейчас?»

 

http://rus.ruvr.ru/2010/12/09/36481753.html

 

Гадская страна этот СССР, что ни начнут делать-все получалось лучше, чем у общечеловеков, да и никак не разваливается

 

 

От кстате - кто как в Афганистане воевал и кто там кого побеждал, можно уверенно судить по динамике потерь ;)

 

Потери СССР:

 

1979 год - 86 человек

1980 год - 1484 человека

1981 год - 1298 человек

1982 год - 1948 человек

1983 год - 1446 человек

1984 год - 2346 человек

1985 год - 1868 человек

1986 год - 1333 человека

1987 год - 1215 человек

1988 год - 759 человек

1989 год - 53 человека

 

Потери калолицыи:

 

 

2001 - 12

2002 - 70

2003 - 58

2004 - 60

2005 - 131

2006 - 191

2007 - 232

2008 - 295

2009 - 521

2010 - 674

 

 

Очевидно, шо потери СССР до 84-го года колеблюццо а далее уверенно падают. У калолицых американцев потери демонстрируют неуклонный рост на протяжении всей войны :bk:

[AURA1566846510]

А тем временем, нарыл тут любопытный исторический документик с сопроводительной запиской - так сказать об экспертах и прогнозах ихних :rolleyes:

 

Корреспондент журнала "Советский воин" Л. Влодавец в далеком 1991-м году встретился "с лидером подпольной группы сталинистов".

В статье Влодавец ёрничает, разглагольствует о демократии и перестройке, пишет о "кучке малограмотных подростков, прячущихся от реалий сегодняшнего дня за идеалами полувековой давности".

 

Но кто оказался малограмотным - Влодавец или неизвестный парень, у которого брали интервью, мы можем оценить сегодня - двадцать лет спустя.

 

[Akella1566846781]

А тем временем, нарыл тут любопытный исторический документик с сопроводительной запиской - так сказать об экспертах и прогнозах ихних :rolleyes:

 

Корреспондент журнала "Советский воин" Л. Влодавец в далеком 1991-м году встретился "с лидером подпольной группы сталинистов".

Нормальные ребята. Все же советское образование-лучшее в мире.

[Череп]

Нормальные ребята. Все же советское образование-лучшее в мире.

Камрад, если честно, то сейчас с образованием туго, дочь у меня в пятом классе учится, отличница, но только то что у нее сейчас в программе - полная шиза, хорошо, что моя матушка имеет старое советское педагогическое образование, без нее была бы труба, она с ней реально все свободное время занимается. А однажды я решил ей задачку по математике, методом как меня в Вышке учили, так самое интересное, что учительница не поняла решения, ответ говорит верный но как вышло говорит не понимаю. К чему нас ведут наши Чук и Гек я уже если честно и предположить боюсь, ни на кого надежды нет, только на себя, никому наши дети кроме нас уже не нужны кончилось советское время.

Если слишком сумбурно то прошу извинить просто со старыми армейскими друзьями седня рому кубинского приняли порядком, но по сути считаю что так и есть, как написал