AURA1566846510 Опубликовано 26 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 А Китай? Ресурс Китая - многочисленная и дешовая рабочая сила :rolleyes: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikey1566846301 Опубликовано 26 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 Ресурс Китая - многочисленная и дешовая рабочая сила :rolleyes: А также мозги, умение их использовать и неимоверная работоспособность. А у нас тока труба. :bk: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AURA1566846510 Опубликовано 26 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 А также мозги, умение их использовать Ты походу попутал китайцев с еврейцами :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikey1566846301 Опубликовано 26 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 Ты походу попутал китайцев с еврейцами :) Ну, судя по тому, что китайские братья смогли оперередить даже Apple с выпуском iPhone 5, то и с мозгами и с умением их использовать у них полный порядок. :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Newfox Опубликовано 26 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 Ну, судя по тому, что китайские братья смогли оперередить даже Apple с выпуском iPhone 5, то и с мозгами и с умением их использовать у них полный порядок. :D Да, ифон - это показатель, камертон и эталон можно сказать. Еслиб в нас так инвестировали, с созданием производств и инфраструктуры... Тока чота нихатят делица технологиями. И деньгами помогать нихатят. Может потому, что уже долго считают серьёзными врагами? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AURA1566846510 Опубликовано 26 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 Ну, судя по тому, что китайские братья смогли оперередить даже Apple с выпуском iPhone 5, то и с мозгами и с умением их использовать у них полный порядок. :D Скопировать безделушку большого ума не надобно :rolleyes: А вот к примеру моторчик для 29-го МиГа у китайцев как тот каменный цветок... :sarcastic: И ведь усе чертежы, техкарты, спецификации и допуски у них имеюццо, а вот мозгов собрать шоб жужжало нету :bk: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kuzja1566846277 Опубликовано 26 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 И ведь усе чертежы, техкарты, спецификации и допуски у них имеюццо, а вот мозгов собрать шоб жужжало нету После сборки обработать напильником забывают :lol: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AURA1566846510 Опубликовано 26 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 А тем временем, Информбюро им. Мухамора констатирует :rolleyes: Раскрывающийся текст Западные СМИ: В Ливии нарастает сопротивление новым властям Жители Ливии организовывают отряды сопротивления новым властям страны. Как сообщает Reuters, на улицах городов продолжаются бои, а нейтрально настроенные прежде граждане присоединяется к отрядам лоялистов. По словам корреспондента агентства, такая ситуация объясняется массовыми грабежами и убийствами в исполнении бойцов Переходного национального совета. "Это не революция, а месть со стороны новых властей", - заявил житель города Эз-Завия, который поначалу поддерживал мятеж против М.Каддафи. Беженцы, которые возвращаются в города, обнаруживают там разграбленные и разрушенные дома, а также бандитов, устраивающих погромы под флагами "новой Ливии". При этом новые власти не до конца контролируют города в центре Ливии. Например, в Бени Валиде, о взятии которого сообщалось еще неделю назад, продолжаются перестрелки. В некоторых районах бойцы ПНС появляются ночью и стреляют в воздух, чтобы запугать жителей и заставить их не присоединяться к лоялистам. При этом горожане заявляют, что готовы дать возможность новым властям утихомирить бандитов и навести порядок. "Если они этого не сделают в ближайшее время, мы будем рассматривать их как врагов", - заявил один из старейшин в Бени-Валиде. В Тлумате также идут перестрелки, а местные жители, с которыми пытались общаться журналисты, скрывают свои лица. На многих домах здесь появились лозунги: "Каддафи. Ливия и только Ливия". Эксперты отмечают, что сторонникам М.Каддафи будет сложно объединиться после гибели своих лидеров, однако они продолжат оказывать сопротивление. Тем более что в руках у людей до сих пор много оружия. Правда, полевые командиры ПНС утверждают, что не видят в них серьезной опасности, поскольку у лоялистов нет тяжелого вооружения. Однако им приходится признать, что ночные нападения на блокпосты в последнее время участились. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikey1566846301 Опубликовано 26 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 Да, ифон - это показатель Скопировать безделушку большого ума не надобно Странно, что вы не разглядели определённого рода скрытого смысла в этом простом примере. ;) Не важно что копировать, важно - как. Когда копия встаёт на конвейер, наступает черёд пром. производства со своими СНИПами, ГОСТами и разного рода ТУ. Через пяток-десяток лет енту копию от того оригинала будет трудно отличить. А эти ребята ещё умеют терпеливо и кропотливо учиться. Их машины, к примеру, постепенно подходят к определённым стандартам качества. И в конечном итоге придут, как это происходило с ширпотребом. Тот же Nike штампуют в Китае и качеством он не обделён. Посмотрите на сувениры, продающиеся в Европе - они все из Поднебесной. Они учатся и очень хорошо это делают. Они идут от простого к сложному, но очень целеустремлённо. ;) А вот к примеру моторчик для 29-го МиГа у китайцев как тот каменный цветок...И ведь усе чертежы, техкарты, спецификации и допуски у них имеюццо, а вот мозгов собрать шоб жужжало нету Дай срок - они и это освоят. ;) Наша индивидуальная орбитальная программа накрылась медным тазом, а они свою, персональную, во всю прорабатывают. И я не удивлюсь что первым человеком, ступившим на поверхность того же Марса, будет тайконавт. :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AURA1566846510 Опубликовано 26 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 Дай срок - они и это освоят. ;) Наша индивидуальная орбитальная программа накрылась медным тазом, а они свою, персональную, во всю прорабатывают. И я не удивлюсь что первым человеком, ступившим на поверхность того же Марса, будет тайконавт. :) Штука в том, шо когда китайцы наконец научаццо это усе копировать, оное либо утратит актуальность, либо превратиццо в прошлогодний снег :bk: И сие проистекает вовсе не от того шо типо китайцы совсем глупые идиоты, а просто оне так устроены. Карма у них такая - отличная от нашей или от западной B) Например те же русские способны украсть секрет атомной бомбы, а уже через десяток лет самостоятельно сваять водородную. Или первыми полететь в космос. Или сделать из метро архитектурный шедевр. Или создать простое и одновременно совершенное оружие... Но никогда русские не станут производить скажем лучшие в мире сковородки и не придумают айфона... :rolleyes: Укратце как-то так... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikey1566846301 Опубликовано 26 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 октября, 2011 Штука в том, шо когда китайцы наконец научаццо это усе копировать, оное либо утратит актуальность, либо превратиццо в прошлогодний снег Херня! Народ вон до сих пор с Сименсами ходит. ;) Да и за год не успеют состариться. Тем более по цене в несколько раз ниже рыночной. Был в Пекине - насмотрелся! :D Но никогда русские не станут производить скажем лучшие в мире сковородки и не придумают айфона... Зато с упорством, достойным иного применения, штампуют ВАЗы. :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гарри1566847399 Опубликовано 27 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 Тот же Nike штампуют в Китае Да что там Найк, если Главпродукт огурцы закатывает в банки там. Вы всё про копии, а вы на базар овощной зайдите. Семена чеснока они тоже скопировали? Огурцы, помидоры и т.д. очень целеустремлённо. Вот ответ. Причём их дохрена и все, цуко, целеустремлённые (тут без иронии, а с завистью). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AURA1566846510 Опубликовано 27 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 Херня! Народ вон до сих пор с Сименсами ходит. ;) Да и за год не успеют состариться. Тем более по цене в несколько раз ниже рыночной. Был в Пекине - насмотрелся! :D Насчот копирования дешовых безделушек по прынцыпу "сють-сють пилехо эта намана" китайцы упереди планеты усей - факт :) Однако, шо называеццо шаг влево, шаг вправо - и выходит у них полная херня :bk: Как гриццо, рожденный ползать... :P Зато с упорством, достойным иного применения, штампуют ВАЗы. :D Могут себе позволить :rolleyes: Тем паче, шо спрос таки есть :P Да что там Найк, если Главпродукт огурцы закатывает в банки там. Вы всё про копии, а вы на базар овощной зайдите. Семена чеснока они тоже скопировали? Огурцы, помидоры и т.д. Так сказать джамшуты в мировом масштабе... B) Причём их дохрена и все, цуко, целеустремлённые (тут без иронии, а с завистью). Помниццо, как-то раз дохрена этих цуко целеустремленных полезло отбивать у глюпи лениви рюсски остров Даманский... :prankster2: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гарри1566847399 Опубликовано 27 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 Так сказать джамшуты в мировом масштабе... Никто и не спорит. Когда домик надумаю строить, то тоже джамшутов позову. Дёшево и сердито, так сказать. Русские будут бухать на деньги от проданного цемента, турки не по карману - так же и китайцы завоёвывают мир. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kuzja1566846277 Опубликовано 27 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 Помниццо, как-то раз дохрена этих цуко целеустремленных полезло отбивать у глюпи лениви рюсски остров Даманский... А через 40 лет один очень умный русский карлик йуризд с непропорциональной головой сам отдал часть территории, пусть и не тот остров, но в энтом деле главное нАчать B) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
kisa1566846789 Опубликовано 27 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 Никто и не спорит. Когда домик надумаю строить, то тоже джамшутов позову. Дёшево и сердито, так сказать. Русские будут бухать на деньги от проданного цемента, турки не по карману - так же и китайцы завоёвывают мир. чувашские каменщики кстате тоже ценятся :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гарри1566847399 Опубликовано 27 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 чувашские каменщики кстате тоже ценятся Ну в Чувашии сам Бог велел ;) :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AURA1566846510 Опубликовано 27 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 А через 40 лет один очень умный русский карлик йуризд с непропорциональной головой сам отдал часть территории, пусть и не тот остров, но в энтом деле главное нАчать B) И чо? Сталин вон отдал китайцам Порт-Артур, Дальний и КВЖД :rolleyes: Его тоже приметесь обзывать бестолковым сухоруким рябым семинаристом с трубкой, разбазарившым направо и налево державу? :sarcastic: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AURA1566846510 Опубликовано 27 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 А тем временем, Киностудия им. Мухамора показывает :rolleyes: Мухаморовский стрелок Я метко стреляю, Без промаха бью! Мне брат доверяет Винтовку свою Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kuzja1566846277 Опубликовано 27 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 И чо? Сталин вон отдал китайцам Порт-Артур, Дальний и КВЖД :rolleyes:Его тоже приметесь обзывать бестолковым сухоруким рябым семинаристом с трубкой, разбазарившым направо и налево державу? :sarcastic: Ну при нём-то держава с западу приросла неплохо, а Лунтик головастый только на самолетике над Курилами покататься может, и в отличие от Старшего Брата Вована даже не за штурвалом B) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raven131566846388 Опубликовано 27 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 Щас в КНР построили 42км мост только для того что бы сократить время в дороге для автомобилистов с 40минут до 20 Дикари :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AURA1566846510 Опубликовано 27 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 Ну при нём-то держава с западу приросла неплохо, а Лунтик головастый только на самолетике над Курилами покататься может, и в отличие от Старшего Брата Вована даже не за штурвалом B) А как же разгром грузинской военщины и присоединение де факто ЮО с Абхазией? ;) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AURA1566846510 Опубликовано 27 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 А тем временем, Информбюро им. Позора Палачам Мухамора выступило с пояснениями, отчего дураку стеклянный член на один раз... на самом деле пала Джамахерия, а так же - шо хватать и куды бечь малым сим, дабы не повторить ее печальную судьбу B) Раскрывающийся текст В своем недавнем заявлении сын Муаммара Каддафи Саиф аль-Ислам, один из видных ливийских политиков, вынужден был открыто признать, что продолжающаяся против его страны агрессия была вызвана серьезными просчетами политического руководства страны. По его словам, "многие страны (Иран, Северная Корея и др.) теперь говорят нам: "Вы отказались от оружия массового уничтожения (ОМП), вы свернули работы по созданию баллистических ракет, вы начали дружить с Западом - и вот вам результат". Получается, что это сигнал для всех: нужно быть сильными, никогда нельзя доверять Западу, и нужно всегда быть настороже. Потому что для этих людей не существует дружбы. Они за один день изменили свое отношение к нам и начали бомбить Ливию. То же самое может случиться с любой страной. Мы приостановили закупки современного оружия, особенно из России. Это была большая ошибка. Мы также замедлили процесс создания сильной армии. Мы думали, что и США, и Европа стали теперь нашими друзьями и нам больше никогда не придется воевать. Мы повели себя слишком мягко по отношению к врагам". Однако сделанный Саифом аль-Исламом анализ ситуации заставляет усомниться в правильности сделанных им выводов. Было бы ошибкой ностальгировать в такую минуту по поводу отсутствия ОМП и баллистических ракет. В свое время одной из причин резких нападок Запада на Каддафи как раз и стала попытка получения Ливией ядерной бомбы. Разумеется, можно всерьез полагать, будто США "проспали" появление подобного оружия у КНДР или считать, что они просто не учли того, что северокорейская экономика способна выдержать испытание ракетно-ядерной программой. Но Каддафи получить ее на тот момент точно бы не дали. Одно дело - несколько ядерных зарядов у КНДР при отсутствии межконтинентальных баллистических ракет, способных поразить Вашингтон, и совсем другое дело - угроза появления такого оружия в Ливии, в непосредственной близости от европейских стран. Получить его ему в любом случае не дали бы. И если бы Каддафи на тот момент проявил упорство, то он в любом случае получил бы агрессию, а агрессоры могли бы прикрываться тем, что решили гарантировать соблюдение Договора о нераспространении ядерного оружия. Что касается баллистических ракет и дальней авиации, то еще в советское время он не раз обращался к Москве с соответствующими просьбами, но всякий раз получал отказ. Советское руководство опасалось того, что тогда еще драчливый Полковник начнет ненужную войну с Западом. Не выдерживает критики и заявление о том, что ливийское руководство уверовало в наступление "эры мира". Ведь даже при условии сохранения нормальных отношений с Западом никто не гарантировал ему спокойной и мирной жизни с соседями. В особенности с Египтом и Суданом, с которыми в прежние годы он уже успел повоевать с переменным успехом. Причем ливийцам приходилось отражать массированные налеты египетской авиации. В любом случае примеры войн последних десятилетий наглядно показывают, что страна, не способная защитить свое воздушное пространство, в конечном счете, обычно проигрывает. Так что в любом случае Каддафи должен был обеспечить надежное воздушное прикрытие своей страны. Этого сделано не было. По сути, как техническое оснащение, так и подготовка личного состава войск ПВО страны осталась на уровне 20-30-летней давности. Почему? Как заявил в интервью капитан ливийской ПВО Хасан Д., "в 1992 г. Россия согласилась с давлением Запада и дала добро на введение санкций, и мы просто до последнего времени не могли восстановить свою боеспособность в полной мере". Однако здесь ливийский офицер лукавит. Да, действительно, министр иностранных дел Козырев недолго уговаривал Ельцина в очередной раз "сделать приятное Западу". Но санкции были отменены не вчера, а в 2004 г. Т.е. для восстановления в полной мере боеспособности ливийской ПВО было 6 с лишним лет. Однако это время было безнадежно упущено. Кроме направления в Россию на обучение нескольких капитанов ПВО, по сути, ничего для обновления противовоздушной обороны страны сделано не было. Каддафи упорно торговался по контрактам со всеми потенциальными продавцами оружия и упускал драгоценное время. Лишь в конце 2008 г. Ливия проявила заинтересованность в закупке "нескольких дивизионов ЗРК С-300ПМУ2 "Фаворит", позволяющих поражать цели на больших высотах, а также десятков "Тор-М1" и "Бук-М1-2", способных работать на малых и средних высотах. Еще Триполи планировал купить по эскадрилье истребителей МиГ-29СМТ и Су-30МК, чего было явно недостаточно для модернизации устаревшего парка истребительной авиации. Однако все это осталось лишь на уровне пожеланий. В результате он фактически остался с тем вооружением, которое у него было до 1992 г. Тем не менее, даже с тем, что у него имелось, ПВО Каддафи, по оценке натовских генералов, представляла для авиации Альянса большую опасность. В первую очередь речь идет о ЗРК С-200. Несмотря на то, что, по меньшей мере, два дивизиона "двухсоток" во время мятежа остались в руках повстанцев, оставшиеся позволяли побороться с противником. Как бы там ни было, судя по речи Саифа Каддафи, главной ошибки своего отца он так и не разглядел. О ПВО в его выступлении не было сказано ни слова. Причем в значительной степени она так и осталась с неисправленными ошибками и огрехами, которые вскрылись в ходе агрессии США против Ливии еще в 1986 г. В марте 1986 г. американцы провели операцию "Пожар в прериях" по разведке ливийской ПВО и, выявив в ней слабые места, менее чем через месяц, в апреле, нанесли мощный удар, показавший полную несостоятельность ливийской ПВО. Тем не менее, Каддафи, не разобравшись в ситуации, высказал гневные претензии СССР. Хотя, справедливости ради сказать, Москва не выстраивала ливийскую систему ПВО и тем более не контролировала ее, а лишь помогала Триполи поставками вооружений и частичной подготовкой ливийских специалистов. По сути, те же самые претензии Каддафи мог выдвигать также другим странам, помогавшим Ливии немногим меньше. Речь идет о Германии, Франции и Швеции. Но, разумеется, командующему ПВО Ливии полковнику Джуме Идрису было выгодно обвинить во всем "советских", поскольку Ливия на тот момент сотрудничала с СССР активнее, чем с другими, чтобы снять все обвинения с себя. А претензии были такими: СССР якобы прислал старое оружие, которое в условиях применения противником новейших образцов вооружений оказалось бессильным. В частности, ливийцы жаловались на крайне слабую помехозащищенность наших ЗРК. Во-вторых, налет, оказывается, был совершен неожиданно. В-третьих, якобы ливийцы даже не подозревали о том, что у США есть самолеты, способные выполнять боевые задачи на малых высотах (100-150 м и даже ниже). Однако все это не так. В действительности, были подавлены лишь французские "Кротали". Что же касается американских самолетов, то истребители-бомбардировщики F-111 применялись еще в Индокитае и ливийцы прекрасно знали их характеристики, в т.ч. и способности работать на крайне малых высотах. То же самое относилось и ко всем остальным боевым самолетам противника. Новинкой было лишь применение БПЛА, на которые и отвлеклись ливийцы, пока со стороны пустыни на Триполи заходили F-111. Что касается "неожиданности", то с начала 1980-х гг. США не прекращали против Ливии вооруженных провокаций, причем в основном для этого задействовали авиацию. Кроме того, буквально за день до начала апрельских налетов советская разведка предупредила о готовящейся агрессии. На практике это отразилось в том, что большую часть своих крылатых машин ливийцы заблаговременно передислоцировали на дальние аэродромы, откуда они физически не могли успеть для оказания помощи на побережье. Кроме того, они совершенно не использовали для отражения налетов истребительную авиацию, несмотря на наличие десятков перехватчиков МиГ-25, показавших свои превосходные качества в 1982 г. и по качеству не уступавшие современным истребителям США. Как позднее выяснила прибывшая для проведения анализа неудачи советская комиссия, с летным составом не было проведено ни одного летно-тактического учения, он не умел драться в условиях групповых воздушных боев, не мог уничтожать воздушные цели ночью и на фоне земли, и тем более взаимодействовать с подразделениями ПВО. Кроме того, встревоженные сообщениями советской разведки ливийцы… выключили значительную часть своих РЛС, по собственному признанию, опасаясь их поражения "хармами". По этой причине целые участки воздушного пространства ливийцы попросту не контролировали и не знали о приближении сил противника. Советская комиссия сразу определила поражающую несогласованность в действиях не только между разными видами вооруженных сил, но и между отдельными группировками ПВО, в частности, находящихся в районе Бенгази и Триполи. Ливийская сторона, по сути, не подпускала советников из СССР к боевой работе и слабо прислушивалась к их советам, и во многом именно этим был обусловлен провал. Ливийцы даже не извлекли уроков из первой составной части агрессии против своей страны в марте. В частности, столкнувшись с первым боевым применением американцами противорадиолокационных ракет AGM-88M "Харм", ливийцы не провели частотных маневров РЛС и даже не подготовили резервные станции на случай поражения уже имеющихся. В обороне же было немало "дыр". Далеко не всегда было взаимное огневое прикрытие дивизионов. Недостаточным было инженерное оборудование и маскировка боевого расположения, на что указывали советские специалисты. Однако в свойственной арабским военным манере последние реагировали на это весьма слабо. В результате этого, по меньшей мере, четыре дивизиона ливийской ПВО были полностью уничтожены. Что и неудивительно - в условиях ровной, как стол, пустыни незамаскированные комплексы оказались видны как на ладони. Многие другие вышли из строя из-за поврежденных электрокабелей, которые во многих случаях ливийцы даже не удосужились прикрыть подручными материалами от поражения осколками. Что касается упреков по поводу "устаревшего" оружия, то о "двухсотках" и МиГах-25 те же вьетнамцы могли только мечтать, но, тем не менее, они успешно били своего противника. Упрек по поводу "устарелости" был тем более несостоятелен, что еще до агрессии 1986 г. СССР модернизировал все ливийские ЗРК С-75 и С-125, установив на них телеоптические визиры (ТОВ) "Карат", наличие которых, согласно выводам прибывшей для выяснения обстоятельств провала советской комиссии, позволяло "даже ночью, по факелу двигателя, точно сопровождать и уничтожать самолеты противника, лишь бы было целеуказание от средств разведки". Но этих данных почти не было. Значительная часть РЛС просто не была включена. Медвежью услугу ливийцам сослужило и стремление диверсифицировать поставки военной техники из разных стран. Дело в том, что ЗРК и РЛС поставлялись не только из СССР, но и из Германии, Франции и Швеции, причем доверенные лица Каддафи совершенно не задумывались об электромагнитной совместимости разнотипных иностранных РЛС. В результате советские и западные системы, которые не были сведены в единую систему разведки и целеуказания, оказались несовместимы и не могли обмениваться полученными данными. На практике они стекалась на разные командные пункты для того, чтобы обработать информацию с советской и шведской станций. На это уходило драгоценное время, и система ливийской ПВО технически не могла оперативно реагировать на вызовы. Из-за разных кодограмм обмена информацией эти системы были не сопряжены, и в итоге получилась невероятная путаница. По сути, управления как такового в боевых условиях не было, и при налете царил настоящий хаос. В результате в целом ряде случаев некоторые дивизионы С-75 и С-125 так и не получили указания открыть огонь, а те, что получили, уже не могли достать противника, благополучно поразившего цели. В итоге выводы комиссии первого замкомандующего ЗРВ ПВО СССР генерала В.Ярошенко не оставили на претензиях ливийцев камня на камне и ставили им жирный "кол". Почему же Каддафи допустил столь вопиющие просчеты? Нет, при нем она не была "пасынком": Полковник щедро закупал средства для ведения воздушной борьбы: десятки и сотни ЗРК, новейшие РЛС и истребители. И, тем не менее, все это оказалось малополезной грудой металлолома. Будучи офицером-сухопутчиком, он не понимал в должной мере специфики ПВО и доверил ее тем, кто, как он считал, в этом разбирался. Огромный вред обороне страны наносило назначение на высшие командные посты своих, но малокомпетентных людей, которым отдали на откуп это важнейшее для обороны страны направление. И как уже указывалось выше, большинство прежних ошибок сегодня повторились. По сути, ливийская ПВО так и осталась архаичной и слабо подготовленной. И сегодня ситуация усугубляется из-за отсутствия технического обновления. Сам же Каддафи так и не избавился от стремления "купить все лучшее" у разных стран, не задумываясь в должной мере об устранении прежних ошибок и наступая в который уже раз на одни и те же грабли. Те же "двухсотки", которые у него оставались, не были должным образом прикрыты и замаскированы. В результате они были выведены из строя массированным ударом американских Tomohawk, хотя удар этот не был неожиданным. Истребительная авиация проявляет себя по сходному с 1986 г. шаблону. А личный состав ПВО страны сейчас вместо отражения ударов авиации НАТО используется в боях в качестве пушечного мяса. Среди погибших числятся и те немногие ливийские офицеры, которые еще недавно проходили обучение в стенах российской военной академии ВКО. В любом случае все остальные страны, особенно Иран, КНДР и Сирия, должны сделать из происходящего далеко идущие выводы, чтобы не повторить провал ливийской ПВО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AURA1566846510 Опубликовано 27 октября, 2011 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 27 октября, 2011 А тем временем, походу любопытные размышления насчот Мухамора (и не только) в таком вот неожыданном разрезе... :rolleyes: Живее всех живых Раскрывающийся текст Как я писал еще весной, всплеск популярности Каддафи как всемирно-исторического деятеля пришелся на 2011 год. До этого, он уже давно вел с точки зрения масс.культа эксцентрично-размеренную жизнь и по большому счету мало кого интересовал, у нас в стране, уж точно. Изредка писали про его чудачества, при шатер, про золотой пистолет, про сына-футболиста, про женщин-телохранителей - но это все не то. Этим в историю войти трудно. У различных африканских лидеров, если начинать их перебирать можно встретить и не такую эксцентрику.Такое представление как о далеком диктаторе-эксцентрике (в меру кровавом и предсказуемым) формировалось СМИ. И большинство людей жило в той картине мире, где Каддафи был тем персонажем с шатром, пистолетом и сыном футболистом. И не сказать, чтобы большинство эту картину принимало. Оно просто отмечало для себя такой факт - да, есть Каддафи, и про него можно сказать то-то, то-то и то-то. И практически никто не читал ни речей Каддафи, ни его "Зеленой книги", не изучал принципы на которых построена Джамахирия, а самым известным для масс из сыновей Каддафи был не "полководец" Хамис, и даже не "политик" Саиф, а тот самый сынуля футболист, засветившийся когда-то в "Ювентусе". Причем надо понимать, что на самом деле и тогда существовал будущий герой войны Хамис, и говорливый политик Саиф и талантливый организатор Мутассим. Они были и тогда, но просто большинство про них ничего не знало и даже не испытывало потребности узнать. В современной масс.культуре, популярные представления о Каддафи и его семье прочно находились на задворках общественного сознания. Практически никто не видел в нем очевидной ныне подлинности, и тем более никто не видел в нем того всемирно-исторического величия, которое сейчас хорошо заметно даже самым недалеким гражданам. Разумеется, законченный исторический образ Каддафи сформировался в 2011 году и по большому счету, именно события 2011 года определили для Каддафи место в истории, несмотря на то, что и его приход власти и его труды на благо ливийцев, тоже имели серьезное значение. Но в таких вещах зачастую и проявляется гримаса истории - то что было до 2011 было конечно же важно, но не так важно, как то, что произошло в 2011. Вольно или невольно, но агрессия против Ливии, дала широким народным массам посмотреть на Каддафи вблизи, не только как на правителя, но и как на человека. И многих в этот момент приближенного рассмотрения охватило озарение. Они увидели подлинность. Публичный образ Каддафи оказался не упаковкой - сопротивляясь агрессии он полностью соответствовал тем принципам, которые провозглашал. Он не сдался агрессорам, он сопротивлялся агрессорам, он не бежал от агрессоров. Все это конечно же логично вытекало из его работ и речей, но массы то этих работ не читали, а речей не слушали. Это уже после началось повальное зачтение "Зеленой книги" и старых речей полковника. И когда люди видели совпадение выдвигаемых тезисов изложенных на бумаге с реальными поступками. начал рождаться тот мифический Каддафи, который несомненно уже вошел в историю безотносительно того, жива его физическая оболочка или мертва. Разумеется он таким был и ранее, но большинство увидело это только сейчас. Такой прижизненной мифологизации в истории человечества удостаивалось очень мало людей. Разумеется, самый очевидный аналог, это коллективный миф о Че Геваре. В чем особенность таких мифов? В первую очередь они отметают все то, что мифу не соответствует - грязь вражеской пропаганды, реальные и мнимые ошибки мифологического героя - главный герой мифа приобретает все возможные положительные черты и теряет все отрицательные. Тут нет деления - хорошо/плохо - это данность, с которой нам жить. Мифический образ Каддафи созданный в 2011 году уже прочно вошел в современную масс.культуру, причем как и в случае с Че, он вошел в эту масс.культуру вопреки желаниям рулевых медийных империй, которые старались на протяжение всего 2011 года не допустить складывания этого мифа и его широкого распространения. Каддафи как очевидно должен был войти в историю как кровавый тиран-самодур, который в конце-концов струсил. Его таким хотели видеть и грубый вброс, мол он прятался в канализационной трубе, был еще одной попыткой предотвратить неизбежное. В итоге получилось все с точностью до наоборот. Каддафи вошел в историю как мудрый лидер до конца сражающийся с агрессорами без страха и упрека. Весь негатив связанный с Каддафи по мере формирования этого мифа постепенно отваливался, так же как героическая одиссея кубинского революционера затмила собой все то что он делал или не делал. Произошло крайне неожиданное явление для общества спектакля, где правит бал постмодерн. Люди совершенно далекие от Ливии, Каддафи и его принципов, вдруг неожиданно (и прежде всего для самих себя) поверили в Каддафи, потому что он стал символом того, что они уже долгие годы не могут для себя найти. Каддафи стал прежде всего символом подлинности. Он показал, что подлинность в мире есть, просто она не всегда заметна в королевстве кривых зеркал, где объективность отражаясь в этих кривых зеркалах экранов телевизоров и мониторов, превращается в беспредметное месиво. Каддафи, который был гостем из прошлого, из эпохи Холодной Войны и пост-военного периода, неожиданно для всех стал образом, коренным образом вступающим в противоречие с существующими представлениями о реальности, где подлинности казалось бы не должно остаться. А ведь для этого потребовалось всего-то - ответить за свои слова - не струсить, не убежать, сражаться. Именно в этом глобальное отличие Каддафи от Хуссейна или Милошевича, которые сдались и лишь подтвердили для масс, что все выспренные фразы того же Хуссейна не стоят ничего. И Хуссейн и Милошевич сдались и тем самым самолично поставили крест на своем месте в истории.У них был шанс разыграть тот Исторический Сюжет, который предоставился Каддафи, но они им не воспользовались. Именно поэтому конечная историческая оценка у них будет совершенно разная. Война в Ливии показала нам Великий Сюжет и Великого Героя. То, чего казалось бы уже не могло быть. Ни в одной из войн начиная с 1991 года, мы не видели ни Сюжета, ни Героя. Старые смыслы и сюжеты казалось бы давно закончились. И есть глубокий символизм в том, что именно старый полковник показал всему миру, что даже в разлагающем зловонии постмодерна может быть Сюжет и может быть Герой. И от этого осознания, вера людей в Каддафи на протяжение года лишь крепла, они видели в нем то, чего не видели в своих лидерах. Хотя казалось бы, какое дело гражданам бывшей красной империи до далекого ливийского полковника. Зачем они пишут на стенах "Каддафи жив!"? Некоторые просто не понимают, что в нашем обществе остро лишенном внятной Идеологии (окромя потреблядства, конечно же), лишенном Сюжета развития и лишенном Героев (старые герои растоптаны и оплеваны, новых не создали), идут глубинные тектонические процессы незаметные за многочисленными кривыми зеркалами. Не находя в окружающей реальности требуемой подлинности, люди смотрят в свое прошлое или на внешний мир, пытаясь хотя бы там разглядеть что-то кроме фальшивых медийных образов. Отсюда и феноменальная популярность давно умершего Сталина. Отсюда и столь же массовая популярность старого ливийского полковника. Для современной России это символы идеологического тупика, когда Героями становятся давно умерший вождь погибшей страны и африканский лидер, сражающийся с неодолимой силой в ливийских песках. Не в силах разглядеть в окружающей реальности настоящую подлинность, общество заполняет эту пустоту своим прошлым и частичкой чужого Сюжета. Эти люди знают, что никто из нынешних вождей не сможет ответить за свои слова так как Каддафи. Тут нет логичного объяснения - это просто вера в то, что Каддафи лучше. В этом собственно и заключается суть. Подлинное рождает веру. Не подлинное - неверие. Поэтому когда на коллективный миф о Каддафи начинают покушаться, называя людей поддерживающих Каддафи фанатиками или того хуже, это всего лишь еще один фронт войны подлинного с не подлинным. Кому нужен объективизм королевства кривых зеркал если он показывает только пустоту - полный идеологический вакуум и отсутствие смысла? Подлинная историческая роль Каддафи заключается не только и не столько в том, что он сделал для Ливии. Каддафи сделал куда как более важное дело - своей борьбой он в течение этого года менял и меняет мировоззрение людей во всем мире. Он показывал - да тяжело, смертельно тяжело, но с смрадной машиной пост.модерна можно и нужно бороться. Показывал своим примером, своей жизнью, которая всю войну была в перекрестье прицелов. И поэтому совершенно логично, что несмотря на вал сообщений о гибели Каддафи, значительная часть его сторонников отказалась с этим смириться. Более того, я уверен, что даже если Каддафи действительно убит (а у меня на этот счет еще есть сомнения), все равно - будут люди, которая несмотря ни на что скажут "А все таки он жив!". И они будут правы, потому как даже мертвый Каддафи как и Ленин "Живее всех живых". Он уже давно больше чем человек. Каддафи живой он или мертвый, стал всемирно-историческим коллективным мифом. А миф, в отличие от человека, уничтожить невозможно. Повторюсь, я пока не уверен, что Каддафи действительно убит, но даже если это действительно произошло, на сложившийся образ первого Героя XXI века это уже не повлияет. На тему возможной гибели Каддафи, мне вспоминается стихотворение молодого Сталина, которое можно рассматривать как пророческое. Ходил он от дома к дому, Стучась у чужих дверей, Со старым дубовым пандури, С нехитрою песней своей. А в песне его, а в песне Как солнечный блеск чиста, Звучала великая правда, Возвышенная мечта. Сердца, превращенные в камень, Заставить биться сумел, У многих будил он разум, Дремавший в глубокой тьме. Но вместо величья славы Люди его земли Отверженному отраву В чаше преподнесли. Сказали ему: “Проклятый, Пей, осуши до дна... И песня твоя чужда нам, И правда твоя не нужна! В случае с Каддафи можно быть уверенным - его Правда не затеряется в истории и те сердца которые он разбудил своей беспримерной борьбой будут нести с собой частичку той подлинности, которую дал им Каддафи. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гарри1566847399 Опубликовано 28 октября, 2011 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 октября, 2011 сердца которые он разбудил Камрады, а вы полистайте тему. Уже полгода не меньше 90% постов о Ливии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.