Киевский оффтоп,о ситуации на Украине!

[Aleksandriys]

Мистрали то надо слить

Точно)) я про него и забыл))

[Кулич]

Мистрали то надо слить

+1. кому охото 3 млрд фантиков отдавать))) Плюс сколько людей останутся без работы, да и им они без надобности.

[Benitez]

Без надобности сами корабли они для стран нато не подойдут, а других не ни фин. Возможности ни армии как таковой

[Гость DriveR__PRO]

смотрите Укры.

Смотрите и делайте выводы, кто вам враг, а кто друг, с кем вы воюете и за что.

http://www.youtube.com/watch?v=bIPCvCERghQ

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем DriveR__PRO

[Blad62]

смотрите Укры.

Смотрите и делайте выводы, кто вам враг, а кто друг, с кем вы воюете и за что.

http://www.youtube.com/watch?v=bIPCvCERghQ

думаешь поможет?((

[Гость DriveR__PRO]

уверен что нет

но лет через 5 будут смотреть и плакать

[Blad62]

уверен что нет

но лет через 5 будут смотреть и плакать

не уверен!(( "гордость" не позволит!((

[avtoprofi]

 

 

смотрите Укры.

 

Вот вы говорили, что украинцы обозлены на россиян. Спрашивали, почему? Это было серьёзно или просто издёвка, как и про Укров сейчас??

[Гость DriveR__PRO]

Я не считаю Укр обидным ругательством, это не бандеровец и не хохол.

Так же как и русских зовут Русаками или Русами

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем DriveR__PRO

[avtoprofi]

 

 

Так же как и русских зовут Русаками или Русами

 

это не так же.

слово укры появилось в обиходе среди тех, кто ненавидит украинцев как раз во время этого конфликта

[Гость DriveR__PRO]

я извиняюсь если кого то обидел.

про историю происхождения слышал совсем другое

[Blad62]

я извиняюсь если кого то обидел.

про историю происхождения слышал совсем другое

у всех сейчас своя история!(( есть индивиды, которые просят результаты ВОВ перепоказать!)) Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Blad62

[avtoprofi]

 

 

Смотрите и делайте выводы

 

интересно ваше мнение, что именно должен почувствовать украинец (видео именно для украинцев, как я понял), посмотрев это видео?

 

 

Я скажу, что почувствовал я.

Первое, жуткое отвращение к тому человеку, который делал этот ролик. Это же каким моральным уродом надо быть, чтобы осмысленно делать нарезку съемок погибших людей?

Ещё могу понять военных документалистов и журналистов, но чтобы использовать эти кадры для говно-пропагандистского ролика, нужно быть моральным уродом, да  это мягко сказано.

Я бы ему запросто сломал руки, чтобы он больше не мог ими пользоваться для таких дел в будущем. Я вообще спокойный и добрый, но это уже слишком.

 

Во-вторых, как украинец, военнообязанный, который может быть призван для участия в этом конфликте, зная ситуацию, которая там есть на данный момент, воспринял это видео как призыв к действию.

Ролик наоборот вызывает чувство злости, чувство мести и огромное желание идти и защищать свою страну. И, поверьте, ничуть не вызывает чувство страха, которое, видимо он должен был бы вызвать по замыслу его тупоголового создателя.

[Гость DriveR__PRO]

Он не должен был вызвать чувство страха,он должен был вас заставить задуматься, почему когда ваша армия попадает в плен, то сразу становится жалостливой и соглашается с тем, что войне тут не место, они понимают что их обманули, они клянут своих военачальников и просят прощения у жителей городов и деревень, которые они разрушили.

А ещё главные моменты почему не комментируете? Что порошенко обещал косарь гривен военнослужащим, и миллион погибшим. Что армия будет сугубо контрактная участвовать в АТО, а не срочная?

 

Вы видите только то что хотите видеть, я конкретно про тебя автопрофи. А что не хочешь видеть то и не видишь в упор.

Хотя должен заметить, что ты единственный адекватный человек, который способен вести диалог с людьми без оскорблений, который побывал тут за последние пол года и который адекватно отвечает на задаваемые вопросы.

Это достойно уважения

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем DriveR__PRO

[Кулич]

Ждем завтра. Не просто так приехали Меркель и Орландо. А что самое забавное, для решения конфликта на Украине, забыли позвать президента Украины

Хотя может и не к чему, все равно он ничего не решает.

Ни кого обидеть не хочу, но выглядит забавно особенно если почитать СМИ.

А тем самым временем украинские СМИ, украинские СМИ пишут: Украина опасается мирного плана «тройки»   http://life-24.com/post/4604

П.Порошенко поблагодарил А.Меркель и Ф.Олланда за участие в установлении мира в Украине

http://www.unn.com.ua/ru/news/1434699-p-poroshenko-podyakuvav-a-merkel-ta-f-ollandu-za-uchast-u-vstanovlenni-miru-v-ukrayini

Конечно, Петюнь, не парся, нормально разрулят, на троих. И тебе спасибо))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

А что правда сейчас вице-президент Украины, или как там должность звучит, дочка какого то америкоса, ну или иностранца?

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем Кулич

[avtoprofi]

 

 

Вы видите только то что хотите видеть, я конкретно про тебя автопрофи. А что не хочешь видеть то и не видишь в упор.

 

 

Знаешь, что я точно вижу? 

Я вижу чётко, что оружие, из которого убивают сейчас украинцев, мирных людей, и что  "добровольцы" которые убивают, активно поставляются из России в нереальных количествах.

Россия их вооружает, кормит, одевает.

Мне хватает того, что я вижу - кто действительно и на самом деле убивает, из чего убивает и кто в этом деле их поддерживает и направляет.

 

Теперь скажи мне, что я должен видеть? Америку и НАТО, которые толкают украинских военных убивать мирных людей? Если да, то этого я в упор не вижу. Могу только предположить, что такое в теории возможно, но я этого не вижу.

 

 

почему когда ваша армия попадает в плен, то сразу становится жалостливой и соглашается с тем, что войне тут не место, они понимают что их обманули, они клянут своих военачальников и просят прощения у жителей городов и деревень, которые они разрушили.

 

а ты не задумывался, что можешь сказать под страхом смерти? я пытался о таком думать, просматривая такие видео, но так и не смог определиться...

 

 

 

А ещё главные моменты почему не комментируете? Что порошенко обещал косарь гривен военнослужащим, и миллион погибшим. Что армия будет сугубо контрактная участвовать в АТО, а не срочная?

 

Ну мы же не дети, которые верят во все сказки, правда ведь? Все политики говорят не только правду, как Порошенко, так и Путин, и Обама, и Гитлер и тд. 

Не надо придираться к чьим-то словам. Ситуация постоянно меняется. В один момент что-то возможно, в следующий уже так не получается. Нужно быть реалистом. 

[Blad62]

Avtoprofi, скажи пожалуйста, если сейчас отвести войска совсем, что по твоему мнению бедет дальше? Ополченцы пойдут на Киев?

[lisa-isaeva]

@avtoprofi, а зачем вы силой хотите нагнуть Донбасс, как захватили власть в Киеве? Для многих простых людей в Донецке и Луганске именно порошенко агрессор, они говорят: "не надо нас защищать, на нас никто не нападал, уберите войска." 

Почему нельзя понять, что есть в вашей стране люди, которые также были не согласны с Януком, но которые против последствий Майдана?

[Гость DriveR__PRO]

Автопрофи,согласись легко рассуждать когда на улице можно пройтись с женой и ребенком без опаски.

Теперь представь ситуацию,бомбят не только Донбасс,ополчение в ответку бомбит Киев,где страдают мирные жители и прилегающие области и города.

Ты будешь настаивать на продолжении АТО, или будешь мечтать чтоб война прекратилась?

Ведь сейчас убивают женщин и детей в Донецке и Луганске,а не в Киеве,поэтому рассуждать то легче,не чувствуя боли.

Я думаю вся Ваша когда то единая страна,встанет против этой воины.

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем DriveR__PRO

[Кулич]

 

Вы видите только то что хотите видеть, я конкретно про тебя автопрофи. А что не хочешь видеть то и не видишь в упор.

 

 

Знаешь, что я точно вижу? 

Я вижу чётко, что оружие, из которого убивают сейчас украинцев, мирных людей, и что  "добровольцы" которые убивают, активно поставляются из России в нереальных количествах.

Россия их вооружает, кормит, одевает.

Мне хватает того, что я вижу - кто действительно и на самом деле убивает, из чего убивает и кто в этом деле их поддерживает и направляет.

Ты так же видишь это, как мы видим, что Украину продали за доллары или так же как Порошенко вместо того чтоб пытаться что то изменить, гоняет по всему миру клянчит бабло, оружие и т.д. и т.п? Что ты именно видишь или ты везде сущий спецкор, который постоянно на передовой видит как со стороны РФ идут эшелоны оружия, солдат и так далее? Где и как ты это видишь, от третьих лиц? У нас тоже нормально работают пропагандистские агитаторы и новости у нас еще те)

Какой Порошенко президент, если он даже на встречу сегодня в Москву не поехал или он думает, что он выше Орладно, Меркель или что они за него все решат?

Пора бы уже не верить всему что говорят или хотя бы проверять данные которые говорят.

Я конечно понимаю, что у всех своя правда, но так категорично все же не стоит утверждать, а то так и до инопланетян дойдет))))

[avtoprofi]

 

 

Хотя должен заметить, что ты единственный адекватный человек, который способен вести диалог с людьми без оскорблений, который побывал тут за последние пол года и который адекватно отвечает на задаваемые вопросы. Это достойно уважения

 

Тоже хочу сказать спасибо тем, кто ведёт нормальный диалог и не передёргивает мнение других. Я всегда уважаю воспитанных, адекватных и умных людей, которые имеют свою обоснованную точку зрения.

 

 

 

 

Avtoprofi, скажи пожалуйста, если сейчас отвести войска совсем, что по твоему мнению бедет дальше? Ополченцы пойдут на Киев?

 

Мне сложно ответить на этот вопрос. Я просто не знаю. Предполагать что-то можно конечно. Всё зависит от конкретных целей тех людей, которые ими управляют.

Надеюсь, вы не думаете до сих пор, что это местные шахтёры и учителя, которые ополчились против нынешней украинской власти и пытаются отстоять свои интересы. Ведь на самом деле это не так.

 

 

 

avtoprofi, а зачем вы силой хотите нагнуть Донбасс, как захватили власть в Киеве? Для многих простых людей в Донецке и Луганске именно порошенко агрессор, они говорят: "не надо нас защищать, на нас никто не нападал, уберите войска." 

 

я уже писал, но напишу ещё раз

Да никто не хочет нагибать Донбасс! Ни кому это не нужно! 

То, что говорят по телевизору, это пропаганда. Люди там сейчас в отчаянии, они сейчас говорят всё, что только угодно, лишь бы не стреляли. 

Понимаете, они не могут сказать что-то другое в эфир российского ТВ, их или убьют/покалечат, или просто не покажут в эфир. А российское ТВ снимает людей только на территории "ополченцев". 

Да и людей там почти не осталось, практически всё население выехало кто куда мог, у кого где знакомые или родственники.  

Причина всего этого конфликта не в этом! Поймите, эти причины, которые говорят по телевизору - русский язык, федерализация, децентрализация - это все просто предлог.

Те, люди, которых типа нагибают, они и значение этих слов не знают.

 

 

 

Автопрофи,согласись легко рассуждать когда на улице можно пройтись с женой и ребенком без опаски. Теперь представь ситуацию,бомбят не только Донбасс,ополчение в ответку бомбит Киев,где страдают мирные жители и прилегающие области и города. Ты будешь настаивать на продолжении АТО, или будешь мечтать чтоб война прекратилась?

 

Согласен с тобой. Рассуждать легко. 

Представляю эту ситуацию. Лично я буду сразу в военкомате или у ворот ближайшей воинской части и возьму в руки оружие.

И, думаю, что и ты бы сделал то же самое, если бы "ополченцы" с Украины, не дай бог, пришли бы в твой город в России и начали бы его бомбить. Просто не минуту представь себе эту ситуацию.

 

Думаешь кто-то хочет, чтобы война продолжалась? Да у нас на каждом углу об этом говорят. Выхожу из офиса, мимо проходящие люди, буквально все, говорят то о войне, то о мобилизации, то бомбёжках.

И все, как один, говорят - Скорее бы закончилась эта война.

 

 

 

Ведь сейчас убивают женщин и детей в Донецке и Луганске,а не в Киеве,поэтому рассуждать то легче,не чувствуя боли.

 

Женщин и детей убивают не только в Донецке и Луганске. Их сейчас убивают и на территории, где украинская власть, где их пытаются защитить украинские военные. И убитых уже ни чуть не меньше, чем на территории "ополчения". Возможно, уже и больше!

Ну, у вас то об этом не говорят. Как же, чтобы ополчение убило хоть одного ребёнка, это же в принципе невозможно!

[Гость DriveR__PRO]

Мда,как узнать истинное положение вещей.

Тв нельзя смотреть ни у нас ни у вас.

И опять же вопрос,кому выгода ненависть между нами?

 

И вот еще вопрос к тебе.

Как ты думаешь,зачем люди скакали и кричали кто не скачет тот москаль.

Логический смысл этого? Мне интересно твое мнение.

Ведь скачки были еще весной,до активного конфликта

[dimas1k]

 

"Я скажу, что почувствовал я.

Первое, жуткое отвращение к тому человеку, который делал этот ролик. Это же каким моральным уродом надо быть, чтобы осмысленно делать нарезку съемок погибших людей?

Ещё могу понять военных документалистов и журналистов, но чтобы использовать эти кадры для говно-пропагандистского ролика, нужно быть моральным уродом, да  это мягко сказано.

Я бы ему запросто сломал руки, чтобы он больше не мог ими пользоваться для таких дел в будущем. Я вообще спокойный и добрый, но это уже слишком."

 

как не прискорбно но я вынужден согласится с ним. Видео редкостное Г. Я бы его использовал с другой озвучкой для поднятия духа для Украинского населения для мобилизации.

 

"Знаешь, что я точно вижу? 

Я вижу чётко, что оружие, из которого убивают сейчас украинцев, мирных людей, и что  "добровольцы" которые убивают, активно поставляются из России в нереальных количествах.

Россия их вооружает, кормит, одевает.

Мне хватает того, что я вижу - кто действительно и на самом деле убивает, из чего убивает и кто в этом деле их поддерживает и направляет."

 

а вот это уже спорно. Киев пытается погасить восстание, а то что мы помогаем (не доказано) Русскоязычному населению Украины отстаивать свои права....

И не забываем что и вы не своим вооружением пользуетесь, и более того ждете еще))) 

 

 

 

 

[avtoprofi]

Пора бы уже не верить всему что говорят или хотя бы проверять данные которые говорят.

Вот это ты верно сказал!

И тут же говоришь, что Порошенко продал за доллары. Это разве серьезно?

Кто видел эти доллары? Кто-то присутствовал при этой продаже? Это всего лишь предположение пропаганды.

 

Да, мотается по всему миру да, просит деньги. Просит не подарить, просит в кредит, с возвратом. А почему? Потому что страна разворована, страна в жутком кризисе, идет война.

Или деньги упадут с неба?

Так же, как ополченцам упали с неба танки, БТРы, БМП, бронетехника, Грады, Смерчи, Ураганы, пушки, системы ПВО, автомобильная техника, огромное количество боеприпасов и топлива к ним? Обслуживание, запчасти, специалисты.

Мне, как и тебе, как и другим людям, в том числе и из других стран, которые могут логически мыслить, которые следят за развитием конфликта, не нужно быть спец.корреспондентами на границе, чтобы понять откуда это все.

Я даже не говорю про спец. службы и разведку, которые это фиксируют, не просто логически мыслят.

 

Конечно же, я понимаю, что признать то, что твоя страна нарушает все мыслимые и не мыслимые законы, разжигает и поддерживает всеми силами и средствами военный конфликт в другой стране, это очень тяжело. За этими действиями следует очень серьезная ответственность. Отвечать ведь будет не только президент и его окружение, а и вся страна.

Потому, официально Россия никогда не признает, то, что она делает. И будет говорить, что это неправда, что это не мы, что не доказательств. Ну а как иначе?

Но, чем дольше длится этот конфликт, тем больше будет фактов и доказательств.

 

 

Какой Порошенко президент, если он даже на встречу сегодня в Москву не поехал или он думает, что он выше Орладно, Меркель или что они за него все решат?

Они вчера были в Киеве, очень долго говорили с Порошенко. Думаю, что обсуждали то, с чем поехали к Путину.

Такие конфликты редко решаются сторонами участниками. Практически всегда решают посредники.

И вот еще вопрос к тебе.

Как ты думаешь,зачем люди скакали и кричали кто не скачет тот москаль.

Логический смысл этого? Мне интересно твое мнение.

Ведь скачки были еще весной,до активного конфликта

 

Я и сам не понимаю, что это значит. Может где-то в инете можно найти откуда это взялось.

Возможно, просто какой-то прикол был.

Но, заметил, что российские СМИ почему-то слишком разрекламировали это. И почему-то россияне на это ярко реагируют.

Я бы даже не обращал внимания...

 

И опять же вопрос,кому выгода ненависть между нами?

Ненависть это обязательное условие пропаганды. Если людей не стравить между собой, то они не будут поддерживать власть в ее решениях.

Думаю про тех, кто скачет, тоже из этой области. Фашизм, распятые дети, сожжение заживо, разбомбленные больницы и детские сады и так далее.. Все оттуда.

И не забываем что и вы не своим вооружением пользуетесь, и более того ждете еще)))

 

Ну вот, снова, из области проверенной информации.

Хорошо, каким оружием, которое не принадлежит украинской армии она пользуется? Я про летальное оружие.

Изменено 6 февраля, 2015 пользователем avtoprofi

[Кулич]

 

Пора бы уже не верить всему что говорят или хотя бы проверять данные которые говорят.

Вот это ты верно сказал!

И тут же говоришь, что Порошенко продал за доллары. Это разве серьезно?

Кто видел эти доллары? Кто-то присутствовал при этой продаже? Это всего лишь предположение пропаганды.

 

Да, мотается по всему миру да, просит деньги. Просит не подарить, просит в кредит, с возвратом. А почему? Потому что страна разворована, страна в жутком кризисе, идет война.

Или деньги упадут с неба?

Так же, как ополченцам упали с неба танки, БТРы, БМП, бронетехника, Грады, Смерчи, Ураганы, пушки, системы ПВО, автомобильная техника, огромное количество боеприпасов и топлива к ним? Обслуживание, запчасти, специалисты.

Мне, как и тебе, как и другим людям, в том числе и из других стран, которые могут логически мыслить, которые следят за развитием конфликта, не нужно быть спец.корреспондентами на границе, чтобы понять откуда это все.

Я даже не говорю про спец. службы и разведку, которые это фиксируют, не просто логически мыслят.

 

Конечно же, я понимаю, что признать то, что твоя страна нарушает все мыслимые и не мыслимые законы, разжигает и поддерживает всеми силами и средствами военный конфликт в другой стране, это очень тяжело. За этими действиями следует очень серьезная ответственность. Отвечать ведь будет не только президент и его окружение, а и вся страна.

Потому, официально Россия никогда не признает, то, что она делает. И будет говорить, что это неправда, что это не мы, что не доказательств. Ну а как иначе?

Но, чем дольше длится этот конфликт, тем больше будет фактов и доказательств.

 

 

Какой Порошенко президент, если он даже на встречу сегодня в Москву не поехал или он думает, что он выше Орладно, Меркель или что они за него все решат?

Они вчера были в Киеве, очень долго говорили с Порошенко. Думаю, что обсуждали то, с чем поехали к Путину.

Такие конфликты редко решаются сторонами участниками. Практически всегда решают посредники.

 

Про то что Порошенко продал Украину за доллары, это скорее не утверждение, точнее утверждение, но скептическое, с утрированное, в общем в этом роде. Так как это чисто физически сделать не возможно, страна не авто и продать ее физически не получиться. Продал за доллары, имеется ввиду, что выполняет то что ему говорит/советуют запад.

Кстати, ты не ответил на вопрос: Правда что пост вице-президента Украины или какую иную высокую должность занимает родственница (сестра, племянница, тетя) чиновника США?

Я не отрицал тот факт, что это все оружие и люди из РФ, но я и не утверждал этого. В отличии от твоей четкой и конкретной позиции по этому вопросу, не имея 100% доказательств, ну не считая конечно ютуба или новостей) Зато в практически в каждом сообщении стараешься упомянуть именно тот факт, что именно РФ разожгла войну. Как то тоже не правильная позиция!?

О каких фактах идет речь? То что техника без опознавательных знаков, то что в районы подконтрольные ополчению не пускают ОБСЕ, в том числе и на границу, об этих доказательств и фактах идет речь?

Т.е. Петюня на столько крут, что у него посредники Орландо и Меркель?))))

Т.е. как это посредники? Точнее вполне могут быть посредники, но в виде глав МИД, ну ни как ни имеющих отношения к этому лица, тем более главы стран.

Могу конечно ошибаться, не с чем сравнить. Но выглядит это абсурдно. Или Петя настолько доверяет странам ЕС, что позволил решать судьбу его государства без него?