Мир вокруг нас

[Dan Jr]

А коли мужик

...устал воевать за чьи-то идеалы и своя семья голодная и земля не пахана?)

[AURA1566846510]

ахрененный аргумент)))

 

Нуачо :rolleyes:

Краснов со Шкуро, Семенов (тот правда выступал не за немцев а за японцев)... Ну и всякая нечисть помельче <_<

Усе пойманы и повешены. Как гриццо сцобаке сцобачья смерть :hang2:

 

А вот Деникин сотрудничать с кем бы то ни было против СССР категорически отказалсо. Так прям и заявил: "Да если бы большевики доверили мне хотя бы дивизию, я бы показал этим немцам!" :rolleyes:

 

А скажем идейный эмигрант Рахманинов во время ВОВ давал концерты, выручку с коих перечислял в фонд РККА... :rolleyes:

[Бонифаций777]

По состоянию на 15 октября 1942 года в Красной Армии было сформировано 193 заградительных отряда. Из них Особым отделам Сталинградского фронта подчинено — 16, а Донского фронта — 25[4]. Заградотрядами с 1 августа по 1 октября 1942 года

 

задержано 140 755 военнослужащих, сбежавших с передовой линии фронта. Из числа задержанных:

 

* арестовано 3 980 человек;

* расстреляно 1 189 человек;

* направлено в штрафные роты 2 776 человек;

* направлено в штрафные батальоны 185 человек;

* возвращено в свои части и на пересылочные пункты 131 094 человека.

 

По Донскому фронту задержано 36 109 человек:

 

* арестовано 736 человек;

* расстреляно 433 человека;

* направлено в штрафные роты 1 056 человек;

* направлено в штрафные батальоны 33 человека;

* возвращено в свои части и на пересыльные пункты 32 933 человека.

 

По Сталинградскому фронту задержано 15 649 человек:

 

* арестовано 244 человека;

* расстреляно 278 человек;

* направлено в штрафные роты 218 человек;

* направлено в штрафные батальоны 42 человека;

* возвращено в свои части и на пересыльные пункты 14 833 человека.

 

— Справка ОО НКВД СТФ в УОО НКВД СССР о деятельности заградительных отрядов Сталинградского и Донского фронтов не ранее 15 октября 1942 года[5]

[ОбезьянкО1566846930]

Нацеленность государственной власти и органов военного управления на постепенную гуманизацию процесса дисциплинирования военнослужащих хорошо прослеживается на истории борьбы с побегами нижних чинов в XIX - начале XX в. В эпоху Петра I, во времена жестоких нравов, число бежавших из армии солдат доходило до 20 тысяч (в 150-тысячной армии), случалось, что из 23 тыс. драгун через несколько месяцев осталось налицо 8 тыс. Но и на протяжении всего периода XIX - начала XX в. побеги являлись одним из самых распространенных преступлений в армии. Так, в 1820-е гг. в бегах находилось порядка 5,5 тыс. нижних чинов, в 1830-е - около 8 тыс., в 1840-е - 50-e гг. в пределах 5-9,5 тыс. человек.

 

Дим, где пафоса хапнул?)

какой пафос?..

 

Просто однобоко как-то... Дескать Царь-батюшка - ангел во плоти, а вот Сталин, дескать - палач...

Да и Жукова приплели Да-да, того самого дядьку, шо таки думаецоо помог таки войну выиграть, как ни крути... <_<

[Dan Jr]

AURA, почему у приграничных войск перед началом вов были отобраны патроны?) было такое?

[AURA1566846510]

AURA, почему у приграничных войск перед началом вов были отобраны патроны?) было такое?

 

Что значит - отобраны патроны? :unsure:

[Бонифаций777]

почему у приграничных войск перед началом вов были отобраны патроны?) было такое?

 

А пограничным собакам запретили лаять.

[Raven131566846388]

Dan Jr, не у войск, а у секретов и караулов

[Бонифаций777]

у секретов и караулов

 

Смешно

[Raven131566846388]

Бонифаций777, чего смишного то? Погранцы и без патронов могли каво угодно заломати. А так опасались провакаций. Потому местами отбирали. Для недопущения. По большому счету сикрету они и нафиг не нужны. Пропустил - отсимафорил и лежи себе дальше :D

[AURA1566846510]

Бу-га-га!!! А какая же участь постигла СССР на самом деле?

 

Победа в войне и обретение статуса одной из двух сверхдержав :rolleyes:

 

Народ в отсутствии заградотрядов просто доделал начатое в 41-м - положил на ваше социалистическое хлебалово свой большой и толстый!

 

Ежели Вы про 1991-й, так народ попросту развели шо называеццо на колбасных обрезках :bn: О чом все больше и больше народу начинает помаленьку догадываццо - невзирая на усиливающийся накал либеральной пропаганды... ;)

 

По Олегу рязанскому - промашка у вас, устарелые заблуждения. Литовцы потому опоздали на один дневной переход, что Олег их попридержал малость своими атаками.

 

Никак нет! :)

Олег числилсо союзником Мамая, однако более всего пексо, как не трудно догадаццо, за целостность собственных угодий. Дмитрий же Донской выиграл кампанию по сути одним незамысловатым маневром. Медленно двинувшись из Калуги на Рязань (т.е. на юго-восток), оный, подойдя к границе земли Рязанской , внезапно и резко повернул на Тулу (т.е. на юго-запад), в результате чего соединилсо с младшими Ольгердовичами, союзными Москве и отпугнул старшего, шедшего на соединение с Мамаем. Затем Дмитрий стремительно пошол на юг навстречу Мамаю, старательно обходя Рязанские земли. Олег сей маневр оценил и сохранил нейтралитет.

 

Укратце как-то так... :rolleyes:

 

Б В сухом остатке у вас - Курбский и холоп по личным интимным поручениям Отрепьев (холопы - аще будущий базис для того медного таза, что накрыл Россию в 17-м. СЛАБОВАТ СПИСОЧЕК, ОДНАКО. Посему, отметаем.

 

Написали бы честно - мол нечем крыть и усе такое... :P

 

Посему, отметаем. Давайте ближе к обсуждаемому периоду: во время ПМВ не зафиксировано ни одного русского офицера/генерала, перешедшего на сторону врага и ВОЮЮЩЕГО против России.

 

А нафига? ПМВ не носила характера тотальной войны, велась по возможности культурно и благородно, типо паны деруццо... Кроме того, Россия сама напала на Австрияков и поначалу вела боевые действия вполне успешно... :rolleyes:

 

Расклад по ВМВ совершенно иной, как и ход и итоги B)

[absoblom1566846958]

AURA, почему у приграничных войск перед началом вов были отобраны патроны?)

потому что палач Сталин не смог лично расправиться с ними и понадеялся что немцы сделают это за него -_-

[AURA1566846510]

И вот прошло всего лишь четверть века, и нате вам! Сдавались и перебегали подразделениями, армиями, ВСЕМ СОСТАВОМ! Что такое катастрофа 41-го?

 

Ну, про армии Вы канеш загнули, а вот подразделениями таки да, бывало и такое, токо в основном в 42-м ;) Однако, принятые руководством страны меры быстро свели данное явление по сути к нулю :rolleyes:

Ну а у противника подобная практика массово начала иметь место года с 44-го... :)

 

Что такое катастрофа 41-го?

 

Ежели кратко и по существу - упреждение в развертывании. Знакомые с военным делом поймут, а экзальтированные домохозяйки могут фантазировать на тему скоко угодно :rolleyes:

[Светуся]

...Никак нет! :)

Олег числилсо союзником Мамая...

Я же сказала вам: ваши сведения устарели. Выкиньте ваших ключевских-карамзиных туда же, куда 19 000 000 членов КП$$ выкинули сифилитичные сочинения Ульянова-Бланка вашего (климовского легионера, то есть - см. Г. Климов, "Легион" ).

 

Касательно скоропостижного "обретения" социалистическим хлебаловом статуса супердержавы - не в коняку оказалсо корм! Подавилсо ваш коняка! Или пупок развязался от натуги коммунистической! То ли дело "проигравшие" - до сих пор радуются "проигрышу" своему. Тут закономерность какая? Самым лучшим средством от накрывшего страну медного таза завсегда является скорейший внешний разгром. Чем быстрей - тем лучше! Много плюсов от этого проявляется.

 

Ну а нам с этим не повезло, канешь. Поэтому прошли весь цикл: от мега-живодёрни до само-протухания. Русский народ так аще ничего и никогда с вами не выигрывал. Тока всё хирел, мельчал и вымирал. Больше всего русских в Росии было сто лет назад. С фантастической динамикой прироста. А с 70-х годов прошлого века (как ушло последнее старорежимное поколение) всё меньше и меньше нашего брата.

[absoblom1566846958]

сегодня просто праздник какой то :rolleyes:

[AURA1566846510]

Я же сказала вам: ваши сведения устарели.

 

Ну, раз ВЫ сказали... :lol:

Шо, новая методичка пришла из Вашынгтонского обкома? :unsure: Дадите почитать? :rolleyes:

 

Выкиньте ваших ключевских-карамзиных

 

Не угадали :P

 

 

Касательно скоропостижного "обретения" социалистическим хлебаловом статуса супердержавы - не в коняку оказалсо корм! Подавилсо ваш коняка! Или пупок развязался от натуги коммунистической!

 

Навеяло... :rolleyes:

 

По Дерибасовской скорбно шествует похоронная процессия, человек пятьсот, оркестр, венки, траурные повязки, вуали... Впереди высокий раскошный катафалк, в катафалке гроб, в гробу сидит Рабинович и курит.

Тут из окна третьего этажа появляеццо голова в бигудях:

 

- Таки шо, обратно хоронят? :huh:

- Пытаюццо...

 

ЗЫ

Будэт и на нашей улицэ праздник ;-{

[Светуся]

сегодня просто праздник какой то :rolleyes:

И что, снова будете пить? Эхь-хь... Вот так и вымирают русские... Споили их, канешь, большевики. Помниццо, одним из первых декретов Ульянова-Бланка (сразу же после тех декретов, где он с немцами рассчитывался за материальную и организационную помощь в проведении переворота) был декрет о налаживании производства спирта из древесных опилок. М-да... Ну, а бюджет СССР и вовсе называли "пьяным бюджетом" - СОРОК ПРОЦЕНТОВ доходов составляли водочные.

[ОбезьянкО1566846930]

Светуся, я таки предлагаю вам расстрелять саму себя, во избежание порчи драгоценного свободного места в списке Комрада!

 

...устал воевать за чьи-то идеалы и своя семья голодная и земля не пахана?)

таки и шо? Утек за своими идеалами со жратвой за кордон? Там земля лучше пашется? Легче?.. али жрачка сытнее?..

 

Дан, я таки думаю, что в ВОВ под пули шли за свою землю, какая есть и за свою еду, какая есть, и за друга, и за любого того, кто шел рядом, да и за Сталина... А те, кто посчитал, что у фрицев еда повкуснее, да землица поплодороднее - в сей землице и остались без роду, да без имени, что и поделом!

[AURA1566846510]

То ли дело "проигравшие" - до сих пор радуются "проигрышу" своему.

 

Немцы - оттраханная нация. И никакими мерседесаме/беемвесаме развальцованное очко не прикрыть :bk:

 

 

Тут закономерность какая? Самым лучшим средством от накрывшего страну медного таза завсегда является скорейший внешний разгром. Чем быстрей - тем лучше! Много плюсов от этого проявляется.

 

Давно знаем, к чему Вы клоните... :bt: Не дождетесь! :P

 

 

Больше всего русских в Росии было сто лет назад.

 

Да ну? ;)

 

К началу XX в. территория России выросла до 22,2 млн. кв.км. В административном отношении страна была разделена на 97 губерний, по 10—15 уездов каждая. По данным переписи 1897 г., население России составляло около 126 млн. человек. К 1913 г. оно увеличилось до 165 млн. человек. Население страны подразделялось на «природных обывателей» и «инородцев» (51% населения) (О. В. Кишенкова, Е. С. Королькова).

 

Тоись половина инородцев, сталбыть природных примерно 80 млн. , скоко из них русских, непонятно :unsure:

 

инородцы

в XIX — начале XX вв. название в официальных документах ряда народов (киргизы, калмыки, буряты, якуты и др.), обычно кочевых, проживавших на территории Казахстана и Сибири. По Уставу об управлении инородцев (1822) делами инородцев в Восточной Сибири ведали инородные управы (административные и финансово-хозяйственные учреждения в 1822—1901).

 

На 1983г. численность населения СССР - 271,2 млн. чел, из них русских - 141,5 млн.чел.

 

На 2002г. численность населения России - 145,2 млн.чел., из них русских - 115 млн.чел.

 

 

Так штаа... :bk:

 

 

И что, снова будете пить? Эхь-хь... Вот так и вымирают русские... Споили их, канешь, большевики. Помниццо, одним из первых декретов Ульянова-Бланка (сразу же после тех декретов, где он с немцами рассчитывался за материальную и организационную помощь в проведении переворота) был декрет о налаживании производства спирта из древесных опилок. М-да... Ну, а бюджет СССР и вовсе называли "пьяным бюджетом" - СОРОК ПРОЦЕНТОВ доходов составляли водочные.

 

Кто-кто говорите споил? :sarcastic:

 

 

Пешыте исчо, умоляю! :sm55:

[Akella1566846781]

Ну, давайте потрещим. "Выжными" - это "важными"? К чему это уточнение у вас? Излишне-с. Вне зависимости от того, важная или нет была война, не припоминаю, чтобы в них:

У нас это уточнение для того, чтобы Вы яснее и прочнее уловили мысль-и, так сказать, лишить дознаковый образ ситуации наличиствующей симультаты, переведя его тем самым в коммуникативный образ, который можно обсудить. То, что Россия сливала в двадцатом веке все войны до прихода большевиков-показатель. То, что была безграмотной аграрной страной с малахольным у руля-это показатель. То, что небольшую часть псевдоаристократии Вы и подобные Вам пейсатели сейчас возносят на пьедестал, вылепливая из них мучеников, и снимают хрень типа "Росии, которую Вы потеряли"-это тоже показатель.

Поэтому и интересно мне, почему их очевидные просчеты-фатальные просчеты- Вы замалчиваете. Не понимаете, в силу объективных, думаю, ограничений, что именно последовательность этих событий (т.е поражений, глупых бестолковых поражений, причины которых: проститутка/шпионка в походном доме у одного из генералов во время ПМВ, попытки прекрасных русских капиталистов навариться на поставках патронов для "братушек", откаты за приемку старых, негодных патронов на вооружение, отмахивание косных тупых генералов от новых видов оружия, участие Гришки Распутина в планировании войсковых операций, нерешительность руководства и прочее, прочее) и привели к февралю 1917, а затем, слава большевикам, и к октябрю.

1 - народ использовался как безлимитный бензин;

Так и использовался, принимая Вашу терминологию, когда в ПМВ наступал без патронов и снарядов, со штыками. Почитайте про концлагеря ПМВ, вот хотя бы Пикуля "Честь имею" почитайте.

2 - чтобы он проявил себя трусом и дезертиром;

Народ сам себя никак не проявляет. Никогда и нигде. Народом нужно заниматься-и это продемонстрировали большевики. Дети тех, кто читал в избах-читальнях в начале века, через поколение полетели в космос.

3 - чтобы потребовались заградотряды и показательные и регулярные расстрелы перед строем;

Так всегда было, всю человеческую историю. Просто об этом в Ваших методиках не пишут, а сами Вы не знаете.

4 - чтобы офицеры и генералы переходили на сторону врага;

И такое тоже всегда было.

5 - чтобы наиболее авторитетные фронтовики или исследователи после этих войн писали: "Сталин и Жуков - браконьеры русского народа" (Астафьев), "Красная армия - самая бездарная армия в истории человечества" (Распутин). Для справок: оба - лауреаты ленинской премии.

Ну это Вы передергиваете неуклюже. Но мы с Вами не в Одессе на Привозе, и я Вас мягко поправлю. С каких пор и у кого Астафьев стал самым авторитетным исследователм войны? Давайте по Симонову анализировать, у него восемь сталинских и ленинская за трилогию "Живые и Мертвые". И там есть все-и вопросы, и ответы. Вообще все. Но народ и армию он не поливает говном-так как сам всю войну фронтовым корреспондентом оттрубил, до полковника дослужился и объективно видел поболее Астафьева. Поэтому Симонов-это величина. Вне категорий. Или давайте мемуары сибиряка Сукнева возьмем, один из немногоих дважды кавалеров Ордена Александра Невского, командовал штрафбатом. Комбат, пыль окопная. Всю войну на передовой. Мемуары написал после крушения СССР. Читайте, там все есть про заградотряды-которых оный командир штрафбата не видел нигде и ни разу-но слышал, что где-то они были, он даже пишет, где они были и почему. Ответы на эти вопросы я предоставляю Вам найти самой. Со своими круаторами, в Вашем кружке "кто громче обгадит свою Родину".

Понятно, ась?

В самом деле, что-то Толстой с Лермонтовым не писали про Севастополь, Бородино или Кавказ, что "царь - браконьер, а армия бездарна". Ась?

Ну, Лермонтов и про чеченцев много хвалебных слов написал, про их доблесть-и что?

Видите, Вы сам себя поставили в тупичок-с. Выходит, при Сталине-тиране было можно критиковать власть, а при Царе-Батюшке=-нет. Хо-хо.

 

Касательно убийств большевицкими вурдалаками детей - то дело для них более чем привычное. У них даже "закон" для этого был состряпан. О том, что расстеливать детей в стране победившего социалистического хлебалова надлежит с 12-ти лет. Вот что испытывали 22 тысячи штатных энкавэдэшных палачей (членов коммьюнистической партиии, между прочим, не хухры-мухры), в момент, когда приставляли пистолет к затылку ребёнка? Ощущали, что сейчас окажутся на шаг ближе к своему коммьюнизму?

Тьфу, сколько соплей, слюней и желчи. На площадь голосить. С Новодворской на пару.

 

Аф-аф.

Ну, а пока не было такого закона, пока расстреливали только с 14-ти лет, а не с 12-ти, то были другие способы умервщления. Специальные детские концлагеря гулаговские, где дети мёрли за один зимний сезон.

Какая херня.

[Akella1566846781]

Бу-га-га!!! А какая же участь постигла СССР на самом деле? Народ в отсутствии заградотрядов просто доделал начатое в 41-м - положил на ваше социалистическое хлебалово свой большой и толстый!

 

По Олегу рязанскому - промашка у вас, устарелые заблуждения. Литовцы потому опоздали на один дневной переход, что Олег их попридержал малость своими атаками. В сухом остатке у вас - Курбский и холоп по личным интимным поручениям Отрепьев (холопы - аще будущий базис для того медного таза, что накрыл Россию в 17-м. СЛАБОВАТ СПИСОЧЕК, ОДНАКО. Посему, отметаем. Давайте ближе к обсуждаемому периоду: во время ПМВ не зафиксировано ни одного русского офицера/генерала, перешедшего на сторону врага и ВОЮЮЩЕГО против России. И вот прошло всего лишь четверть века, и нате вам! Сдавались и перебегали подразделениями, армиями, ВСЕМ СОСТАВОМ! Что такое катастрофа 41-го? Это не только (может - и не столько) предательство вчерашнего союзничка камрада-социалиста Аллоизия Говнюкова (ну, "вероломное нападение"...), вместе с которым СССР был исключен из Лиги наций с позорной формулировкой "за разжигание мировой войны". В первую очередь - это катастрофа тотального, за редкими исключениями, бегства и дезертирства "советского солдата и офицера". А ведь ещё 25 лет назад трусом русского солдата никто не мог назвать. А тут - фу-у-у, конфуз! Потребовались срочно заградотряды, показательные расстрелы... Да и то, помниццо, енералисимуссс Еська ваш Джюгашвиллиевый СПУСТЯ МЕСЯЦ ВСЁ ЕЩЁ пряталсо под лавкой у себя на даче. Приехали когда к нему соратнички - думал, что расстреливать щаз будут. Хрущов что-то о мокрых штанах гениальнеёшего вспоминал...

А на самом деле КГБ недоработал и Вы сотоварищи разменяли страну на индийские джипы и кока-колу. И поэтому Вы сейчас Вову Путина объективно побаиваетесь. :D

 

Понимаете, Светуся, желчи Вам хватит на всю палату, и еще на всю систему натовского ПРО, но вот системности в знаниях по истории Вам не хватает.

Я сегодня объясню Вам кое-что на пальцах, так и быть.

 

Итак.

Почему нельзя равнять октябрь 17 и август 91.

Это элементарно для любого историка.

Да потому, что благосостояние основной массы народа в 17 было ниже плинтуса, и вся эта масса была заинтересована в переменах-ну, не читал Николашка Платона и Аристотеля, не читал Макиавелли. А Ленин, очевидно, читал. Поэтому случилась революция. И поэтому большевики были заинтересованы в построении наиболее устойчивого государства-с огромным количеством среднего класса-вы же любите поорать про серость в СССР-это они и есть, цемент, якорь государства, чужие и для богатых, и для бедных.

А средний класс никогда не хочет перемен-они для него губительны. Поэтому любому вменяемому человеку понятно, что не было оснований для крушения СССР.

И никуда народ (Ваш вечный козырь) ничего и никуда не клал. За него все разменяи и все решили.

 

В Лиге Наций все малахольные. Все знают, что СССР не разжигал войны, поэтому их формулировка только Вас волнуют.

 

Dan Jr, не у войск, а у секретов и караулов

А как Брестская Крепость до апреля 1942 не испытывала в патронах нужды, если их забрали?

 

Я же сказала вам: ваши сведения устарели. Выкиньте ваших ключевских-карамзиных туда же, куда 19 000 000 членов КП$$ выкинули сифилитичные сочинения Ульянова-Бланка вашего (климовского легионера, то есть - см. Г. Климов, "Легион" ).

 

Касательно скоропостижного "обретения" социалистическим хлебаловом статуса супердержавы - не в коняку оказалсо корм! Подавилсо ваш коняка! Или пупок развязался от натуги коммунистической! То ли дело "проигравшие" - до сих пор радуются "проигрышу" своему. Тут закономерность какая? Самым лучшим средством от накрывшего страну медного таза завсегда является скорейший внешний разгром. Чем быстрей - тем лучше! Много плюсов от этого проявляется.

 

Ну а нам с этим не повезло, канешь. Поэтому прошли весь цикл: от мега-живодёрни до само-протухания. Русский народ так аще ничего и никогда с вами не выигрывал. Тока всё хирел, мельчал и вымирал. Больше всего русских в Росии было сто лет назад. С фантастической динамикой прироста. А с 70-х годов прошлого века (как ушло последнее старорежимное поколение) всё меньше и меньше нашего брата.

А ВЫ чем руководствуетесь? Чьими сочинениями?

 

По выделенному-Вы придумываете. Читайте Гвидо Препарату, он скорбит от лица всех итальянцев. Читайте немецкие мемуары-они скорбят. Кто радуется, кроме Вас за них? :D

[Dan Jr]

палач Сталин

по этому закомплексованному хачапуру клиника плакала)

 

он мне таракана из сказки Чуковского напоминает.)))

[Akella1566846781]

по этому закомплексованному хачапуру клиника плакала)

 

он мне таракана из сказки Чуковского напоминает.)))

Ну не знаю, не знаю. Не считая баек Хрущева, давно развенчанных, кстати, ничего Сталину предъявить не получается. Личность такого масштаба всего один раз была у руля России. И какие результаты-до сих пор не проели. Вон смотри, даже Светусю-и ту ведь большевики выучили. :D

[Mikey1566846301]

И какие результаты-до сих пор не проели.

Камрад! Т.е. иными словами ежели бы не Джуга, до сих пор бы при лучине жЫли? ;)

[Akella1566846781]

Камрад! Т.е. иными словами ежели бы не Джуга, до сих пор бы при лучине жЫли? ;)

Если кратко-то да, при лучине, в лучшем случае.