Мир вокруг нас

[Raven131566846388]

Вопчем дело ясное, что дело темное :)

А если нет доказательств в ход идут политические игры

Чем то напоминает рассказ про Кемску волость, которую так добиваются иноземцы, а царю как бы и ненада :D

Царь он или не царь? :lol:

[AURA1566846510]

Вопчем дело ясное, что дело темное :)

А если нет доказательств в ход идут политические игры

Чем то напоминает рассказ про Кемску волость, которую так добиваются иноземцы, а царю как бы и ненада :D

Царь он или не царь? :lol:

 

Походу Медвепут провел хитрый маневр, с одной стороны кагбе согласившысь с версией Геббельса а с другой - предъявив в подтверждение оной документы, имеющие многочисленные признаки фальсификацыи B)

Тем самым двуглавое руководство страны завоевало определенные позиции скажем так на внешнеполитической арене, уклоняясь при том от перспективы дальнейшего судебного преследования :rolleyes:

[kisa1566846789]

ну че там, по поводу обнародованных писем Берии Сталину о расстрелянных в Катыни поляках?

[AURA1566846510]

ну че там, по поводу обнародованных писем Берии Сталину о расстрелянных в Катыни поляках?

От,ДЫВЫТЕСЬ, фрау Лена :rolleyes:

[Raven131566846388]

kisa, пишут - подделка :D

[limonneelimona1566847679]

Завтра открывается самая престижная выставка мира - ЭКСПО 2010.

Фоторепортаж с места событий: http://sergeydolya.livejournal.com/157808.html

 

Российский павильон:

 

И украинцы отличились :lol: :

Нехватает надписи о том, что украинской нации 150 тысяч лет (с) :lol:

[kisa1566846789]

От,ДЫВЫТЕСЬ, фрау Лена :rolleyes:

АУРА,

Вы напоминаете мне жену, которая до последнего оправдывает своего гулящего мужа, что тот хороший пригожий :)

[limonneelimona1566847679]

Фигуры из песка:

[AURA1566846510]

АУРА,

Вы напоминаете мне жену, которая до последнего оправдывает своего гулящего мужа, что тот хороший пригожий :)

 

Как гриццо, у кого чего болит... :prankster2:

[Akella1566846781]

Российский премьер-министр Владимир Путин предложил объединить Газпром и НАК "Нефтегаз Украины".

 

"Мы сделали предложение по интеграции в атомной сфере. То же самое можно сделать и в газовой. Предлагаю объединить Газпром и НАК Украины (НАК "Нефтегаз Украины")", - сказал он.

 

Свое сенсационное заявление В.Путин сделал уже под занавес официальной пресс-конференции по итогам российско-украинских переговоров в Сочи. Таким образом премьер-министр Украины Николай Азаров был освобожден от необходимости комментировать предложение российской стороны об объединении газовых холдингов.

 

В свою очередь глава российского газового концерна Алексей Миллер подчеркнул, что объединение Газпрома и "Нефтегаза" будет выстроено на основе обмена активами "по всей газовой цепочке" от геологоразведки до распределения конечным потребителям.

 

По словам главы Газпрома, предложение российского премьера РФ вызвало положительную реакцию украинской стороны. "У Газпрома есть опыт реализации сделок на основе обмена активами с немецкими и итальянскими партнерами", - сказал он, добавив, что по такой же модели могут быть проведены сделки с украинской стороной.

 

Отвечая на вопрос о том, означает ли это, что Газпром будет участвовать в модернизации газотранспортной системы Украины, А.Миллер ответил: "Без сомнения, да. Мы будем заинтересованы в том, чтобы инвестировать в газотранспортную составляющую".

 

 

 

Ура, товарищи!

 

 

Задергались, сволочи!

 

Ю.Тимошенко: Янукович реализует план ликвидации независимой Украины

 

 

 

Предложение объединить Газпром и НАК "Нефтегаз Украины" можно было бы рассматривать как шутку, если бы это не было частью плана по ликвидации Украины, считает лидер украинской оппозиции Юлия Тимошенко. Такое заявление содержится в сообщении, размещенном на ее официальном сайте.

 

"Начали с Крыма. Сегодня объявили о создании так называемых совместных предприятий на базе ключевых, жизненно важных стратегических объектов Украины. Наш, украинский, пакет в таких совместных предприятиях будет даже не миноритарным, наша собственность будет попросту растворена в бескрайних просторах России", - считает Ю.Тимошенко.

Это вам не пиндосам все оптом продавать, это комитетские игры! B)

[limonneelimona1566847679]

Новость мне тоже показалась интересной. Нужно теперь только взвесить все за и против, и посмотреть, насколько это выгодно нам.

[Akella1566846781]

Новость мне тоже показалась интересной. Нужно теперь только взвесить все за и против, и посмотреть, насколько это выгодно нам.

Уже взвесили.

[AURA1566846510]

Задергались, сволочи!

 

Походу шо называеццо поздняк метаццо... :rolleyes:

 

Новость мне тоже показалась интересной. Нужно теперь только взвесить все за и против, и посмотреть, насколько это выгодно нам.

 

Фто это у них?.. А! Пуфка! Зачем?.. А! Фяс будут стрелять! (с) Капитан Смоллет :)

 

Уже взвесили.

 

А таперча походу расфасовывают B)

[kisa1566846789]

Как гриццо, у кого чего болит... :prankster2:

АУРА, я не замужем :)

[Raven131566846388]

Януковичу так на 4года дел не останется

Прямо пятелетку за три года напоминает :D

[Akella1566846781]

"Club-K - российское лекарство от общечеловеческих ценностей " - классный слоган.

:lol: :lol: :lol:

Вот что возил Арктик Си, очевидно...

[Череп]

В продолжение темы о якобы убитых чекистами под смоленском поляках, не лишним будет посмотреть и вот такой вот фильм.

ФИЛЬМ

Наверняка некоторые поклонники общечеловеческолиберальных ценностей сразу скажут что это самая оголтелая советская пропаганда, но что тогда то, что сейчас летит с голубых экранов???

[Mikey1566846301]

Здрасьте! :)

 

Смотрю, опять Катынь "подняли". Дочитал я тут Мухина до конца. Асилил таки. Долго выбирал евойные цитаты, разбирал по полочкам и т.д. А потом просто плюнул. ОНО того не заслуживает! :)

 

А по поводу Катыни выложу здесь пост одного товарища со ссылками, где вся эта история разобрана подробно. По ссылкам рекомендуется читать и комментарии, чтоб понять всю суть происходящего. Всё уже давно разобрано по полочкам, и Мухин в том числе. Ну а выводы делайте сами. :)

 

Итак, по существу...

 

1. Прямые доказательства.

 

1.1. Документы из архива ЦК КПСС, чётко свидетельствующие, что расстрел был произведён на основании решения Политбюро от 5 марта 1940 года по предложению Берии. В попытках "историка" Мухина объявить эти документы фальшивками нет ничего кроме сплошных передёргиваний и мелких придирок. Разоблачение мухинской лжи можно прочесть здесь:

 

Псевдоревизионизм во всей "красе": Ю. И. Мухин и катынские документы

О "загадке" записки Берии или ответ Александру Сабову, Сергею Стрыгину и Владиславу Шведу

Еще раз о записке Берии или как Юрий Мухин сам себя высек

 

Кстати говоря, на последнее сообщение у Мухина уже кончились аргументы и он от бессилия разразился истеричной бранью.

 

1.2. Кроме того, имеются свидетельства очевидцев - в первую очередь, самих ветеранов НКВД. В конце 80-х годов журналисту Олегу Закирову удалось пообщаться с несколькими из них:

СВИДЕТЕЛИ ЭПОХИ

 

Также привожу видеофрагменты из допроса П.К.Сопруненко от 29.04.1991:

Допрос П.К.Сопруненко 29.04.1991 (фрагменты)

 

Там он всё называет прямым текстом и вспоминает отдельные подробности.

 

Собственно, уже после этого тему "Кто убил поляков?" можно и закрывать, но отмечу ещё несколько моментов.

 

2. Косвенные доказательства (перечислю наиболее веские).

 

2.1. Первое косвенное доказательство официальной версии - ПОЛНОЕ отсутствие прямых доказательств версии Мухина.

У мухинцев прямых доказательств нет вообще. В советских архивах не существует ни одного документа, который бы подтверждал, что польские военнопленные были живы в период V.1940 - IX.1941. Соответственно, в немецких архивах также не было найдено документов, содержащих какое-либо упоминание о Катынском расстреле.

 

2.2. Второе косвенное доказательство, вытекающее из первого, - при комплектовании польских формирований на территории СССР советское правительство не могло предоставить НИ ОДНОГО офицера из Козельского, Старобельского и Осташковского лагерей (те три лагеря, заключённые которых были расстреляны).

 

Впервые вопрос об исчезновении офицеров возник осенью 1940 года:

 

"Осенью 1940 года офицеров польского Генерального штаба перевели из Грязовецкого лагеря в Москву. Группа офицеров, не настроенных антирусски, была переведена в Бутырскую тюрьму и на Лубянку, а затем привезена на подмосковную дачу. Там Берия и Меркулов, по воспоминаниям Юзефа Чапского, собрали поляков для обсуждения с ними вопроса об организации ядра Польской Красной Армии. В ходе дискуссий был поднят вопрос и о пропавших из Козельска, Старобельска и Осташкова польских офицерах. Юзеф Чапский так описывает дальнейшее в своей книге воспоминаний "На бесчеловечной земле":

"В октябре 1940 года за восемь месяцев до начала советско-германской войны большевики перевезли в специальный лагерь недалеко от Москвы несколько офицеров нашего штаба, среди которых был подполковник Берлинг, и предложили им организовать польскую армию, чтобы воевать против немцев. Берлинг с одобрением отнесся к этому предложению, сделав при этом одну существенную оговорку, чтобы в эту армию могли вступить все офицеры и другие польские военнослужащие независимо от их политических взглядов. Во встрече участвовали Берия и Меркулов.

- Ну конечно же, заявили они, поляки всех политических взглядов будут иметь право вступить в эту армию.

- Очень хорошо, ответил Берлинг, в лагерях в Козельске и Старобельске находятся прекрасные кадры для этой армии.

На что Меркулов заметил:

- Нет, не эти. Мы совершили с ними огромную ошибку.""

 

А вот что пишет генерал Андерс:

 

"Меня все более грызла тревога. Со стороны советских властей молчание или уклончивые формальные ответы. А тем временем появились страшные слухи о судьбе пропавших. Что их вывезли на северные острова за Полярным кругом, что их утопили в Белом море и т. п. Фактом было то, что ни об одном из 15000 пропавших пленных не было с весны 1940 года никаких известий и никого из них, буквально ни одного, не удалось отыскать. Только весной 1943 года открылась миру страшная тайна, мир услышал слово, от которого до сих пор веет ужасом: Катынь"

 

2.3. Третье косвенное доказательство - порядок трупов в катынских могилах 1943г. соответствует этапным спискам НКВД из Козельска с весны 1940г.

 

"21 июля 1989 Юрий Зоря, сравнивая списки НКВД Смоленской области на выбывающих из лагеря в Козельске "в распоряжение управления делами НКВД Смоленской области" (весна 1940) с эксгумационными списками из немецкой "Белой книги" по Катыни, обнаружил, что это - одни и те же лица, причём очередность лежащих в могиле (по Белой книге) совпадала с очередностью списков на отправку. Зоря составил доклад начальнику КГБ Крючкову, но тот отказался продолжать расследование"

(с) ссылка

 

Предположение о том, что немцы осенью 1941 года могли расстрелять и захоронить поляков ровно в такой последовательности (!), в какой их весной 1940 года вывозили из Козельска наши нквдшники (!), ничего кроме улыбки не вызывает.

 

3. Несколько слов о "доказательствах" Мухина.

 

Прямых доказательств мухинской версии попросту нет. Вся его версия строится исключительно на отрицании доказательств официальной версии. Единственный документ, с которым мухинцы носятся как с писаной торбой, - это отчёт Бурденко от 1944 года. Только весь этот документ построен исключительно на свидетельских показаниях (наверное, не надо объяснять, чего могли наговорить люди под прессом НКВД в те годы?), а также нескольких вещах, "найденных" в карманах убитых и датированных позже мая 1940г. (письма, открытки и проч.). Происхождение вещей довольно туманно, их репродукции не публиковались. Таким образом, доказательная часть отчёта Бурденко крайне слабая. Как итог - Нюрнбергский трибунал не признал этот отчёт в качестве доказательства и подтвердил невиновность немцев. Поэтому сей отчётец можно смело разобрать на подтирку.

 

Никаких других документальных свидетельств нет и в помине.

 

Остались только косвенные доказательства. Точнее, оно одно. Это немецкие патроны "Geco" 7,65мм, которыми производился расстрел. Сразу хочу заметить - никто никогда не приводил доказательств о принципиальной невозможности использования этих патронов в практике НКВД. Ну да ладно... В любом случае здесь всё объясняется довольно просто. Эти патроны, изготовляемые компанией Gustaw Genschow, поставлялись в СССР с начала 20-х годов. Имеется официальное письмо, подтверждающее данный факт. Эти патроны использовались в пистолетах "Вальтер", применение которых подтвердил на допросе сам Токарев. Кроме того, имеется документ из архива НКВД по Ульяновской области от 1938 года (источник: Архив Ульяновского УФСБ. Коллекция документов. Опубликовано: Книга памяти жертв политических репрессий. Российская Федерация. Ульяновская область под общ. редакцией Ю.М.Золотарева; 1996, Ульяновск, "Дом печати"; том 1, стр. 807), где подтверждается факт использования патронов калибра 7,65мм в практике НКВД.

Если связать эти факты воедино, кажущаяся странность применения немецких патронов полностью пропадает. Во всяком случае, этого вполне хватает для опровержения голословных заявлений "НКВД не мог использовать эти патроны, потому что не мог!".

 

Одно время ещё одним косвенным доказательством считалось утверждение о якобы использованных немецких верёвках (бумажный шпагат) для связывания рук пленных, но на поверку это оказалось враньём. На самом деле руки пленных были связаны обычными верёвками. Так, нет ни одного документально зафиксированного упоминания о немецком шпагате. На фотографии же из катынского захоронения верёвка явно не похожа на бумажный шпагат, в этом может убедиться каждый. В любом случае, высказывание о немецких верёвках не имеет никаких доказательств и, в частности, не упоминается в отчёте комиссии Бурденко.

 

И ещё к вопросу о немецком оружии... В отчёте комиссии Бурденко факт применения немецкого оружия/патронов даже не фиксировался (хотя казалось бы - такой аргумент против немцев)! То есть, Бурденко ещё тогда понимал, что это никакое не доказательство.

 

Такая вот картина маслом, если вкратце.

 

Ну вот как-то так. :)

 

Ну и ежели чё, СЮДА.

[AURA1566846510]

Здрасьте! :)

 

Смотрю, опять Катынь "подняли". Дочитал я тут Мухина до конца. Асилил таки. Долго выбирал евойные цитаты, разбирал по полочкам и т.д. А потом просто плюнул. ОНО того не заслуживает! :)

 

Судя по стандартной реакции, оппонентам як обычно нечем крыть :bk:

 

ЗЫ

А шо последнюю страницу письма выложыть постеснялись? Ту самую, коея с подписЯми и коею экспертиза признала отпечатанной на другой машынке? Типо шоб не позориццо? ;)

[Mikey1566846301]

Судя по стандартной реакции, оппонентам як обычно нечем крыть :bk:

"Молчи, грусть, молчи!" © Ну, шоб не позориться лишний раз, камрад! ;)

 

ЗЫ

А шо последнюю страницу письма выложыть постеснялись? Ту самую, коея с подписЯми и коею экспертиза признала отпечатанной на другой машынке? Типо шоб не позориццо? ;)

Которого из них? :rolleyes:

 

пы.сы. В любой момент могут интернет отключить. Пока держусь. :D

[AURA1566846510]

Которого из них? :rolleyes:

 

Первого по первой сцылке ;)

Про филькину грамоту под названием "записка Шелепина Хрущову" даже не упоминаю. Оная подробно разобрана выше :rolleyes:

 

А вот комментарий к другому так называемому "документу" по твоей сцылке прям там же :ap:

 

 

Источник: РГАСПИ Ф. 17 оп. 166 дело 621 лист 135. Архивный экземпляр оригинального отпуска, позднее переоформленный, как частично заверенная копия.

 

С исходного документа неизвестным физико-химическим способом удалена старая дата «5 марта 1940 г.» и фамилия прежнего адресата, предположительно: «тов. Берия».

 

Новая дата «27 февраля 1959 г.», новая фамилия адресата «тов. Шелепину.» и фамилия «И.СТАЛИН.» позднее впечатаны в исходный документ на пишущей машинке с другим шрифтом.

 

На лицевой стороне документа рядом с датой рукописная пометка черными чернилами: «Возвр. 27.II.59 г.»

 

На лицевой стороне документа в левом верхнем углу выше слова «Всесоюзная» слабо различимый оттиск штампа «НЕ СЖИГАТЬ».

 

Какие-либо регистрационные штампы, делопроизводительные пометки или иные примечания на оборотной стороне листа отсутствуют.

[limonneelimona1566847679]

- Нет, не эти. Мы совершили с ними огромную ошибку.""

 

Если память не изменяет, то было продолжение диалога. Затем было сказано, что их выдали немцам.

[Mikey1566846301]

Первого по первой сцылке ;)

Камрад! Ты лишний раз подтвердил что не чичаешь абсолютно ничего из выложенного. Да и свои сцылки тока копируешь не утруждаясь чтением. ;) Пройдись по второй (ну там, где Мухина в асфальт закатывают) и всё увидишь. :rolleyes:

 

Про филькину грамоту под названием "записка Шелепина Хрущову" даже не упоминаю. Оная подробно разобрана выше :rolleyes:

Да уж! Не утруждай себя. Всё равно ведь тока мухины в голове! :ag:

 

Затем было сказано, что их выдали немцам.

А чё не японцам али китайцам? Коба ведь упоминал Маньчжурию вроде? ;)

[AURA1566846510]

Если память не изменяет, то было продолжение диалога. Затем было сказано, что их выдали немцам.

 

А версия Геббельса и его последователей сфабрикована целиком из подтасовок и передергиваний, в чом мы можем легко убедиццо даже на текущем примере :)

 

А чё не японцам али китайцам? Коба ведь упоминал Маньчжурию вроде? ;)

 

Потому что Смоленск брали не японцы или китайцы, а именно немцы :rolleyes:

 

ЗЫ

Так мы доверяем свидетелям или не доверяем? ;)

[Mikey1566846301]

А вот комментарий к другому так называемому "документу" по твоей сцылке прям там же

Остаётся только сравнить с этим. :)

 

 

С исходного документа неизвестным физико-химическим способом удалена старая дата

Выделенное вообще сильно! :lol: