Киевский оффтоп,о ситуации на Украине!

[Blad62]

 

про нато и и про сша, что именно о том что они провели поддержку ВСУ в размере 47 млрд бакинских, так это не я сказал а ГОсдеп

лично моё мнение, если бы провели поддержку в размере 47млрд. долл, то армия Украины была бы самой сильной в мире.

кстати, я об этом вообще не слышал, где ты это взял, дай ссылку.

наши еле наскребли из бюджета несколько десятков миллиардов гривен на всю армию.. а тут 47, да ещё и долларов!!! Бюджет все Украины наверно на много меньше..

Так почему эта третья сторона в 21 первом веке высоких технологий ни хрена не может доказать: ни перехватов, ни снимков, в т.ч. со спутника, ни документов да даже в евро СМИ ничего кроме войны!!!

Если нет доказательств, почему Россия не обратится в международный суд?

Да и без доказательств, такие педантичные и придирчивые страны ЕС никогда бы не наложили серьёзные санкции на другое государство. Да ещё и во вред своей экономики.

международный суд? А если глухой немого слышать не хочет? Смысл? Какой вред экономики ЕС? Экономики каких стран из ЕС наносится вред? Флагманам ЕС или шестеркам, на которых впринципе пох, пример Греция! Странам типа Германии пох на вред экономики Греции!

И опять же: если у вас есть доказательства почему вы не обратитесь в международный суд?

[avtoprofi]

 

 

И опять же: если у вас есть доказательства почему вы не обратитесь в международный суд?

 

Наше правительство уже много раз отчитывалось, что подано много исков против России в международный суд. 

Часто вижу в новостях.

[Benitez]

 

http://www.rosbalt.ru/main/2014/12/20/1350786.html

 

Обама одобрил бюджет Пентагона на 2015 год

 

pentagon.afis.osd.mil

 

ВАШИНГТОН, 20 декабря. Президент США Барак Обама подписал закон о военном бюджете на 2015 год. Основной бюджет Пентагона в будущем году составит $496 млрд, еще $64 млрд выделяется для финансирования участия США в военных кампаниях за рубежом, в том числе в Афганистане.

 

Документ предусматривает расширение военной операции против радикальной группировки "Исламское государство", передает "Радио Свобода".

 

Выражена поддержка планам Пентагона о проведении подготовки и оснащения военных формирований сирийской оппозиции, ведущей борьбу с исламистами. Также предусматривается подготовка и оказание помощи иракским и курдским военным, сражающимся с боевиками "Исламского государства".

 

Барак Обама призвал Конгресс поддержать его усилия по закрытию тюрьмы Гуантанамо на Кубе, где содержатся подозреваемые в терроризме. Республиканцы выступают против попытки Обама закрыть этот объект.

 

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2014/12/20/1350786.html

[Blad62]

 

И опять же: если у вас есть доказательства почему вы не обратитесь в международный суд?

Наше правительство уже много раз отчитывалось, что подано много исков против России в международный суд.

Часто вижу в новостях.

мы тоже много и часто видим в новостях! Логика понятна? Я регулярно читаю ваш форум, в т. ч. и ссылки на ваши новостные ленты: там тоже откровенного бреда хватает! Из последнего: заголовок шейх саудовской аравии намекнул, что экономику рф будут давить до конца! Далее в тексте статьи интервью, где сказано что нефть стояла необоснованно дорого и настолько дорого она больше стоить не будет! Про рф экономику и давить до конца ни слова ни запятой, но зато громкий заголовок!

[avtoprofi]

 

 

Обама одобрил бюджет Пентагона на 2015 год

 

Иии...? где про Украину :)

или это кто-то сам додумал?

 

 

Я регулярно читаю ваш форум, в т. ч. и ссылки на ваши новостные ленты: там тоже откровенного бреда хватает! Из последнего: заголовок шейх саудовской аравии намекнул, что экономику рф будут давить до конца! Далее в тексте статьи интервью, где сказано что нефть стояла необоснованно дорого и настолько дорого она больше стоить не будет! Про рф экономику и давить до конца ни слова ни запятой, но зато громкий заголовок!

 

это так же, как и сейчас было про военный бюджет США? :)

 

сказали, что на Украину выделено 47 млрд. долл, а в статье об этом ни слова :)

[Blad62]

 

Обама одобрил бюджет Пентагона на 2015 год

Иии...? где про Украину :)

или это кто-то сам додумал?

Я регулярно читаю ваш форум, в т. ч. и ссылки на ваши новостные ленты: там тоже откровенного бреда хватает! Из последнего: заголовок шейх саудовской аравии намекнул, что экономику рф будут давить до конца! Далее в тексте статьи интервью, где сказано что нефть стояла необоснованно дорого и настолько дорого она больше стоить не будет! Про рф экономику и давить до конца ни слова ни запятой, но зато громкий заголовок!

это так же, как и сейчас было про военный бюджет США? :)

 

сказали, что на Украину выделено 47 млрд. долл, а в статье об этом ни слова :)

ну ты же сам сказал про инфо войну! Вообще на моей памяти это первый нормальный и содержательный диалог с начала событий в Украине!

Ну ведь я же тоже могу проанализировать и сделать "правильные" выводы из заявления госдепа, аналогично вашему блогеру и выссакызаванию генерала по твоей ссылке? Верно?

Изменено 30 января, 2015 пользователем Blad62

[avtoprofi]

 

 

ну ты же сам сказал про инфо войну!

 

И думаю, эта информационная война на много страшнее, чем та, где стреляют

Наверно хуже не бывает, когда обманывают. Начинаешь доверять, полагаться на какие-то факты, а в итоге узнаешь, что это ложь. Неприятно до ужаса от такого. 

[Blad62]

 

ну ты же сам сказал про инфо войну!

И думаю, эта информационная война на много страшнее, чем та, где стреляют

Наверно хуже не бывает, когда обманывают. Начинаешь доверять, полагаться на какие-то факты, а в итоге узнаешь, что это ложь. Неприятно до ужаса от такого.

большой вопрос: что станет финалом этой войны? Как по мне, так нас натаскивают друг на друга как собак(((

[Benitez]

Обещают то не нам, вас кормят не пойми чем. А вы делаете все что они вам скажут. У ваших руководителей своё мнение присутствует, или это все по указке?)

[avtoprofi]

 

 

большой вопрос: что станет финалом этой войны? Как по мне, так нас натаскивают друг на друга как собак(((

 

Война в любом случае закончится. 

Общество уже накалено до предела, взаимные обвинения, пропаганда. 

Отношения испортились между народами, да что там, народ то один. Кто бы мог подумать, что такое вообще может быть.

У моих родственников, которые выросли ещё в СССр, вообще в голове не укладывается, как такое могло произойти между нами, когда один народ буквально ненавидит друг друга.

Иногда попадаю на комментарии разных материалов относительно Украины и России, это страшно.

[Blad62]

 

большой вопрос: что станет финалом этой войны? Как по мне, так нас натаскивают друг на друга как собак(((

Война в любом случае закончится.

Общество уже накалено до предела, взаимные обвинения, пропаганда.

Отношения испортились между народами, да что там, народ то один. Кто бы мог подумать, что такое вообще может быть.

У моих родственников, которые выросли ещё в СССр, вообще в голове не укладывается, как такое могло произойти между нами, когда один народ буквально ненавидит друг друга.

Иногда попадаю на комментарии разных материалов относительно Украины и России, это страшно.

это было бы самым оптимистичным исходом, на мой взгляд! Но что будет в случае если эти две натасканные собаки кинутся друг на друга? Будет очень много жертв - пустых и бесполезных, но враг в итоге все равно будет не побежден, ибо нет тут врагов, есть куклы! А кукловод останется цел и невредим!((

В любом случае кто тут ранее сказал: победа в войне которая идет у вас никому не нужна! Войну вести выгодно и экономически и политически и информационно: хороший бизнес и прекрасная ширма от глаз народа!((

[lisa-isaeva]

 

ну ты же сам сказал про инфо войну!

 

И думаю, эта информационная война на много страшнее, чем та, где стреляют

Наверно хуже не бывает, когда обманывают. Начинаешь доверять, полагаться на какие-то факты, а в итоге узнаешь, что это ложь. Неприятно до ужаса от такого.

Не соглашусь. Уж лучше разочароваться в словах и не поверить в следующий раз, чем лишиться дома, средств к существованию, пребывать в постоянном страхе, не знать откуда прилетит свинцовый привет, прятаться в подвале, голодать, как это это делают мои родственники в Донецке. Кстати они говорят, что это Параша хочет их уничтожит.

[Blad62]

 

 

ну ты же сам сказал про инфо войну!

И думаю, эта информационная война на много страшнее, чем та, где стреляют

Наверно хуже не бывает, когда обманывают. Начинаешь доверять, полагаться на какие-то факты, а в итоге узнаешь, что это ложь. Неприятно до ужаса от такого.

Не соглашусь. Уж лучше разочароваться в словах и не поверить в следующий раз, чем лишиться дома, средств к существованию, пребывать в постоянном страхе, не знать откуда прилетит свинцовый привет, прятаться в подвале, голодать, как это это делают мои родственники в Донецке. Кстати они говорят, что это Параша хочет их уничтожит.

не соглашусь, итог информационной войны сложно спрогнозировать, это тупо травля!

[lisa-isaeva]

@Blad62, по мне, так лучше пропускать мимо ушей ту чушь, которая несется со всех сторон и пытаться самой что-то понять, чем голодать и прятаться в подвале = страдать от того, что какие-то дядьки меряются письками и удовлетворяют свои амбиции.

В инфовойне можно не участвовать или придумать более хитрый ход, чем противник, а вот от пуль не убежишь...

[Blad62]

@Blad62, по мне, так лучше пропускать мимо ушей ту чушь, которая несется со всех сторон и пытаться самой что-то понять, чем голодать и прятаться в подвале = страдать от того, что какие-то дядьки меряются письками и удовлетворяют свои амбиции.

В инфовойне можно не участвовать или придумать более хитрый ход, чем противник, а вот от пуль не убежишь...

рад, что ты можешь фильтровать инфу и отделить чушь от правды, далеко не все это могут, предположу, что большинство не может, а в конечном итоге это приведет к еще большему кол-ву пуль!! В одном соглашусь: бесполезные жертвы - это беда!!!

[Кулич]

Стоп

А ты молодец

Вошел в доверие, зарекомендовал себя с хорошей стороны

И в итоге все свел к войне

Не жди адекватных ответов

Про войну, наверное, я первый упомянул. Наверное зря

В связи с чем вопрос, что тебя сподвигло к российскому ресурсу?

Ни кого не оправдываю, но провокационный вопрос)))

 

Ссылки на что? На источники чьего происхождения?

а ты не согласен, что на юго-востоке все движется без нашей помощи??? Я почти уверен, что там все не без нашей помощи, я соглашусь, что наших войск там нет, но оружие 100 пудов поставляем! Иначе, я просто не поверю, что две вшивые области могут год воевать с государством! Только не надо говорить, что гос-во Украина ниче из себя не представляет, тк днр и лнр есть часть этого самого гос-ва, а след-но и уровень у них один!

 

+ миллион. Писал раньше, что простой мужик, шахтер, инженер и т.д. просто не в состоянии, не только вести удачные боевые действия, но даже справиться зенитными комплексами, а тем более наводить их на цель.

avtoprofi так криворукость от вашего презика и идёт, ну хотели АТО за 2 недели - ну не получилось, тогда тактику сменить - договориться по хорошему.

Я бы после фразы министров, не только обороны, что парад победы будет в украинском Севастополе, сразу бы говорил: Следующий)))

Это к тому, что насколько надо быть политически безграмотным, чтоб такое заявить. Кстати Порошенко тоже самое говорил

Давай те исключим тем про войну, один фиг правды из нас многие не знают, а вранья навалом.

avtoprofi, лучше расскажи жить то после "ухода" Януковича стало легче, только не ссылайся на восстановление страны и т.д. и т.п. Так при проведении ни о каком восстановлении речи быть не может, только утопия. Все предприятия уже приватизировали друзья Порошенко?

[avtoprofi]

 

 

avtoprofi, лучше расскажи жить то после "ухода" Януковича стало легче, только не ссылайся на восстановление страны и т.д. и т.п. Так при проведении ни о каком восстановлении речи быть не может, только утопия. Все предприятия уже приватизировали друзья Порошенко?

 

 

Конечно же жить стало сложнее. Но опять же, всё из-за этой сегодняшней ситуации. Я уже писал, что люди забрали вклады из банков, курс валют вырос.... Война..

Если всё-таки оценить изменилось что-то или нет, попробую сравнить с тем, как было раньше. По крайней мере то, что я заметил.

 

По приватизации. При Януковиче был кошмар. Захваты предприятий были постоянно. Людей ставили к стенке и заставляли передать бизнес за копейки.

Буквально всё, что давало более-менее нормальную прибыль, прибиралось к рукам "семьёй". Дошло до того, что приближенные люди были уже везде, на всех руководящих постах гос. структур, МВД, армии, судов, прокуратур, таможни, СБУ.

Не возможно было никак отстоять свои интересы в судах, если это хоть немного ущемляло их интересы. Тебе везде тупо отказывали. Принимались законы, которые были выгодны "семье". Это был уже реальный беспредел.

Да даже Путин говорил про власть Януковича, что всё понимает, но до такой степени воровать это уже слишком. 

Потому и невозможно было сместить его с должности через процедуру импичмента. Везде были "свои". Это было просто невозможно.

Люди просто уже не смогли терпеть это всё, не оставалось другого выхода. Если бы ждали ещё год до конца его срока, то вообще было бы разворовано всё до копейки. И он бы просто сбежал с награбленным. Собственно, так оно в итоге и произошло. Однозначно он к этому готовился, рано или поздно.

 

Что помню из того, что коснулось меня.

До сих пор не могу забыть, как в 2012 году возле моего дома, встретился с товарищем из маздаклуба. Он приехал купить у меня свечи зажигания. Я немного занимаюсь запчастями для Мазды.

И, так получилось, что в тот момент, когда я держал в руках свечи, а он считал деньги, мимо проезжала патрульная машина "Беркут". Останавливаются и подходят к нам. 

Я их прекрасно понимаю, ситуация непонятная, на улице кто-то что-то передает за деньги, вдруг наркота и т.п. Показали им свечи зажигания, деньги. Все нормально.

Потребовали паспорта. Показали паспорта, всё нормально. По Закону о милиции, согласно их обязанностям и правам, у них больше нет оснований к нам придраться.

Нет, потребовали в наглой форме открыть машину, начали шмон. Ну, ок, все нормально. 

Нет, им мало. Начали лезть в мою сумочку с деньгами и документами, при чём лезть туда своими руками, хотя показывать должен я лично. Я то в своё время сам проводил осмотры и порядок знаю.

Я возмутился, что это за беспредел. И тут началось. Начали пробивать меня по каким-то базам, надорвали мне в паспорте фотографию. Угрожали забрать в отделение и там мне не поздоровится....

Вообще на ровном месте, где я просто спросил, почему они творят беспредел. 

До этого тоже были случаи, когда обыскивали машины на дороге, так же все в грубой форме. Разве это нормально в правовом государстве? И они потом обижаются, что о милиции плохо говорят.

 

 

Ещё при власти Януковича, приехал на таможню в Одессе мой первый контейнер с косметикой. Таможенный брокер подготовил документы и подаёт в окошко таможеннику для оформления.

А ему их отдают обратно со словами - "Миша, ты что, не знаешь как у нас этот груз проходит?"

Оказывается, разные товары имели негласное разделение на группы. И на каждой таможне были "свои" доверенные конторы, которые имели привилегии для таможенной очистки этого груза. Эти конторы брали деньги и передавали таможне.

"Черный тариф" за 25 футов контейнер 10 тыс. долларов, за большой 40 футов контейнер 20 тыс. долларов. И тогда только принимают документы для оформления.

Да у меня груз весь стоил немного дороже, куда ещё платить такой "тариф"? То чувство отчаяния, которое ощущал в тот момент, не передать словами.

Решилось все просто, у моего отца были связи в таможне, старые знакомые. Все решилось за 15 минут, и уже через пол часа контейнер выехал с таможни.

Сейчас эти люди в бегах. Видимо, не просто так. Хотя они и не объявлены в розыск, видимо решили перестраховаться.

 

После событий на майдане значительно легче стало общаться с гос. органами. Когда останавливают ГАИ, ну это небо и земля. Летом был опыт общения с районным отделом милиции, люди "шелковые".  

По отзывам моего бухгалтера, налоговые инспекторы, то есть их отношение, изменилось в лучшую сторону. Раньше было сложно с ними общаться, теперь всё для людей. 

На таможне уже нет таких схем работы. Раньше, пока ты кому-то не дашь взятку, практически никакой вопрос решить было невозможно.

Хотя, конечно, и сейчас есть коррупция. Ведь в один момент невозможно всех убрать и научить работать честно. Но, есть надежда, что в будущем станет лучше. 

Сейчас к власти пришли люди, которые действительно хотят что-то изменить. Пока их там не так много, но уже что-то.

Да, снова у власти есть люди Януковича, достаточно тех, кто привык жить как раньше. Надеюсь, общество не даст им это делать. 

[Benitez]

Хорошо, воевать то зачем?

[slavarb]

avtoprofi мы тут не поддерживаем Януковича или против Майдана (это ваше право), мы против того, что начало твориться после подписания соглашения с Януковичем, надо было немного подождать выборов. Но кому то нужна была война, думаешь кому? Нашим или вашим? 

Изменено 31 января, 2015 пользователем slavarb

[avtoprofi]

 

 

Но кому то нужна была война, думаешь кому? Нашим или вашим? 

 

 

 

Хорошо, воевать то зачем?

 

Война нам точно не нужна. Проблем и так хватает. Наверно, это не ко мне вопрос, я не знаю зачем эта война.

[slavarb]

Она никому не нужна, и вашему президенту тоже, но сделать он ничего не может, силы духа не хватает. Есть что терять, если ослушается хозяина.

Изменено 31 января, 2015 пользователем slavarb

[avtoprofi]

 

 

Она никому не нужна, и вашему президенту тоже, но сделать он ничего не может, силы духа не хватает. Есть что терять, если ослушается хозяина.

 

Поверь мне, не ты, ни я не знаем что там на самом деле происходит. Кто там кого слушает, это лишь наши домыслы и предположения. 

[slavarb]

avtoprofi а тебе не кажутся странными противоречия изливаемые вашим президентом. Сначала говорит что думает, а потом говорит что сказали.

[avtoprofi]

А какие именно противоречия? Что он сказал?

[slavarb]

avtoprofi обычно в таких случаях говорят, в гугле забанили. Проанализирую его выступления.