Мир вокруг нас

[AURA1566846510]

не, не перепутал, но с пушкой лоханулся =)) 75 конечно, но бронепробиваемость очень солидная была, думаю даже 85мм с Тэшки проигрывала :rolleyes:

а броня лобовая если верить вики : корпус 80, башня 110, маска 100

 

 

 

Да, мощнее была, сейчас в таблице посмотрел. Подкалиберным на дистанции 2 км пробиваемость 106, бронебойным - 88, у т-34-85 - от 50 до 85 в зависимости от боеприпаса. То есть пантера уверено поражала тэшку, тэшка в свою очередь не могла.

 

Вапче-то основным назначением линейного танка (к коим соответственно относились Т-34 и Пантера) являлись отнюдь не танковые дуэли один на один на максимальной дальности прямого выстрела ;) А тут Пантера как раз шо называеццо сливала навзничь. В результате основным линейным танком Вермахта до конца войны так и остался страый добрый Т-4 в разнообразных модификациях, коий тридцатьчетверке проигрывал на всех этапах войны за исключением Курской Битвы :rolleyes:

[Dan Jr]

с тиграми такая же фигня.

колеса им ремонтировать дюже неудобно было, для замены одного катка снимались еще два

[AURA1566846510]

А насчот бронепробиваемости... :rolleyes:

ИС-2 своим двадцатитвухмиллиметровым ОФСом, поставленным на осколочное действие, при попадании в любую проекцию разрушал все модели бронетехники противника шо называеццо конструктивно - безо всякой бронепробиваемости :P

[Dan Jr]

своим двадцатитвухмиллиметровым

скорострельность супротив авиапушки тигра почти в два раза проигрывала, и боекомплект поменьше был, но "дубина" мощная - хватало одного попадания. читал также что за счет дальности стрельбы и точности уступала пушке тигра.

[limonneelimona1566847679]

А тут Пантера как раз шо называеццо сливала навзничь. В результате основным линейным танком Вермахта до конца войны так и остался страый добрый Т-4 в разнообразных модификациях

 

Просто Т-4 дешевле и проще в производстве был. Была бы возможность печатали бы Пантеры

[Dan Jr]

проще в производстве был

а также и в употреблении, благодаря множеству отдельных лючков

[AURA1566846510]

скорострельность супротив авиапушки тигра почти в два раза проигрывала, и боекомплект поменьше был, но "дубина" мощная - хватало одного попадания. читал также что за счет дальности стрельбы и точности уступала пушке тигра.

 

Раздельное заряжание и усе такое плюс цейсовские прицелы у Тигра... :bk:

Зато отечественные методички предписывали советским танкистам применять определенную тактику для уничтожения вражеских танков последних моделей, а немецкие - при встрече с ИСами предписывали применять маневр под названием "ретирада" :P

[limonneelimona1566847679]

ИС-2 своим двадцатитвухмиллиметровым ОФСом, поставленным на осколочное действие, при попадании в любую проекцию разрушал все модели бронетехники противника шо называеццо конструктивно - безо всякой бронепробиваемости

 

Насчет ЛЮБОГО не уверен. Иначе не возил бы комплект бронебойных. ИСУ 152 пожалуй мог, но тоже не всегда. А потом ещё скорострельность.... :unsure:

[AURA1566846510]

Просто Т-4 дешевле и проще в производстве был. Была бы возможность печатали бы Пантеры

 

Конструкция Пантер как раз подобную возможность исключала :bk:

А вот Т-34 изготовляли конвеерным способом по сути женщины и подростки :P

[Dan Jr]

А вот Т-34 изготовляли конвеерным способом по сути женщины и подростки

простоту его изготовления по моему никто так и не переплюнул

[AURA1566846510]

Насчет ЛЮБОГО не уверен. Иначе не возил бы комплект бронебойных.

 

Бронебойные предписывалось использовать для целей полегче - дабы так сказать не стрелять из пушки по воробьям :)

[absoblom1566846958]

а немецкие - при встрече с ИСами предписывали применять маневр под названием "ретирада"

какие ваши доказательства ? ©

[Raven131566846388]

В литейке? Женщины и подростки?

Ну были конечно. Но и мужиков как бы хватало

[AURA1566846510]

простоту его изготовления по моему никто так и не переплюнул

 

Амерам когда подогнали на растерзанье, оные сильно удивлялись, как при таких допусках и качестве обработки он умудряеццо так быстро и так долго ездить :blink: :)

[Dan Jr]

а немецкие - при встрече с ИСами предписывали применять маневр под названием "ретирада"

читал танковое предписание немцам по вступление с исом в бой. "не меньше двух".

[absoblom1566846958]

читал танковое предписание немцам по вступление с исом в бой. "не меньше двух".

дайте пжалста и мне почитать,а ? :rolleyes:

[Dan Jr]

AURA, а есть ли у нас памятник кошкину в москве? ведь ему реально поклониться всем надо кто чтит память победы.

 

absoblom, жек, я одно время сидел на форумах про танки. есть украинский известный. там много инструкций. не помню сча и время гуглить нет.

 

http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/

 

вот он. начни с него штоль.

[limonneelimona1566847679]

читал танковое предписание немцам по вступление с исом в бой. "не меньше двух".

 

А есть где в инете посмотреть? Чот не верится, чтобы уж так сильно ис-2 боялись... Я бы ещё про ис-3 поверил бы, но так он и не успел к войне. :unsure:

[Dan Jr]

limonneelimona, не найду счас. попзже если только. вполглаза тут) попробуй просто в поиск забить. там скан был на фашистском и перевод тут же. это еще до 2000 года я там тусил, так шта...звиняйте

[Бонифаций777]

дайте пжалста и мне почитать,а ? rolleyes.gif

Тигр против ИС

 

 

 

Тяжёлые танки и ИС-2 и Pz VI Tiger были своеобразными символами военной мощи СССР и Германии во 2МВ. Естественно не лишён интереса вопрос кто же из них имел лучшие шансы в танковой дуэли. В реальных условиях было немного боевых столкновений ИСов с Тиграми, поэтому противостояние "ИС-2 vs. Тигр" носит скорее гипотетический характер. Объективности ради надо сказать, что танки следовало бы оценивать не по итогам взаимной перестрелки, а как минимум по успешности выполнения стоявших перед ними задач.

 

 

 

Большинство боёв на европейском театре начиналось с расстояния приблизительно 2000м. Предположим, что противники заметили друг-друга с 1500м. Но предварительно взглянем на танки.

 

 

 

Немецкий монокулярный прицел TZF 9b с х2.5 кратным увеличением и переменной кратностью обеспечивал в боевых условиях следующую меткость:

Меткость 8.8 cm KwK 36 по цели 2 x 2,5 метра в процентном отношении

Снаряд Pzgr. 39 Pzgr. 40

 

Дистанция Учения Бой Учения Бой

100 м 100 % 100 % 100 % 100 %

500 м 100 % 100 % 100 % 100 %

1000 м 100 % 93 % 100 % 89 %

1500 м 98 % 74 % 97 % 66 %

2000 м 87 % 50 % 89 % 47 %

2500 м 71 % 31 % 78 % 34 %

3000 м 53 % 19 % 66 % 25 %

 

 

 

Теоретически Тигр вполне мог открывыать прицельную стрельбу по ИС-2 с 1500м.

 

 

 

Вопреки расхожему мнению советские танковые прицелы 2-й половины 2МВ были вовсе не такими уж плохими. ИС-2 имел прицел ТШ-17 разработанный на базе немецкого TZF 5 от Pz III и сделанный на ленд-лизовском оборудовании. А вот Германия к тому времени уже испытывала серьёзные проблемы с сырьём, что не замедлило сказаться и на качестве оптики.

 

ТШ-17 давал угол обзора 19о при постоянном х4 кратном увеличении. Тем не менее при стрельбе по подвижным целям на дистанции свыше километра от наводчика ИС-2 требовался определённый навык. Тут уместно вспомнить, что ИСы поступали в гвардейские части РГК и имели беспрецедентную комплектацию экипажей. Командир, водитель и наводчик - были специально отобранными офицерами, а заряжающий - в чине старшины. Уже само название танка ИС - Иосиф Сталин, обязывало ко многому.

 

В немецком наставлении для экипажей Тигров подписанной генерал-инспектором предупреждается, что ИСы предпочитают открывать огонь с расстояния свыше 2000м.

 

 

 

Пушка Тигра 88мм KwK 36 L/56 с полуавтоматическим клиновым затвором унитарного заряжания допускала скорострельность 6-8 выстрелов в минуту. Бронепробиваемость была следующей:

Бронепробиваемость 8.8 cm KwK 36 по бронеплите с наклоном 30о от вертикали

 

Снаряд

Pzgr. 39 Pzgr. 40

Вес снаряда 10.2 кг 7.3 кг

Начальная скорость 773 м/с 930 м/с

Дальность

100 м 120 мм 171 мм

500 м 110 мм 156 мм

1000 м 99 мм 138 мм

1500 м 91 мм 123 мм

 

 

 

При оценке бпронепробиваемости следует вспомнить, что по немецким нормам броня считалась пробитой если за броню попадало 50% осколков снаряда, а по советским нормам - 75%. Качество брони тоже отличалось - немецкая была хуже.

 

Таким образом, при стрельбе обычным бронебойным снарядом Pzgr. 39 Тигр не мог пробить лобовую броню ИС-2 образца 1944 со спрямлённым носом практически ни под каким курсом, ни с какой дистанции. У Pz VI появлялся шанс лишь если бы удалось попасть ИСу по ходовой или повредить орудие.

 

 

Лобовая броня ИС-2

Башня

 

100 мм > округлая

Маска

 

110 мм > округлая

Верхний лист

 

120 мм > 60о

Нижний лист

 

120 мм > 30о

 

 

 

У ИС-2 стояла мощная 122мм пушка Д-25Т L/43 пробивавшая лобовоую броню Тигра c 1200м. Однако большим недостатком был полуавтоматический поршневой затвор раздельного заряжания из-за которого скорострельность не превышала 2-3 выстр/мин.

Бронепробиваемость Д-25Т по бронеплите с наклоном 30о/90о от вертикали

 

Снаряд

БР-471

Вес снаряда 24.9 кг

Начальная скорость 780 м/с

Дальность

500 м 122 мм/152 мм

1000 м 115 мм/142 мм

1500 м 107 мм/133 мм

2000 м 97 мм/122 мм

 

 

 

Лобовая броня Pz VI Ausf. E, Tiger I

Башня 100 мм > 80о

Надстройка

 

100 мм > 80о

Корпус 100 мм > 66о

Маска

 

100-110 мм > 90о

 

 

 

Итак предположим, что ИС-2 и Pz VI Тигр заметили друг друга с 1500м и решили вступить в бой.

 

Командир Тигра увидев ИС-2 даёт команду готовиться к бою. Заряжающий берёт из башенной боеукладки унитарный бронебойный выстрел Pzgr. 39 длиной 837 мм и весом 10,2 кг и загоняет его в ствол с полуавтоматическим клиновым затвором. За это время наводчик успевает захватить цель, определить расстояние и внести нужные поправки. Секунд через 8-10 Pz VI Тигр готов сделать выстрел.

 

 

 

Теперь заглянем в ИС-2. Командир указывает наводчику на цель-Тигр, а заряжающий берёт в башне бронебойный снаряд БР-471 весом 24,9 кг и кидает его в казённик с полуавтоматическим поршневым затворов. Неопытный заряжающий может воспользоваться механическим досылателем снаряда, что отнимает дополнительно секунд 5. Затем заряжающий берёт в баше пороховой заряд и закладывает вслед за снарядом. Наводчик ловит цель и наводит орудие. За секунд 20-30 ИС-2 готов к открытию огня. Последующие выстрелы заряжающий будет доставать уже из боеукладок внутри корпуса.

 

 

 

Итак ИС-2 и Тигр готовы к поединку и теперь самое интересное - тактика боя. Командир Тигра зная, что имеет призрачные шансы подбить ИС-2 в лоб может попытаться начать манёвренный бой пытаясь достать ИС-2 в борт. Высокая манёвренность Pz VI Тигра технически позволяет рискнуть. Но как?

 

1. Можно маневрировать на значительном расстоянии и периодически стрелять надеясь что снаряд угодит по ходовой или пушке. Если позволят условия местности, то в конце концов может и повезёт незаметно выйти на позицию для выстрела в борт ИС-2. При таком поединке вероятность подбить ИС не велика, в отличие от риска которому всё время будет подвергаться сам Тигр. Впрочем эта сомнительная тактика возможна если ИС-2 не пойдёт на сближение.

 

 

 

2. Тигр решается на бой, в котором танки сближаются. В таком случае незначительные недостатки советской оптики будут неуклонно компенсироваться прямопропорционально сокращанию расстояния между Pz VI и ИС-2 со всеми вытекающими последствиями.

 

 

 

Если считать что первый выстрел у обоих танков будет пристрелочным, то раньше должен попасть Тигр благодаря своей скорострельности. Но если ИС может рассчитывать на свобю броню, то Тигр такой роскоши себе позволить не может.

 

 

 

Вывод. ИС-2 устроит любой бой и на большом расстоянии и на малом. А вот Pz VI Тигр может рискнуть только если позволит местность и командование. Но командование не позволит так как экипажам Тигров генеал-инспектор танковых войск настоятельно внушал: "Ни в коем случае нельзя ввязываться в поединок со "Сталиными", не имея подавляющего численного превосходства в боевой силе. Я полагаю, что на каждого "Сталина" должен приходиться взвод "Тигров". Попытки "Тигра" бороться со "Сталиным" один на один могут привести лишь бессмысленной потере боевой машины". И этой машиной будет Panzerkampfwagen VI Ausf. E, Tiger I (SdKfz 181) - короче Тигр. "Наиболее успешной представляется следующая тактика борьбы со "Сталиными": следует окружать их с флангов или с тыла и расстреливать мощным прицельным огнём". Только вот чем окружать если танков в Германии катострофически не хватало Гудериан умолчал. Проще говоря 57-тонным Тиграм предписывалось вести бой с 46-тонными ИСами из засад.

 

http://vn-parabellum.narod.ru/article/pzvi-is.htm

[Dan Jr]

М. Барятинский. Тяжелый танк "Тигр". Оценка машины

 

...

Представим себе следующую ситуацию: дуэль между Тигром и ИС-2 в идеальных (ровная местность, дистанция до 1000 м) и равных (качество прицелов, уровень подготовки наводчиков, полный боекомплект, пушка с клиновым затвором) условиях. При этом заложим 50 % вероятность поражения первым выстрелом и договоримся, что оба танка дадут промах, но обязательно должны попасть вторым снарядом, что в реальной жизни часто и бывало. Что же происходит дальше?

Заряжающий ИС-2 берет из боеукладки, расположенной в кормовой нише башни, 25-кг снаряд и вкладывает его в ствол, затем прибойником досылает его вперед так, чтобы ведущий поясок прочно заклинился в начале нарезов канала ствола. Опытный заряжающий досылает снаряд рукой, что ускоряет процесс. Затем заряжающий берет 15-кг гильзу с зарядом с правой стенки башни (мы договорились, что боекомплект полный, а значит, после первого выстрела в башне еще осталась одна гильза с зарядом, за следующей придется "нырять" вниз, поскольку остальные гильзы расположены в корпусе ИС-2), вкладывает ее в ствол и досылает. При этом затвор закрывается автоматически. Заряжающий докладывает "Готово", командир танка произносит - "Огонь", а наводчик, который за время заряжания успел откорректировать прицел, нажимает на спуск и производит выстрел. Впрочем, стоп! При всех наших условиях у самого тренированного заряжающего на все выше сказанное уйдет минимум 20 секунд, а значит, как ни горько это признать, он не успеет закончить процесс заряжания, потому-что на 8-й секунде в башню ИС-2 влетит 88-мм немецкий снаряд, а на 16-й - второй! Таким образом, при первом промахе "Тигр" со скорострельностью своей пушки 6-8 выстр/мин не оставил ИС-2 ни одного шанса на второй выстрел. Даже если бы наших танков было два, то "Тигр", поразив первый ИС-2, успевал бы дать первый выстрел по второму на 4 секунды раньше ответного. В итоге получается, что для гарантированного поражения одного "Тигра" вторым выстрелом необходимо иметь три танка ИС-2.

Некоторые данные

Танк, орудие

таблица

 

Из приведенных данных следует, что с 1000 м Тигр не мог пробить ни лоб корпуса, ни тем более башни ИС-2. Для этого ему было необходимо приблизиться минимум на 500...600 м. И еще необходимо учитывать, что это верно только для ИС-2 раннего выпуска, т.к. после введения на нашем танке "спрямленного носа" (см. М. Барятинский, ИС-2, История создания), "танковая пушка KwK 36 L/56 не пробивала лобовую броню ИС-2 при стрельбе с любой дистанции".

Для нашего же танка складывается обратная ситуация - с 1000 м он уверенно пробивал лобовую броню корпуса Тигра. Если же снаряд попадал в лоб башни немецкого танка, даже не пробивая ее, разрыв гарантированно повреждал ствол пушки и Тигр оставался безоружным.

Т.о. с 1000 м Тигр мог повредить, но не уничтожить ИС-2. Итак, немецкий танк делает второй выстрел - 88-мм снаряд повреждает гусеницу. Третий выстрел Тигра совпадает со вторым ИС-2. Немецкий снаряд сбивает прицел, 122-мм снаряд ИС-2 - проламывает броню Тигра. Немецкий танк уничтожен, русский - поврежден. И это при самом плохом для нашего танка раскладе.

Предположим другую ситуацию. Экипаж немецкого танка знает, что ему необходимо приблизиться к ИС-2 на дистанцию 500...600 м. При средней скорости Тигра на местности 25...30 км/ч на преодолжение 500 м у него уйдет около минуты. На ходу немецкий танк стрелять не может, т.к. отсутствие стабилизатора орудия сведет вероятность попадания к нулю. ИС-2 наоборот, имеет время для произведения 3-х выстрелов.

Т.о, при подобной встрече тет-а-тет Тигру было вступать в бой весьма невыгодно.

[Бонифаций777]

http://tiger-tank.org.ua/article/52/

[Dan Jr]

не помню точно кто, но у немцев придумал не просто башню крутить, а дабы ускорить процесс тело поворачивать. тактика на ходу придумывалась.

[AURA1566846510]

какие ваши доказательства ? ©

 

Методичку читал, где немецким по белому (в отечественном переводе) экипажам немецких танков предписываеццо от боя с группой ИС-2 по возможности уклоняццо, а по невозможности - всеми силами сокращать дистанцию :rolleyes:

Вспомню где нашел - выложу.

 

AURA, а есть ли у нас памятник кошкину в москве? ведь ему реально поклониться всем надо кто чтит память победы.

 

Есть по дороге во Владимир - у поворота на его родную деревню. В виде танка с соответствующей талдычкой. Кто в теме, проезжая приветствуют памятник гудком :)

[AURA1566846510]

Проще говоря 57-тонным Тиграм предписывалось вести бой с 46-тонными ИСами из засад.

 

От це к давешнему спору насчот компановки: какая лучше - плотная или просторная :rolleyes:

ИС имел плотную, Тигр - просторную.

Надеюсь, вопрос исчерпан? ;)

 

А тем временем, походу наблюдаемый за окном филилал преисподней есть ни что иное, как месть за ураган Катрина :)

 

Климатическое оружие.Миф или реальность?

 

Против России применено климатическое оружие

Такую версию выдвинул бывший военный синоптик, капитан второго ранга в отставке Николай Караваев. По его версии, жара, засуха, ультрафиолет — поражающие факторы новейших боевых космических систем.

Причина небывалой жары в России — применение против нас климатического оружия. Современные разработки позволяют искусственно вызывать различные природные явления — ураганы, засухи, ливневые дожди, наводнения, циклоны, антициклоны, смерчи и так далее.

Бывший военный синоптик Николай Караваев утверждает: такое оружие не фантастика, а реальность.

«Официально климатическое оружие запрещено, однако нет запрета на разработки по влиянию на погоду в интересах гражданских организаций, — говорит он. — Военные держат эти разработки под своим контролем. Не так давно в мировой прессе был опубликован на английском языке доклад аналитиков военно-воздушных сил США «Погода как умножитель силы: подчинение погоды к 2025 году». В нем описаны возможности воздействия на климат и погоду в боевых целях. Подводя итог своему анализу, авторы пишут, что неплохо бы США выйти из «Конвенции о запрещении военного воздействия на окружающую среду», и считают, что по своему значению климатическое оружие произведет в мире такой же переворот, как первые атомные бомбы».

Эксперт уверен, что вероятность скрытого применения климатического оружия не исключена. Факты испытаний подобных технологий фиксируются в различных частях нашей планеты аж с 50-х годов прошлого века. И сейчас мы, по утверждению капитана второго ранга в отставке, являемся жертвами применения новейших разработок в области управления климатом.

«Обратимся к фактам, — доказывает Николай Караваев. — Первое. Метеосводки показывают: в то время как в Москве жара достигает 35-36 градусов, в Берлине -18, в Варшаве — 25, в Вене -20, в Париже — 20 градусов тепла. То есть, напасть действует локально и целенаправленно. Второе. Причиной многонедельной жары стал гигантский антициклон, зависший над европейской частью России и «закачивающий» раскаленный воздух из Средиземноморья и Центральной Азии. Таких антициклонов здесь еще никогда не висело. Третье. В зоне аномального антициклона, как утверждают ученые, часть земной атмосферы одномоментно сократилась на рекордные за 43 года наблюдений значения. Катаклизм имел место в термосфере — разреженном слое, находящемся на высоте 90-600 км. Он защищает планету от ультрафиолетового излучения.

Естественных объяснений такому сокращению нет. Четвертое. Мировые СМИ сообщили, что накануне нынешнего погодного катаклизма в космическое пространство выведен новый американский беспилотный космический корабль X-37B, способный нести мощное лазерное оружие. Миссия X-37B считается строго засекреченной, продолжительность полета тоже не сообщается. По некоторым данным, автоматический корабль проведет в космосе не менее 270 дней, после чего самостоятельно приземлится на одной из баз ВВС США. Сопоставление этих фактов приводит к мысли о возможности испытания над Россией нового климатического оружия».

Еще один факт, о котором напоминает бывший синоптик — зловещая и загадочная станция Харп на Аляске. Это сооружение уже неоднократно подозревалось в причастности к различным природным катаклизмам.

«На Аляске, на территории, запрещенной для полетов гражданских самолетов, установлены 180 антенн высотой 24 метра каждая, способных устроить магнитную бурю с соответствующими последствиями над территорией любой отдельно взятой страны. На официальном интернет-сайте этого проекта в качестве девиза выставлена весьма двусмысленная фраза: «11 сентября 2001 года. Мы объединились, мы полны решимости, мы никогда не забудем!».

Не должны забывать мы и того, что всякий раз, когда в руках США оказывалось самое мощное новейшее оружие, оно тут же применялось против «противоборствующих» стран в целях устрашения», — призывает Караваев.