Мир вокруг нас

[Mikey1566846301]

Если кратко-то да, при лучине, в лучшем случае.

Сейчас ты ответил на все мои прошлые и будущие вопросы. :)

 

 

пы.сы. Чё ж теперь спросить то? :unsure: Во! Камрад, есть ли жизнь на Марсе? :D

[Akella1566846781]

Сейчас ты ответил на все мои прошлые и будущие вопросы. :)

Вот видишь, я так и хотел. Можно продолжить и про Наполеона, и остальных личностей в истории, но мы же о Сталине....

пы.сы. Чё ж теперь спросить то? :unsure: Во! Камрад, есть ли жизнь на Марсе? :D

Фиг его знает....

[ОбезьянкО1566846930]

Камрад! Т.е. иными словами ежели бы не Джуга, до сих пор бы при лучине жЫли? ;)

я б добавил, шо ежели не он, таки м.ь. ваапще б не жЫли... имха...

[Mikey1566846301]

я б добавил, шо ежели не он, таки м.ь. ваапще б не жЫли... имха...

А я ещё и продолжу, что ежели бы не он, то многие бы сейчас жили.

 

но мы же о Сталине....

Не. Мы о Мире вокруг нас. ;) Не зауживай пространство. :)

[Akella1566846781]

Камрад! Т.е. иными словами ежели бы не Джуга, до сих пор бы при лучине жЫли?

....

Не. Мы о Мире вокруг нас. Не зауживай пространство.

Ага, я заметил :D

А я ещё и продолжу, что ежели бы не он, то многие бы сейчас жили.

Гитлер, думаешь, дожил бы до бенефиса Светуси в палате?

[Череп]

Приветствую всех Камрадов и камраду Akella лично, давно тебя не видно и не слышно было.

 

Забавная мадама к нам забрела, ну да ее оставим на завтра, а щас вот такая вот статья (много буков)

 

" Истинный облик ангелов и бесов исторической науки

 

Восточноевропейские любители обвинять во всех существующих грехах ужасный тоталитарный СССР эпохи Сталина и выдвигающие к современной России требования о компенсациях за «времена оккупации» традиционно забывают о малоприятных для «молодых демократий» обстоятельствах.

 

Они предпочитают не говорить, что в период между двумя Мировыми войнами в большинстве европейских государств были установлены откровенно фашистские или фашисоидные режимы. Давайте вспомним, какая же «демократия» была загублена «русскими оккупантами».

 

Польша. «Санационный режим», практиковавший этнические чистки, захват территорий сопредельных государств и крайний национализм.

Румыния: военная диктатура Антонеску, союз с Гитлером.

Венгрия: военная диктатура Хорти, союз с Гитлером.

Словакия: после Мюнхенской сделки и уничтожения Чехословакии — военная диктатура Тисо и союз с Гитлером.

Прибалтийские карлики: диктаторские националистические режимы.

Финляндия: диктатура Маннергейма, союз с Гитлером.

Болгария: авторитарно-монархический режим, союз с Гитлером.

Хорватия: фашистский режим усташей, союз с Гитлером.

Албания: до итальянской оккупации — диктаторский режим Ахмета Зогу.

 

Итак, безвинные жертвы советского тоталитаризма вовсе не такие уж ангелочки, как может показаться на первый взгляд: все вышеперечисленные государства участвовали во Второй Мировой войне, причем большинство из них воевали на стороне государств «Оси», против союзников — СССР, США и Великобритании. Потерпев военное поражение, эти страны были заняты советскими войсками, изгнавшими с их территорий армии нацистов и, что является вполне разумным и естественным, установившими дружественные Советскому Союзу правительства коммунистов или социалистов.

 

Никто ведь не станет обвинять Соединенные Штаты Америки в том, что они «оккупировали» Францию, Бельгию или Голландию в 1944‑45 годах, освобождая перечисленные государства от нацистов? Однако в лексиконе нынешних «историков от политики» американцы предстают освободителями, а русские — злонамеренными и коварными оккупантами, заменившими гитлеровский тоталитаризм сталинским.

 

При этом польские, балтийские или румынские пропагандисты заламывают руки и сожалеют о «погибшей демократии», якобы растоптанной кованым сапогом большевиков, напрочь забывая о том, что в период 1918‑1945 гг. их государственный строй мог именоваться каким угодно, но только не демократическим. А уж говорить о современных политических фетишах, наподобие «прав человека» или «европейских ценностях», применительно к той исторической эпохе и жестоким диктатурам маршалов Пилсудского и Рыдз‑Смиглы, президента Ульманиса, Хорти или Антонеску и вовсе не приходится.

 

Но откуда же такая странная избирательность? Репрессии против украинско-белорусского населения межвоенной Польши скромно именуются «санацией», обычно не уточняя глубинный смысл этого термина и забывая о числе жертв, а действия «советских оккупантов», обязанных обезопасить тылы армии, продвигавшейся к Берлину — «жестокими и необоснованными репрессиями»?

 

В Польше забывают, что подчиняющаяся эмигрантскому правительству в Лондоне Армия Крайова стреляла в спины советских солдат и устраивала диверсии в тылу Красной армии, командование которой обязано было обеспечить спокойствие на территориях, освобожденных от нацистов. Аналогичные действия американской военной администрации во Франции — в частности преследования коллаборационистов и прогитлеровской «пятой колонны» — воспринимаются абсолютно спокойно и как само собой разумеющееся, в нашем же случае мы наблюдаем непрекращающуюся истерику и заявления чуть ли не о «геноциде».

 

Масштабы этого «геноцида» и его последствия можно оценить по постановлению Верховного Совета СССР от 26.07.1947 года «Об освобождении и возвращении в Польшу польских граждан, находящихся на территории СССР под стражей»: по состоянию на 30 августа 1947 г. на основании этого постановления было освобождено 2762 участников АК и 2487 так называемых «интернированных группы Б».

 

Странно, что демонизируемый польскими историками «кровавый сталинский режим» поступил столь гуманно — офицеры и бойцы Армии Крайовой вовсе не были расстреляны или отправлены на вечную каторгу, а всего через два года по окончанию войны вернулись обратно в Польшу. Так может быть ужасы преувеличены, а официальные исследователи немного лукавят, уверяя европейскую общественность в том, что Советы оставляли за собой выжженную землю и горы трупов «польских патриотов»?

 

Пример с Армией Крайовой лишь один из многих. Литва, Латвия и Эстония более других отличились в нагнетании атмосферы ужасов вокруг советского периода своей истории, представляя его чередой непрерывных зверств, расстрелов, депортаций, высылок и прочих кошмаров, потрясающих воображение среднестатистического европейского обывателя, которого уже долгие годы убеждают в необъяснимой и почти мистической жестокости «этих русских».

 

Вообще непонятно, как после «оккупации» в Прибалтике выжил хоть кто‑нибудь, но, тем не менее, статистика свидетельствует об обратном. В крошечной Литве по переписи населения 1940 года проживало 2,9 миллиона человек, из которых 225 тысяч евреев были физически уничтожены нацистами и примерно столько же этнических поляков репатриировано после войны в Польшу.

 

К 1989 году и закату Советского Союза в Литве насчитывалось 3,68 миллиона жителей, причем русских из них оказалось всего 8,6 %. Миф о неслыханном «геноциде» испаряется на глазах — оказывается, за сорок лет «коммунистического ига» литовцев стало почти вдвое больше! И мы снова зададим вопрос — для чего нужна вызывающая и легко опровергаемая ложь о едва ли не поголовном истреблении обитателей Прибалтики? Кому и зачем это нужно? Кто искусственно создает демонов?

 

Споров нет, эпоха правления Иосифа Сталина в СССР была сложной и тяжелой: в преимущественно аграрной стране пришлось в крайне ограниченные сроки создавать мощную индустрию и промышленное сельское хозяйство, способное накормить возрастающее городское население. Да, безусловно, методы управления государством были авторитарны, но до сих пор никто не сумел объяснить, чем же «тоталитаризм», особенно в условиях враждебного окружения, хуже «демократии» в нынешнем понимании этого термина?

 

Не забудем, что в 1930‑е годы ХХ столетия практически все государства мира были авторитарны: от США и Британии, где господствовала «олигархическая демократия», выдвигающая в руководители исключительно представителей элиты и бизнеса, до хрестоматийных диктатур Франко и Муссолини.

 

Созданный в последние годы миф о развитой англосаксонской демократии, существовавшей вечно (в крайнем случае — с принятия «Декларации независимости» США) не соответствует реальности: достаточно вспомнить о чрезвычайных полномочиях Франклина Рузвельта в период Великой Депрессии, мало чем отличавшихся от полномочий сталинских.

 

Скажем больше: невозможно представить себе избранного в Конгресс США семьдесят лет назад рабочего из Детройта или фермера из Кентукки, но для Советского Союза участие в органах представительской власти простых рабочих было вполне естественно и необходимо — сразу же встает еще один вопрос, где же было больше демократии как истинного народовластия? В британском парламенте, среди старого дворянства и нуворишей, в Конгрессе, среди нефтяных магнатов Техаса и оружейных баронов, сделавших состояния в период Первой мировой, или в Верховном совете СССР? И где же тут тоталитаризм?

 

Выводы очевидны: невозможно подходить к различным историческим эпохам с лекалами политической корректности и установившихся стереотипов XXI века — то, что ныне именуется «тоталитарным», для прошлого являлось общепринятым и даже обыденным, не вызывавшим никакого общественного раздражения и возмущения.

 

Выше мы задали много вопросов, и их список можно продолжить. Не столь давно Европейский суд по правам человека подтвердил приговор проживающему в Латвии бывшему командиру 1‑й латвийской партизанской бригады Василию Кононову, обвиненному в «военных преступлениях, геноциде и преступлениях против человечности» за расстрел девяти гитлеровских коллаборационистов в мае 1944 года.

 

Разумеется, обвинения против него выдвигал «Латвийский Центр документации преступлений тоталитаризма», занимающийся почему‑то исключительно бывшими советскими солдатами и офицерами, не обращая ни малейшего внимания на процветающих в Латвии «легионеров» Waffen-SS, приравненных к ветеранам войны и получающим повышенные пенсии. Итак, приговор вынесен, «зло наказано».

 

Теперь давайте вспомним о другом эпизоде времен войны — 29 апреля 1945 года концентрационный лагерь Дахау был освобождён солдатами армии США. То, что случилось в Дахау дальше, не очень любят комментировать. Официальная точка зрения такова: шокированные зрелищем нацистской фабрики смерти (за всё время в газовых камерах Дахау погибли 35 тыс. человек), американцы прикончили 50 солдат охраны из войск СС — после того как те сдались в плен, сложив оружие.

 

Мало кому известно, что в 1991 году Национальный архив США рассекретил документ — записку лейтенанта Говарда Бюхнера. Согласно его отчёту, пленных немцев, включая раненых, подростков из фольксштурма и персонал госпиталя (346 человек), американские солдаты расстреляли из пулемётов у блока «С» в Дахау. В живых не осталось никого.

 

Командующий расстрелом, сам лейтенант Говард Бюхнер, сухо отразил это событие в штабной записке «Судьба гарнизона Дахау», указав общее количество жертв — 560 человек. Но этот документ никем не принимается во внимание. Даже на стенде в музее Дахау указано: «погибло 50 солдат СС». С эсэсовцами всё понятно. Однако этим фактом ловко заслоняется расстрел сотен раненых, врачей и подростков из фольксштурма — беспомощных и безоружных: согласно Женевской конвенции, военное преступление.

 

Случаев, когда союзники устраивали расправу над пленными, — множество, — считает Роберт Лайонфилд, историк из США. 14 июля 1943 года на аэродроме в Бискари (Сицилия) американцы расстреляли 74 пленных итальянских солдат. Генерал Джордж Паттон потом указал в письме: «Скажите, что эти типы были снайперами, — иначе пресса развоняется». 6 июня 1944 г., во время высадки союзников во Франции, только в одном месте убили 64 пленных немца. 24 апреля 1945 г., потопив подлодку U-546, американцы подвергли пыткам немецких моряков. Позднее они оправдывались: «требовалось получить информацию». Все эти случаи были рассекречены лишь в 2002‑2007 гг. — раньше о них никто не знал.

 

В статье исследователя Клауса Вигрефе в журнале «Шпигель» сказано: «Историки игнорируют мемуары солдат Второй Мировой войны: иначе можно разрушить миф о милосердии союзников». Тем временем за период январь-август 1945 г. по обвинению в жестоком обращении с населением Германии под трибунал попали 4148 советских солдат и офицеров. Их наказывали. Со стороны американцев за расстрелы, изнасилования и умерщвление пленных голодом не был наказан НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК.

 

Но почему‑то «исторические демоны» все как один носят русские шинели с красными звездами — как упомянутый выше Василий Кононов. Можете ли вы себе представить аналогичное решение «Европейского суда по правам человека» в отношении американских военных, расстреливавших раненых и персонал госпиталя в Дахау?

 

Нет, конечно же. Они ведь делали это «ради демократии, общечеловеческих ценностей и прав человека».

 

Андрей Мартьянов — автор «Международного обозрения: Восток+Запад» Источнег

[AURA1566846510]

А я ещё и продолжу, что ежели бы не он, то многие бы сейчас жили.

 

Нет :bl:

Не веришь - почитай хушь полемику Гитлера с Розенбергом :rolleyes: Тама подробно обосновано - скоко народу должно было остаццо жить и в каких условиях :bs: Между протчим, не токо на словах - рейхсполитИк на оккупированных территориях СССР всесторонне разобрана на Нюрнбергском процессе и результаты оной обнародованы ;)

[AURA1566846510]

Личность такого масштаба всего один раз была у руля России.

 

Ну, положим, камрад, появлялись регулярно и даст Бог - традиция сия не умрет :) Грозный, Петр, Екатерина та же, Ленин - кто бы чего не говорил... :rolleyes:

[Mikey1566846301]

Гитлер, думаешь, дожил бы до бенефиса Светуси в палате?

Нет

Ребятки! Вы либо не поняли, либо упорно придуриваетесь. ;) Ваша сноровка "съезжать" окружающему персоналу давно известна. :D

 

Вот не понДравилось бы как кое-кто на кое-кого в те далёкие годы взглянул или кое-кто кое-кому чё та не в тему сказал... Или "успешность и слава" встали завистнику поперёк горла... И спорили бы мы ща немножко в другом составе. :bk:

[AURA1566846510]

Ребятки! Вы либо не поняли, либо упорно придуриваетесь. ;)

 

На самом деле подобные выкрутасы - так сказать последнее прибежыще оппонентов ;)

 

Вот не понДравилось бы как кое-кто на кое-кого в те далёкие годы взглянул или кое-кто кое-кому чё та не в тему сказал... Или "успешность и слава" встали завистнику поперёк горла... И спорили бы мы ща немножко в другом составе. :bk:

 

Завязывай с soЛЖЕницыным, камрад, и будет тебе покой и умиротворение :rolleyes:

[Mikey1566846301]

На самом деле подобные выкрутасы - так сказать последнее прибежыще оппонентов ;)

Брысь с табуретки! :)

 

Завязывай с soЛЖЕницыным, камрад, и будет тебе покой и умиротворение :rolleyes:

Мне и без него спокойно и комфортно. :) А вот ты сёдня прям извёлся весь, прикрывая собой Кобу от плевков! :D Выдыхни уже - "Она не пришла!" © :lol:

[absoblom1566846958]

И что, снова будете пить? Эхь-хь...

да я кагбе не употребляю B)

Вот так и вымирают русские...

не планирую )

Споили их, канешь, большевики.

ну при царе то батюшке все окромя молока да чаю ничего и не пили, да-с :)

 

вы главное не пропадайте))) ишшо, ишшо)))

[AURA1566846510]

Брысь с табуретки! :)

 

 

Мне и без него спокойно и комфортно. :) А вот ты сёдня прям извёлся весь, прикрывая собой Кобу от плевков! :D Выдыхни уже - "Она не пришла!" © :lol:

 

Ну, выступлений по существу от тебя ужо давно никто не ждет :bk:

[absoblom1566846958]

по этому закомплексованному хачапуру клиника плакала)

штойта ты кагто эмоционален в последнее время, Дань :)

 

лучше скажи - у мусульман праздник какой сегодня? щас курил минут 10 стоял - дык непрерывным строем валила в метро публика в шапочках :ph34r:

[Mikey1566846301]

Ну, выступлений по существу от тебя ужо давно никто не ждет :bk:

И это правильно! :D Аццкий сотона должен быть один! :D

 

 

пы.сы. К слову, тебе здесь "по существу" тока своё душу греет. :P "Со стороны" тебя только взбудораживает, но до "точки" не доходит. Тромбоз, итить! ;)

 

валила в метро публика в шапочках

А ведь ни где-то выйдут. :ph34r:

[Череп]

Не России, а Советского Союза (очень странного режима, основанного на отрезанном писюне 13-летнего мальчика Алексея. Писюн был отрезан от мёртвого тела камрадом Юровским и сотоварищами с целью подвергнуть его (писюн) дополнительному уничтожению - обливанию концентрированной серной кислотой, обваливанию в негашёной извести и сожжению в котелке с керосином.)…

…Например, с целью обезобразить лицо до степени абсолютной неузнаваемости (это большевикам особенно важно было) долбили по очереди по нему (лицу мальчика) обухом топора около часа. Мозги брызгали во все стороны. Долбили по очереди - один устанет, другой продолжает. На сим и основали свой режим. Режим марсианских треножников.

 

Весьма оригинальная фалосоцентристская теория построения государства. Даже мадам Блаватская до такого не дошла в своих шизозаключениях.

Убийство, это очень плохо, я например считаю, что вполне можно было ограничиться одним Николаем. Написано про это книг не мало, и публицистических и религиозных и всяких разных. Некоторые я тоже читал, не знаю конечно какими источниками пользовались Вы, но как то таких смачных подробностей, что обухом топора час долбить по голове, это чото как то слишком. Лучшей и наиболее подробной книгой на сей счет по-моему является книга с материалами расследования следователя Соколова, который по поручению Дитерихса вел расследование. Следователь кстати все четко расписал, без истерик и домыслов просто факты которые были им обнаружены, где отверстия от пуль, где следы крови, где то, игде сё. Но домыслов и ахинеи про то что час обухом топора по голове. Просто возьмите топор и кокосовый орех (который намного крепче головы) и от души поколотите по нему обухом топора, оставшуюся после этого кокосовую стружку, можете пустить на торт.

 

…выкинули сифилитичные сочинения Ульянова-Бланка вашего

 

Касательно скоропостижного "обретения" социалистическим хлебаловом статуса супердержавы - не в коняку оказалсо корм! Подавилсо ваш коняка! Или пупок развязался от натуги коммунистической! То ли дело "проигравшие" - до сих пор радуются "проигрышу" своему. Тут закономерность какая? Самым лучшим средством от накрывшего страну медного таза завсегда является скорейший внешний разгром. Чем быстрей - тем лучше! Много плюсов от этого проявляется.

 

Ну а нам с этим не повезло, канешь. Поэтому прошли весь цикл: от мега-живодёрни до само-протухания. Русский народ так аще ничего и никогда с вами не выигрывал. Тока всё хирел, мельчал и вымирал. Больше всего русских в Росии было сто лет назад. С фантастической динамикой прироста.

 

Я вот чо подумал то, может наша Светуся роль какую репетировает, может она в новомодной пьеске Фанни Каплан играет и тираду эту выдает гебне кровавой перед расстрелом?

 

Светуся, дорогая Вы наша, не сочтете мои вопросы бестактными, но мы тут все более-менее друг-дружку знаем. А тут новый человек, причем весьма энергичный, любящий доносить до других свою точку зрения на всякие разные вопросы, как щас принято говорить нацеленный на результат. Это же замечательно. Расскажите немного о себе, вы родились при каком Президенте/Генеральном секретаре, род вашей деятельности (учитесь/работаете/домохозяйствуете или еще чего) просто не совсем понятно, основываются ли ваши умозаключения на каких-либо собственных переживания/ощущениях или хто сказал?

 

А с 70-х годов прошлого века (как ушло последнее старорежимное поколение) всё меньше и меньше нашего брата.

Уточните, пожалуйста, кто есть Ваши братья? И куда они ушли?

[AURA1566846510]

Вот не понДравилось бы как кое-кто на кое-кого в те далёкие годы взглянул или кое-кто кое-кому чё та не в тему сказал... Или "успешность и слава" встали завистнику поперёк горла... И спорили бы мы ща немножко в другом составе. :bk:

 

Есть у определенного контингента такая манера - судить о людях по себе... ;)

 

От кстате наблюдал как-то интервью с Зинаидой Кириенко по случаю юбилея артистки. Ну и, учитывая возраст опрашываемой, дурналист затронул модную тему и немедленно выяснил шо артистка - дочь репрессированного. На вопрос - кем работал папа - ответила шо типо бухгалтером в тресте, его обвинили в растрате, исключили из партии и дали два года, ну вы знаете как тогда это делалось и усе такое...

 

Я це к чему? К тому шо ежели бы сейчас "это делалось как..." да просто делалось... :rolleyes: Хотя, нынче многим есть чего бояццо, так штаа отношение к Сталину походу своего рода детектед :ap:

[Mikey1566846301]

Есть у определенного контингента такая манера - судить о людях по себе... ;)

Искренне тронут! :D

 

Ежели бы "по тебе" - ваще полный аут! :D

 

Я це к чему? К тому шо ежели бы сейчас "это делалось как..." да просто делалось... :rolleyes: Хотя, нынче многим есть чего бояццо, так штаа отношение к Сталину походу своего рода детектед :ap:

Хватило бы и простой неотвратимости наказания. Для любого индивида, не взирая на...

 

При Кобе тоже ведь "своя сволочь" не сидела. ;) Нет? :)

[В777В]

absoblom,

лучше скажи - у мусульман праздник какой сегодня? щас курил минут 10 стоял - дык непрерывным строем валила в метро публика в шапочках

Байрам у них сегодня. Баранам будут бошки резать на Проспекте мира и на Поклонной горе.

[ОбезьянкО1566846930]

так штаа отношение к Сталину походу своего рода детектед

имхо, комрад и я таки думаю, что кровавая гэбня, палач Сталин, ненавистный режим СССР и усе у таком духе вызывает отторжение и отвращение у новомодных спекулянтов, коих в нужное время знали куда деть, да и у взяточников, ибо щас им максимум грозить потеря работы ну и срок небольшой... А не правильные действия той самой кровавой гэбни и палача Сталина :rolleyes:

 

Итить, ведь это просто прекрасно, когда вот так, в открытую оно и видно, ху из ху! :rolleyes:

 

Хватило бы и простой неотвратимости наказания

не хватило бы... <_<

пока не будут сажать надолхаа и далеко, конфисковать усе и у усех родственничков...

[Mikey1566846301]

Итить, ведь это просто прекрасно, когда вот так, в открытую оно и видно, ху из ху! :rolleyes:

Вот это действительно радует! Небольшой чпоньк - и повылезало! И где только пряталось всё это время? :rolleyes: Но природа этого явления такова, что стоит только подуть "ветру перемен" в другую сторону, как куда оно только девается? :bk:

 

Ему - АУ! Ты ж вот тут недавно... А он - Я? Да не, я завсегда "за"! :ph34r:

 

Дедушка такой породе своё определение давно дал. :)

[Dan Jr]

у мусульман праздник какой сегодня?

курбан-байрам

[Mikey1566846301]

не хватило бы... <_<

А никто по-настоящему и не пробовал. ;) Только чтоб без разделения "свой-чужой". :)

[absoblom1566846958]

Байрам у них сегодня. Баранам будут бошки резать на Проспекте мира

а, вот оно как, я как раз неподалёку. то-то я думаю чего это сегодня так активно садовое регулировали.

тогда уже закончили значит, раз в метро потопали.

Дан, поздравляю )

[ОбезьянкО1566846930]

А никто по-настоящему и не пробовал.

бггг... пробовали-пробовали... да по-всякому...