Выборы 2012. За кого?

[Mikey1566846301]

никто не мешает любому вступить в сий клуп ;)

А смысл? © :)

[AURA1566846510]

сплошная агитка сурковская :sarcastic:

 

Любопытно, где именно? Укажыте, ежели не секрет :rolleyes:

 

Да вот Сань, оказалось, что они Ауры. Пытаемся его застыдить.

 

Как там... :rolleyes:

 

Я узнал что у меня

Есть огромная семья

И тропинка и лесок

В поле каждый колосок

Речка, небо голубое-

Это всё моё родное,

Это родина моя

Всех люблю на свете я !

 

Загадка мы для остального мира не разгаданная, как не крути. От того и боятся. :D

 

Как там... :rolleyes:

 

И в страхе бежал разбитый Главный Буржуин, громко проклиная эту страну с ее удивительным народом, с ее непобедимой армией и с ее неразгаданной Военной Тайной.

[MD]

Шо мысли тебе надоедают это давно известно. Тебе мантры подавай

 

Давно известно, что ты библиотекарша. Причем работаешь в пыльной глубинке, на стене висит портрет Сталина, время заморожено :)

И всем известно, что нет своих мыслей у библитекарши, а растекается она чужими и чаще всего достаточно маразматическими. :)

[AURA1566846510]

P.S. Если чо про японию и др. не упоминаю... Подожду.

 

С Японией-то шо не так? :unsure:

 

Кстати AURA, ничего не замечаешь по сравнению с 2007 годом? Я про результаты голосования на форуме. Про коменты и т.п? Ситуевина - то поменялась.

 

Канеш поменялась :)

А когда-то помнится, ты говорил поживем - увидим. Вот видим... Живем.

 

А шо не так? Надо шоб померли? :unsure:

 

Да и у тебя что-то аргументов и активности поубавилось.

 

Старею... -_-

 

Ведь всегда проще толковать, когда толпа слепая.

 

Це без раздницы. Главное шоб не глухая и не безмозглая :rolleyes:

 

 

Давно известно, что ты библиотекарша. Причем работаешь в пыльной глубинке

 

Неправда - в Библиотеке им. Ленина :rolleyes:

 

на стене висит портрет Сталина

 

Неправда - на столе стоит бюстик :P

 

И всем известно, что нет своих мыслей у библитекарши, а растекается она чужими и чаще всего достаточно маразматическими. :)

 

Ну и остальное в том же духе :bk:

[MD]

С Японией-то шо не так?

 

 

Все так, все так... Это и есть месседж.

 

А шо не так? Надо шоб померли?

 

Да , если серьезно, то все не так :) Жаль тему не восстановить

 

AURA, слив засчитан B)

[AURA1566846510]

Все так, все так... Это и есть месседж.

 

Куда? :unsure:

 

AURA, слив засчитан B)

 

Ну засчитан так засчитан -_-

Я думал ты исчо поборешсо... :rolleyes:

[MD]

Куда?

 

Все туда , в большие уши

 

 

 

Ну засчитан так засчитан

Я думал ты исчо поборешсо...

 

Смирись уже :)

[Kobayashi]

за Андрея Тихонова...

[AURA1566846510]

Смирись уже :)

 

Походу придеццо -_-

Путинофобы и ЕдРоненавистники в агитационном мракобесии своем настолько переплюнули объект ненависти по идиотизму и невменяемости, шо вот плюну, брошу усе и поеду проголосую за ЕдРо, будь оно неладно <_<

[Mikey1566846301]

проголосую за ЕдРо

Ну, мы это и без излишнего пафоса с твоей стороны давно поняли. :D

[AURA1566846510]

Ну, мы это и без излишнего пафоса с твоей стороны давно поняли. :D

 

Нихрена вы не поняли и походу не поймете как тот главный буржуин :bl:

Так и будете кажный раз брызгать слюной шо типо народ не тот, выборы нечестные, надо валить из сраной рашки унд зо вайтер :sarcastic:

 

Вспомнилась тут фраза одного из участников эпического срача Свонидзе с Кургинянчегом, шо типо каждое публичное высказывание Николай Карлыча рождает пять сталинистов. Вот с горе-агитаторами супротив бандыпутена и ЕдРа походу та же фигня :bk:

[Lomov1566847104]

шо вот плюну, брошу усе и поеду проголосую за ЕдРо, будь оно неладно

может, лучше взять открепительное удостоверение, приехать на маздовку, сдать его MD :P

[AURA1566846510]

может, лучше взять открепительное удостоверение, приехать на маздовку, сдать его MD :P

 

Лучше уж сразу в американское посольство. Можыть грант какой дадут или на худой конец бочку варенья да корзинку печенья... :sarcastic:

[Getch]

Шмеле и Крабе на самом деле ничего не решают. Абсолютно. Они никто. Лишь лица страны. Их тоже можно пожалеть. Так решил бильдерберский клуб.

Все шуты опозиционные и недопартии, созданы чтобы мозги нам засорить и поселить надежду, что все можно изменить.

 

Смысла ходить на выборы нет. И бунтовать смысла нет. Либо смириться, либо свалить.

Но далеко ли?..

[romzes0]

Это шо за компания такая? :blink:

 

...

Gunvor - слышал про такую???

 

 

Про Кубу не знаю, раньше наши мешали, сейчас , скорей всего тоже наши мешают. Да и Куба то уже не та... совсем не та Бедная - плевок в море.

Когда был на Кубе понял почему пендосия не шевилиться... просто ждут когда кастры своей смертью помрут и кубинский народ сам позовёт мерикосов к себе

 

 

Значит, на Сербию, Ирак, Ливию, Авганистан, Вьетнам и т.д. имеют, а вот на соседей нет.

а зачем у себя под жопой войны организовывать???

 

Мы им действительно нахер не нужны. Им нужны наши ресурсы. Отдайте и делайте шо хотите :rolleyes:

так мы и так отдаём, более того вырученные деньги храним в их банках

 

 

все стороники мирового заговора объясните вот чё медвепуты кричат о том, что нам надо больше ракет и т.п. так как нас все хотят поработить, отнять ресурсы и т.п., а сами фигачать всякие северные и южные потоки? где логика?

[Mikey1566846301]

Нихрена вы не поняли и походу не поймете как тот главный буржуин

Не будь так самоуверен. ;) Твоя излишне экзальтированная двусмысленность высказываний, облачённая в ауру ( :lol: ) надменности и сдобренная пофосностью поведения, давно уже раскрыла всю "потаённость" твоих политико-экономических пристрастий. :)

 

Так и будете кажный раз брызгать слюной шо типо народ не тот

Народом, помницца, наш нефтяной магнат был особо недоволен. :D

[fortune]

Смысла ходить на выборы нет. И бунтовать смысла нет. Либо смириться, либо свалить. Но далеко ли?..

На Луну. Она пока еще вне политики, так как не заселена.

[Александер1566846853]

а сами фигачать всякие северные и южные потоки? где логика?

 

так мы и так отдаём, более того вырученные деньги храним в их банках

 

:)

 

На Луну.

 

нтересно, а флаг с 50 звездочками все еще там? :)

[чеб-челиус]

нафлудили то, нафлудили

вы вот лучше скажите за Миронова (СР) стоит голосовать или нет?

чот партийцы в целом говорят правильные вещи

но вчера у соловьева коммунисты стока грязи на него вылили по поводу того что он делал будучи в совфеде, а он тока и смог сказать что это все было в прошлом а теперь он исправился и будет вести себя по-другому

нихрена не пойму кто ж все таки оппозиция то? есть она вообще?

кпрф не предлагать. не годяцца они в данный момент в правители

[fortune]

нтересно, а флаг с 50 звездочками все еще там? :)

Да. Только теперь под ним валяется пустая бутылка коньяка с 5-тю зведочками , куча чьих-то какашек и записка - "Срали мы на ваш полосатый!" :D

[AURA1566846510]

Gunvor - слышал про такую???

 

Аааа... Вы про ентот крантик... Я-то ужо подумал шо про Транснефть :rolleyes:

А Вы думали - советскую власть валили ради свободы и демократии? ;)

 

 

все стороники мирового заговора объясните вот чё медвепуты кричат о том, что нам надо больше ракет и т.п. так как нас все хотят поработить, отнять ресурсы и т.п., а сами фигачать всякие северные и южные потоки? где логика?

 

Покуда сторонники мирового заговора не подтянулись, с Вашего позволения поясню:

Больше ракет и т.п. необходимо для того, шоб прибыль от прокачанных по всяким северным и южным потокам углеводородов доставалась своим а не чужым :rolleyes:

 

Слыхали наверное такой термин "рейдерство"? Вот ракеты супротив оного так сказать в международном масштабе B)

[romzes0]

Больше ракет и т.п. необходимо для того, шоб прибыль от прокачанных по всяким северным и южным потокам углеводородов доставалась своим а не чужым

 

кхм... так не то что прибыль, все деньги от прокаченых углеводородов и так лежат Там! Т.е. мы нашли, добыли, доставили, продали, а деньги не забрали... И где логика???

 

больше это скоко? десять, сто, тыща или мильион??? вот плавает вдоль западного или восточного побережья сша наша подводная лодка о существование которых пендосы не знают и вполне мне кажется это сдерживающий фактор, ведь на бабах на территории России со стороны америкосов наша подводная лодочка всплывёт не понятно где и также бабахнет - разве не сдерживающий фактор?

[AURA1566846510]

А тем временем, таки продолжу свою безнадежную борьбу рационального мышления с ветряными мельницами иррационального измышления... :rolleyes:

 

В свое время, на рубеже XV и XVI веков некто Макиавелли в нескольких своих трудах изложыл основные законы госуправления, коие неизменно находят подтверждение на протяжении всей истории человеческой цывилизации.

Ну и сталбыть желающие могут ознакомиццо с оными, опосля чего примерить на известных им глав государств, правление коих осуществлялось с разной степенью успешности.

Ну а неленивые и любопытные даже могут самостоятельно прикинуть, где какой правитель чего нарушыл и потерпел неудачу и где какой чем воспользовалсо и выступил вполне достойно :rolleyes:

 

Раскрывающийся текст

Если систематизировать разноречивые суждения Н. Макиавелли, то его социальная философия управления приобретает вполне современное звучание. Рассмотрим их.

 

Страсть к приобретению и страх потерять. Правитель, желающий добиваться успеха в своих начинаниях, должен сообразовывать свои действия с законами необходимости и образом поведения подчиненных. Сила на его стороне, если он учитывает психологию людей, знает их особенности, достоинства и недостатки. Очевидно, что действиями людей наряду с другими качествами правит честолюбие. Надо выяснить, кто честолюбивее и потому опаснее для власть предержащего: желающие сохранить то, что имеют, или стремящиеся приобрести то, чего у них нет. Оба мотива к власти, за которыми стоит страсть к разрушению, одинаково порочны. Богатые, имеющие в своем распоряжении рычаги власти, и бедные, стремящиеся завоевать эту власть, в принципе ведут себя одинаково. Аморальность зависит не от социального происхождения, а продиктована участием в борьбе за власть.

 

Победителей не судят. Там, где ошибаются многие, не наказывают никого. Карают, как правило, за мелкие проступки, а за крупные — награждают. Победа не вызывает позора, какой бы ценой она ни была одержана.

 

Воля к власти. Ориентация на власть, стремление ее достичь таит потенциальную опасность для социального порядка, гарантом которого может быть только тот, кто эту власть уже имеет. Свойство стремиться наверх не зависит от личных достоинств и недостатков, оно действует в людях наподобие объективного закона, не зависящего от их воли и сознания. Успех в продвижении наверх зависит не столько от ориентации на власть, сколько от наличных средств (денег, связей и т. д.). Имея многое, богатые фактически злоупотребляют тем, чем уже обладают, поэтому «богатое» честолюбие опаснее «бедного», ибо возбуждает в людях, не обладающих властью, желание овладеть ею и всем, что сопряжено с властью, — богатством и почестями.

 

Свобода как мотив человеческих поступков. Наряду с властью несомненной ценностью для людей обладает свобода. Если власть чаще стремятся захватить, то свободу — не потерять. При этом человек может смириться с утратой власти или чести, смириться даже с потерей политической свободы, но он никогда не смирится с утратой имущества.

 

Толпа идет за видимостью успеха. Толпа — всегда большинство, но не всякое большинство — толпа. Народ, послушный воле необходимости или разума, не есть толпа. Толпой управляют страсти скорее дурные, чем хорошие. Люди обычно неблагодарны, непостоянны, лживы, боязливы и алчны. Чтобы не попасть в неудобное положение, правителю лучше не питать иллюзий и заранее предполагать всех людей злыми. Толпе свойственно принимать видимость за действительность, считать, что достигнутый успех оправдывает любые, даже самые нечестные средства, если они находятся в руках власть предержащих.

 

Страх и любовь. Тот, кого боятся, способен управлять так же легко, как и тот, кто любим, ибо поведением людей руководят два главных мотива — страх и любовь. Страх прочнее и тверже, а любовь очень тонка. Она держится на крайне зыбкой основе — человеческой благодарности. Но благодарность легко разрушается, и злой человек готов воспользоваться любым предлогом, чтобы ради личной корысти изменить ей.

 

Честный ошибается чаще. Чаще всего терпит крушение честный правитель, ибо он мерит людей на свой лад, т.е. представляет их лучше, чем они есть. В отличие от него умный правитель изучает то, что есть в действительности. Если правитель стремится добиться власти, признания или лидерства, ему надо пользоваться символами, проистекающими из мотива любви. Но удержать ее можно, лишь полагаясь на мотив страха. Ведь существует всего два способа достижения цели — закон и насилие. Правитель должен уметь пользоваться обоими способами.

 

Руководитель не должен быть щедрым. Правитель не должен быть щедрым настолько, чтобы эта щедрость наносила ему ущерб. Но он не должен бояться также осуждения за пороки, без которых невозможно сохранить за собой власть. Умный лидер — это всегда взвешивающий все обстоятельства и последствия своих поступков правитель. Круг анализируемых им обстоятельств должен быть достаточно велик, чтобы понять простую модель: существуют добродетели, обладание которыми ведет к гибели, и есть пороки, усвоив которые, можно достичь безопасности и благополучия. Когда на чашу весов поставлено высшее социальное благо — порядок и стабильность, правитель не должен бояться прослыть жестоким. Для острастки лучше казнить столько, сколько надо, ибо казни касаются все-таки отдельных лиц, а беспорядки — бедствие для всех.

 

Полезнее держать в страхе. Что для лидера лучше — внушать страх или любовь? В принципе лучше, конечно, сочетать оба мотива, но поскольку в жизни такое недостижимо, для личной выгоды правителя полезнее держать подданных в страхе. Но поступать надо так, чтобы страх не перерос в ненависть. Достичь необходимой меры нетрудно, памятуя, что главное — не посягать на имущественные и личные права подданных.

 

Быть щедрым — значит быть зависимым. И еще одно правило: предусмотрительный правитель не должен выполнять все свои обещания. Он обязан сделать это лишь в том случае, если невыполнение наносит ему вред. Быть добрым — значит стать зависимым от подчиненных. А там, где есть зависимость, возникают нерешительность, малодушие и легкомысленность, т.е. качества, недопустимые для руководителя. Народ презирает в первую очередь малодушных, а не жестоких. Вывод: чтобы удержать власть, надо быть порочным.

 

Вознаграждай постепенно, наказывай залпом. Управляя людьми, их надо либо ласкать, либо угнетать. Люди мстят, как правило, только за легкие обиды и оскорбления. Поэтому угнетение должно быть настолько мощным, чтобы отнять всякую надежду на сопротивление. Добрые дела и благодеяния правильнее расточать по капле, чтобы подчиненные имели достаточно времени для благодарной оценки. Наградами и повышениями по службе дорожат, когда они редки. Напротив, наказание лучше осуществлять сразу и в больших дозах. Единовременная жестокость переносится с меньшим раздражением, нежели растянутая во времени. Там, где есть раздражение, управлять поведением людей нельзя. Итак, зло нужно творить сразу, а добро — постепенно; гораздо надежнее внушать страх, чем быть любимым. И еще: зло причиняет людям боль, а добро приедается, и оба чувства ведут к одному и тому же результату.

 

Качества льва и свойства лисицы. Правитель не обладает всеми добродетелями одновременно. Поэтому важно не то, какой он есть, а то, каким он кажется подданным. Толпа с удовольствием идет за видимостью успеха. Мудрый лидер соединяет в себе качества льва (силу и честность) и лисицы (мистификацию и искусное притворство), т. е. качества прирожденные и приобретенные. При этом лучше все же быть напористым, чем осмотрительным.

 

Природа создала людей такими, что они могут желать, чего угодно. Но не всегда могут этого добиться. Между двумя полюсами — желаемым и действительным — возникает опасное напряжение (неудовлетворенность), способное надломить человека, сделать его завистливым, коварным или жадным. При этом зависть порождает врагов, напористость — сторонников.

 

Неудовлетворенность — стимул к движению. Мы таковы, что отчасти хотим большего, чем имеем, отчасти боимся потерять уже приобретенное. Поэтому стимул к движению постепенно превращается в его тормоз: мы становимся врагами самим себе. Тогда-то и настает час оборотней: зло предстает в маске добра, а добро используется во зло. Во всем нужна мера.

 

Желание приобретать — свойство вполне естественное. Когда одни стремятся к этому в меру своих сил, другие будут не завидовать, а хвалить. Плохо, когда они не могут, но добиваются, не заслуживают, но получают.

 

Личность и безликость. Любимцев судьбы очень мало, честные и благородные составляют меньшинство. Их можно назвать личностями, большинство же — безликая толпа. Притворство и есть та маска, которую вынуждены носить неличности, чтобы скрыть обман и коварство. Поэтому о людях вообще можно сказать, что они притворщики. Чувство собственного достоинства выступает у них не абсолютным императивом, а лишь пассивной формой выражения честолюбия и страсти к приобретению.

 

Принцип относительности. Люди независимо от того, нравственны они или нет, стремятся к одной цели — славе и богатству. Хотя каждый выбирает к этой цели свой путь — одни поступают осмотрительно, другие берут смелостью, одни прибегают к хитрости, другие к насилию, — все они способны добиться успеха несмотря на то, что образ их действий противоположен. Такое возможно потому, что несмотря на противоположность и тот, и другой образ действий соответствует конкретным обстоятельствам, данной минуте. То, что хорошо в одно время, может быть дурно в другое. Также и выбор цели зависит от обстоятельств: нельзя стремиться установить демократию в развращенном обществе, или, напротив, монархию — в свободолюбивом. Цель следует сообразовывать со средствами, а средства — с обстоятельствами и результатами.

 

Относительность и принцип разграничения. Принцип относительности управления гласит: выбор средств соотносится с ситуацией, оценка результата — со средствами; наконец, все вместе — цель, средства, ситуация — должны соотноситься между собой. Политик не может руководствоваться нравственными нормами, ибо политика — сфера относительного, нравственность — область абсолютного. Стало быть, с принципом относительности тесно связан принцип разграничения политики и морали: политику нельзя судить с нравственных позиций. С этим связана идея разделения власти на политическую и религиозную.

 

Кругооборот форм правления. В основе его лежит концепция циклического развития государственных форм (демократия — олигархия — аристократия — монархия). Монархия легко превращается в тиранию, аристократия — в олигархию и т. д. Циклическое развитие форм правления напоминает идею кругооборота, взаимообращение добра и зла. В движении и кругообороте пребывает практически все — материальные объекты, формы правления, человеческие дела. Природа не позволяет вещам находиться в покое. Достигнув предела совершенства, дальше которого двигаться уже невозможно, государство вступает на обратную дорогу. Маятниковое движение «вверх-вниз-вверх» совершают государства, добро и зло, человеческие поступки. Кругооборот возможен именно в силу относительности противоположных состояний — добра и зла, низа и верха, упадка и подъема. Они легко превращаются друг в друга.

 

Существуют три хорошие, или основные, формы правления (монархия, аристократия и народное правление) и три плохие, или извращенные (тирания, олигархия и анархия). Вторые так похожи на первые, что легко переходят одна в другую. Основатель любой из трех хороших форм правления способен установить ее лишь на короткое время, ибо никакое средство не удержит ее от превращения в свою противоположность из-за подобия.

 

Принцип принятия решений. Кругооборот событий создает единую цепь взаимосвязи явлений в природе и обществе. Рассматривая человеческие дела, мы все больше убеждаемся в непререкаемости закона: никогда нельзя устранить одно неудобство, чтобы из этого не возникло другое. Если хочешь сделать народ сильным и великим, то придется воспитать в нем качества, благодаря которым уже нельзя будет управлять им по своему желанию. Если оставить слабым и малочисленным, дабы иметь возможность удобно править им, он станет столь ничтожным, что не сумеет сохранить свое благосостояние и власть. Принимая управленческие решения, лидер должен тщательно взвешивать, на стороне какого из них меньше неудобств. Его и следует брать за основу, ибо безупречных решений не бывает. Весьма сомнительным представляется другой путь: взвешивая альтернативы, выбирать ту, которая сулит больше выгод и удобств.

 

Резюме

 

1. Идеи итальянского политического деятеля и историка Н. Макиавелли способствовали развитию многих социально-философских и социологических учений, и прежде всего теории социального управления. Основные принципы его философии управления существенно повлияли на формирование современного менеджмента. Технология социального управления Н. Макиавелли основана на глубоком знании социально-психологических закономерностей поведения людей, но в отличие от концепции социального управления Конфуция и других мыслителей прошлого она отделяет политику от морали (идея разделения духовной и светской власти).

 

2. Стремление к власти объективно свойственно людям, но участие в борьбе за власть аморально. Поэтому Н. Макиавелли, описывая как социальный мыслитель эффективную технологию власти, оставляет за каждым читающим право использовать ее в своей практической деятельности и в отношениях с другими людьми.

 

3. Концепция циклического развития государственных форм правления представляет собой кругообразную и маятниковую форму: смена сословных форм правления (монархия — аристократия — демократия) происходит по кругообразному типу, а смена внутрисословных форм (превращение монархии в тиранию, аристократии — в олигархию, демократии — в анархию) — по маятниковому типу.

[AURA1566846510]

кхм... так не то что прибыль, все деньги от прокаченых углеводородов и так лежат Там! Т.е. мы нашли, добыли, доставили, продали, а деньги не забрали... И где логика???

 

Ну, прям так ужо и все. А как же обязательная продажа части валютной выручки? ;)

Обратно же, по вашей логике выходит, шо ежели Вы к примеру храните деньги в банке, то оные ужо не Вашы :rolleyes:

 

 

 

больше это скоко? десять, сто, тыща или мильион???

 

Расчет наряда сил, необходимого для выполнения задачи, лежит в ГШ под суровым грифом :ph34r:

Я могу лишь весьма приблизительно прикинуть, предварительно изучив доступные источники :bk:

 

вот плавает вдоль западного или восточного побережья сша наша подводная лодка о существование которых пендосы не знают и вполне мне кажется это сдерживающий фактор

 

Ну, это Вам токо кажеццо :)

В подобных местах усе лодки наперечет и пасуццо со всей тщательностью B) Помниццо в бытность мою так сказать под знаменами Герцога Кемберленского, када пиндосская лодка токо выходила через Берингов пролив в Тихий Океан, у нас ужо весь КДВО на ушах стоял (из тех кому положено - флот, авиация, ПВО, осназ... ) Ну а када наша из Охотского моря, ужо пиндосы суетились со своими Орионами, шоб им пусто было ;)

 

А так нашы РПКСН залегают на БД в Ледовитом Океане и Охотском море, а пиндосские - в Атлантике и в Индийском Океане. Как полагаете, отчего так? ;)

 

ведь на бабах на территории России со стороны америкосов наша подводная лодочка всплывёт не понятно где и также бабахнет - разве не сдерживающий фактор?

 

Именно потому шо нет - и существует ядерная триада из воздушной, морской и наземной составляющих :rolleyes:

[AURA1566846510]

Не будь так самоуверен. ;) Твоя излишне экзальтированная двусмысленность высказываний, облачённая в ауру ( :lol: ) надменности и сдобренная пофосностью поведения, давно уже раскрыла всю "потаённость" твоих политико-экономических пристрастий. :)

 

Гг... И эти люди ишшо смеют обвинять меня в пафосности и тому подобной фигне :sarcastic:

Можно подумать, я когда-либо скрывал свои политико-экономические пристрастия :P

Всякий знает, шо я последовательно и неуклонно выступаю за многоукладную экономику, красоту и массовые расстрелы :rolleyes: