Киевский оффтоп,о ситуации на Украине!

[Александр Б.]

Ром, вот интересно почитать. И про Украину и про Боинг:

 

 

 ........................Путину же не надо ничего завоевывать. Киев ему даром не нужен, да и ресурсов у него для захватнической войны нет. Ему нужно поддерживать повестку дня по Украине в качестве внутриполитической российской истории - вот что надо понимать. Ад на Украине - это демонстрация альтернативы российским гражданам. Мол, вот что бывает, когда свергают власть, и к чему приводят ваши демократы.Украина в качестве отрицательного примера - разрушенная, взорванная, раздробленная - очень нужна Путину в качестве альтернативного отвращающего примера. В противном случае его начнут сравнивать со Швейцарией, Данией, Норвегией - странами, где меняется власть. .......................

.........................То, как легко официальная Россия от имени Следственного комитета перескакивает с версии на версию, лишний раз подчеркивает их интеллектуальный уровень. Это белый шум, цель которого - набросать всякого дерьма, чтобы люди потом махнули рукой из-за того, что там невозможно разобраться. Это вполне сознательная политика - не глушить, а именно замусорить эфир для того, чтобы правдивая версия оказалась одной из ста восемнадцати, и люди, которые не в состоянии отличить доводы от шелухи, воскликнули бы, что там не разобраться.

Все уже в сущности установлено. Все это было ясно в тот же трагический вечер по твиту Стрелкова и тому, как быстро он его стер - классическое поведение человека, который пытается спрятать следы преступления. Там все совпадало с самого начала фактически, но теперь это будет установлено и юридически.

 

Полностью здесь: http://newsader.com/specialist/viktor-shenderovich-prichastnost-puti/

[IcEMaN]

Александр.

 

1. Читай внимательно. Я не склоняюсь к какой-то конкретной версии. И кстати, Антей заявил что ракета которая возможно сбила боинг в России уже не используются, а вот в дивизионах ПВО Украины их еще около 1000.

2. Ты спросишь "а как же "военторг", так я отвечу, что у ракет есть свой срок годности. И это тип боеприпаса снят с вооружение России. А оставшиеся ракеты давно "состарились" и толку от них как от петард.

3. По их же отчету (разу уж ты ссылаешься на него) запуск ракеты был не с подконтрольной Новороссии территории.

 

А еще повторюсь. Допустим ДНР или ЛНР в процессе войны захватили несколько единиц БУК. Судя по информации Украинских СМИ, то что могло попасть ополчению в руки врят ли находилось в рабочем состоянии. Допустим они смогли из нескольких единиц собрать одну. Допустим у них был экипаж, которых мог управлять и главное уметь наводить на цель. Допустим.

 

Но остаются еще куча вопросов.

1. Где взяли боезапас на этот БУК. На той базе где они могли быть боеприпасов к нему не было. Опять же сама Украина это признала.

2. Почему маршрут Боинга скорректировали и отправили в самый центр боестолкновения.

3. Кому вообще выгодно, чтобы его сбили? России или Украине?

4. А еще мне интересно, что авиацию Украины из чего только не сбивали - пулеметы, гранатометы. Но ни разу не из ПЗРК...хотя бы ПЗРК. А уж про БУК, который и создан для прикрытия оперативной группировки вооруженных сил, до истории с боингом вообще не было слышно.

5. И главный вопрос - раз уж Россию считают главным виновником, почему не дают нашим специалистам ознакомиться с обломками самолета. Год прошел. А кроме "ой, все...Россия виновата" нет больше никаких фактов.

 

В общем вопросов сейчас намного больше чем ответов

[Великий]

[Кулич]

5. И главный вопрос - раз уж Россию считают главным виновником, почему не дают нашим специалистам ознакомиться с обломками самолета. Год прошел. А кроме "ой, все...Россия виновата" нет больше никаких фактов.

 

В общем вопросов сейчас намного больше чем ответов

Мало того что не дают ознакомится, так еще и дело затянули. Если взять последнюю аварию самолета, вроде последняя это самолет немецкой авиакомпании, когда якобы пилот сам разбил самолет, так там быстро определились кто когда и почему. А все почему? А потому что РФ тут ни как не притянуть, даже за уши. А тут, чисто мое предположение, хотят сделать крайними, но не знают как, а не допускают к материалом, так это вообще просто, чтоб наши специалисты не подняли на смех и не опровергли имеющиеся против РФ доказательств. Другого вразумительного ответа, я пока не вижу.

[Героним]

ну, не будем о грустном))

 

В селе под Полтавой жила справжня украинская семья, добрые и трудолюбивые.Все у них было и огород зеленый и скотины полный двор.
В начале июля к ним в гости приехали родственники из Москвы человек пятьнадцать на неопределенный срок.Прошли две недели.Огород наполовину почернул и скотины убавилось в половину. Еще через месяц огород стал черным и из скотины остались козочка безрогая и уточка хромоногая. Одна другой говорит: " надо уходить со двора, завтра наш черед под нож" Уточка согласилась и предложила: " Надо Шарику предложить уходить".
Говорит козочка Шарику: " Шарик, гляди, эти гости сожрали всю живность домашнюю и все овощи с огорода, нужно уходить, а не то завтра и нас сожрут"
Но Шарик ответил им : "Нет, я остаюсь,а уйду в начале весны"
Уточка спросила : " Почему раней весной?"
Шарик зевнул и мечтательно потянулся и сказал : " Вчера я лежал под окном и слышал как хозяин сказал хозяйке : " Я к що ци кляти москали не уедуть завтра — то будем мы с тобой всю зиму *** сосать у Шарика !!!

[IcEMaN]

Да, кстати, совсем забыл.

 

Сама по себе пусковая установка ПЗУ 9К37 "Бук" абсолютно безполезна. Чтобы вся система работала, этой ПЗУ в помощь требуется:

1. Станция обнаружения целей

2. Командный пункт

3. Пуско-заряжающая установка.

 

Что тогда, что сейчас концентрация "фотографов" на фронте просто зашкаливает. В сети ругулярно всплывают фото и видео с Панцирями, Водниками, 82А2 и т.д. и т.п.

 

Ради прикола, забей в вики 9С18 «Купол». Я думаю, если бы эту штуку развернули перед пуском, а ее должны были развернуть, фото доказательства было бы точно. Но никаких фотографий машин обеспечения БУКа нет. А ведь это район густого заселения. Колонна полюбому состояла бы из нескольких десятков машин и бронетехники - ПЗУ, СОЦ, СОУ, КП + грузовики с боеприпасами, заправщики + БТР/БМП охранения и сопровождения + личный состав и "рота охраны" + командиры и офицеры...короче минимум сотня людей и 10-15 машин. И никто не видел, не слышал...страно да?

 

Зато у Украины есть такая штука, как стационарная система наблюдения за воздушным пространстром. Не передвижная, а именно стационарная. Радары, командные пункты и т.д.

И как раз Украина могла навести ракету (если она с БУК) имея просто ПЗУ в районе.

[Александр Б.]

@IcEMaN, тогда надо соглашаться на трибунал!

Сразу всё прояснится.

 

Какой суд-то нужен? Басманный что ли?

Козырев хорошо написал:

 

 

Так вот, у России нет ни одной причины препятствовать трибуналу по Боингу при ООН. В защиту этой мысли приведу следующие аргументы.

1. ООН - самая объективная площадка из всех возможных.
Суд в любой стране был бы в той или иной степени предвзят. Он находился бы под эмоциями родственников погибших. ООН - объединение всех стран мира. В ООН входят и демократии, и авторитарные страны, и развитые, и отсталые, и сторонники западной модели и ее противники.
На данный момент в принципе нет на планете лучшей площадки, чем ООН, для независимого суда, в котором бы рассматривались обвинения одной страны против другой.

2. Инициирован трибунал максимально нейтральным сообществом стран
Так сложилось, что большинство пострадавших пассажиров было из Нидерландов, Малайзии, Австралии (а еще Филиппины и т.п.). Исламская юго-восточная страна, одна из самых к России лояльных стран Западного мира - просто мечта для России. Это наиболее непредвзятые страны. У нас не было с этими странами конфликтов. Вспомните, даже когда было захвачено голландское судно Гринпис - Нидерланды НИКАК публично не давили на Россию. Даже визит короля в нашу страну не был отменен. Малайзия и вовсе никак и никогда не конфликтовала с нашей страной.
В общем, если представить себе самых идеальных для России из возможных обвинителей - это эти страны.

3. Если Россия уверена, что Боинг сбили украинцы, трибунал при ООН - лучшая площадка для обвинения и предъявления доказательств.
ООН - лучшее место, чтобы Россия наконец представила свои доказательства вины Украины. Независимый суд и возможность вызвать какого угодно свидетеля из любой страны - не лучший ли это путь защиты для невиновного?

4. И даже рассмотрим аргумент "а американцы и украинцы тоже сбивали самолеты".
Так в том-то и момент. И США, и Украина, и СССР, хоть со скрипом, хоть защищаясь, но НЕ ОТРИЦАЛИ, что сбивали в свое время гражданские самолеты. Россия на данный момент это отрицает. Ровно поэтому и нужен трибунал при ООН - найти виновного.

5. Наконец, Россия может сама инициировать трибунал при ООН, если ей что-то в формате данного трибунала по инициативе других стран не нравится.

Здесь: http://oleg-kozyrev.livejournal.com/4969579.html

[Александр Б.]

Почитайте про бойцов ЛНР, ужас:

 

 

В Луганской народной республике арестованы два замкомандира одного из батальонов, бойцы которого устраивали на «своей территории» бесчинства: издевались над мирными, брали в плен военнослужащих других подразделений, убивали своих же — ради денег или тех, кто не желал мириться с беспределом. Один боец чудом выжил после того, как командиры прострелили ему голову, другой, получив четыре пули, смог выбраться из могилы, в которую его закопали. В откровенном интервью выжившие рассказали «URA.Ru» о том, что творилось в их «бандитском батальоне». Ребята скрываются сейчас в России, но их жизни все равно угрожает опасность: комбат, по-прежнему находящийся на свободе, обещает убить всех, кто его сдал.

 

http://ura.ru/articles/1036265474

Изменено 3 августа, 2015 пользователем Александр Б.

[Laify]

Почитайте про бойцов ЛНР, ужас:

 

 

В Луганской народной республике арестованы два замкомандира одного из батальонов, бойцы которого устраивали на «своей территории» бесчинства: издевались над мирными, брали в плен военнослужащих других подразделений, убивали своих же — ради денег или тех, кто не желал мириться с беспределом. Один боец чудом выжил после того, как командиры прострелили ему голову, другой, получив четыре пули, смог выбраться из могилы, в которую его закопали. В откровенном интервью выжившие рассказали «URA.Ru» о том, что творилось в их «бандитском батальоне». Ребята скрываются сейчас в России, но их жизни все равно угрожает опасность: комбат, по-прежнему находящийся на свободе, обещает убить всех, кто его сдал.

 

http://ura.ru/articles/1036265474

Если ты еще не в курсе - там идет война. Настоящая война.

И такое было и будет с обеих сторон.

Изменено 4 августа, 2015 пользователем Laify

[Кулич]

Тут уже дело не в войне. Уродов везде хватает.

[IcEMaN]

Почитайте про бойцов ЛНР, ужас:

 

 

В Луганской народной республике арестованы два замкомандира одного из батальонов, бойцы которого устраивали на «своей территории» бесчинства: издевались над мирными, брали в плен военнослужащих других подразделений, убивали своих же — ради денег или тех, кто не желал мириться с беспределом. Один боец чудом выжил после того, как командиры прострелили ему голову, другой, получив четыре пули, смог выбраться из могилы, в которую его закопали. В откровенном интервью выжившие рассказали «URA.Ru» о том, что творилось в их «бандитском батальоне». Ребята скрываются сейчас в России, но их жизни все равно угрожает опасность: комбат, по-прежнему находящийся на свободе, обещает убить всех, кто его сдал.

 

http://ura.ru/articles/1036265474

Почитайте про Украину, ужас:

 

Президент Украины Петр Порошенко наградил орденом Богдана Хмельницкого III степени старшего лейтенанта Марьяна Рака — фигуранта дела о гибели ребенка в Константиновке (Донецкая область)

 

http://lenta.ru/news/2015/08/04/rak/

 

 

Александр, что за "дешевая" пропаганда?

[Кулич]

@IcEMaN, так ссылка то на СМИ РФ. Периодически пролистываю новостные ленты украинского портала, там что то похожие регулярно пишут их СМИ, про наших военных.

[IcEMaN]

Так я это и имел в виду.

Можено такими ссылками обмениваться сколько угодно.

 

То у них боевые буряты, то 16 бригада ВДВ из Оренбурга. Скоро русские войска из космоса будут лупить по бедным ВСУ.

 

Пусть лучше думаю, чем народ греться зимой будет! Угля и газа нет. Денег нет. Зато амбиций на пол мира хватит.

Что-то сломать легко. Пусть попробуют построить хоть что-то дельное

[Benitez]

не это было целью, а свою задачу они выполняют по полной

[IcEMaN]

не это было целью, а свою задачу они выполняют по полной

Да только результата пока ноль.

[Benitez]

как нет? 100% же, стану раздербанили, сделали еще одним отростком с протянутой рукой, а все это на границе России

[IcEMaN]

Как показывает практика Украина меняет направление в один момент.

Сегодня Россия это плохо. А Украина це Европа

 

А завтра мы единый славянский народ.

 

Короче верить политикам Украины просто глупо.

[Benitez]

их там нет

[™ZAMOK™]

Сотрудница летала в Киев на днях. Попала митинг наркоманов, требуют не садить их, а принудительно лечить)))

На майдане бардак, плитка разбита, следы покрышек, идешь как по кладбищу, кругом памятники и цветы, везде молодые ребята.

Кругом попрашайки и коробками, собирают на армию.

На границе полная Ж..., сказала: Проще слетать в Гейропу

Полный бред. Ппц на майдане был летом 2014, у меня полно фоток, был на майские 2015, все там нормально, чисто и порядок.

 

Реально задолбали все набрасывать говна на вентилятор. Съездите в Киев, Львов, на юго-восток, сами посмотрите и делайье выводы, а не читайте то, что вам пихают!

Инфы в голове много, но излагать ее публично я не буду, не в той стране живем...

 

Хамстер, привет тебе и всем вашим ;)

[Алик]

 

Сотрудница летала в Киев на днях. Попала митинг наркоманов, требуют не садить их, а принудительно лечить)))

На майдане бардак, плитка разбита, следы покрышек, идешь как по кладбищу, кругом памятники и цветы, везде молодые ребята.

Кругом попрашайки и коробками, собирают на армию.

На границе полная Ж..., сказала: Проще слетать в Гейропу

Полный бред. Ппц на майдане был летом 2014, у меня полно фоток, был на майские 2015, все там нормально, чисто и порядок.

 

Реально задолбали все набрасывать говна на вентилятор. Съездите в Киев, Львов, на юго-восток, сами посмотрите и делайье выводы, а не читайте то, что вам пихают!

Инфы в голове много, но излагать ее публично я не буду, не в той стране живем...

 

Хамстер, привет тебе и всем вашим

 

что значит полный бред, говорю что рассказала коллега и показала фото (сделанные ее, на ее телефон), а не говно тут набрасываю... вы про крым хрень выдумываете и набрасываете, а сами прете туда не останавливаясь и се...ти там, как на своей земле...

[™ZAMOK™]

При чем тут крым??? Кто и что выдумывает, кто прет? Ты в адеквате вообще?

[Алик]

При чем тут крым??? Кто и что выдумывает, кто прет? Ты в адеквате вообще?

не тебе решать, еще раз внимательно читай что я написал и с чьих слов, а потом делай выводы где бред...

[™ZAMOK™]

 

При чем тут крым??? Кто и что выдумывает, кто прет? Ты в адеквате вообще?

 

не тебе решать, еще раз внимательно читай что я написал и с чьих слов, а потом делай выводы где бред...

Я выводы уже сделал, читать ты тоже видать не умеешь. Так что с крымом то?

[Алик]

 

 

При чем тут крым??? Кто и что выдумывает, кто прет? Ты в адеквате вообще?

не тебе решать, еще раз внимательно читай что я написал и с чьих слов, а потом делай выводы где бред...

Я выводы уже сделал, читать ты тоже видать не умеешь. Так что с крымом то?

 

приезжаете в гости, будьте любезны не оставлять за собой Ваше Г...

[Нитка]

Алик, Димон вообще так местный.

 

Димон, с возвращением