Мир вокруг нас

[Dan Jr]

у людей посерьезней проблемы есть) а не "о родине думать"© ))))

 

http://eu-shestakov.livejournal.com/452195.html

[Dan Jr]

Как-то раз задница решила отделиться от организма и осталась без газа...

 

Страна должна знать своих героев

Герой России Рамзан Кадыров в свое время обвинил другого Героя России, Сулима Ямадаева, в причастности к убийству своего отца, Героя России Ахмада Кадырова. Герой России Сулим Ямадаев убит в Дубае и по обвинению в его убийстве дубайская полиция объявила в международный розыск Героя России Адама Делимханова. Брат убитого Героя России, Руслан Ямадаев, тоже Герой России, ранее убит в Москве

[dimsand1566846936]

 

 

а ведь МАо великий кормчий, жжог ацким пламенем.

[AURA1566846510]

А тем временем, памяти давешней дискуссии напредмет чьи танки правильней. Походу весьма познавательно :rolleyes:

 

Основа боевой мощи современных сухопутных армий - танки третьего поколения Т-64, Т-72, Т-80 и Т-90 в России, Ml "Абраме" в США, "Леопард"-2 в Германии, "Челленджер" в Англии и "Меркава" в Израиле - поступили на вооружение в 1970-80-х годах. В отличие от машин предыдущих поколений, широко применявшихся в многочисленных локальных войнах 1960-80-х годов, эти танки значительно реже выходили на поля сражений: великие державы, к счастью, не вступали друг с другом в прямое военное противоборство, а в армиях стран "третьего мира" преобладали более старые машины - Т-54, Т-55, Т-62, М-48, М-60 и АМХ-30. Поэтому объективно сравнивать реальные возможности танков современного поколения достаточно сложно. Все же боевые столкновения этих машин имели место в ряде локальных конфликтов. К сожалению, наша военная печать далеко не полно освещала использование отечественного оружия в реальных боевых условиях, а зарубежные публикации, как правило, носили ярко выраженный пропагандистский характер и опирались на факты, мягко говоря, не вызывающие доверия. Тем не менее, попробуем рассмотреть применение бронетанковой техники в ряде конфликтов, оценивая происходящее на поле боя как бы с двух сторон - "из башен" боевых машин отечественного и зарубежного производства.

 

Ливан, 1982 год

 

Первыми танками нового поколения, принявшими участие в реальных боях, стали Т-72 сирийской армии и израильские "Меркавы" Мк.1. 6 июня 1982 года началась пятая арабо-израильская война. В ходе операции "Мир для Галилеи" израильская армия, поддерживаемая мощными ударами с воздуха, вторглась в Южный Ливан и начала продвижение в направлении Бейрута, громя лагеря Организации освобождения Палестины, которую поддерживала Сирия.

 

Первые два дня боев израильтянам противостояли лишь палестинские бригады "Айн Джалут", "Хатын" и "Эль Кадиссия", вооруженные устаревшим советским оружием (в частности, танками Т-34 и Т-54). Главные силы сирийской группировки в Ливане - три дивизии в первом эшелоне и две во втором - к началу израильского наступления находились в запасных районах. В полосе обороны остались лишь силы прикрытия, а также ложные цели - надувные, закамуфлированные под цвет местности "танки", "орудия" и "зенитные ракетные установки", покрытые металлизированной краской и снабженные термоизлучателями, имитирующими работу двигателей.

 

Поэтому первый авиационно-артиллерийский удар израильтян перед форсированием реки Захрани пришелся, практически, по пустому месту.

 

Главное танковое сражение развернулось утром 9 июня: за ночь сирийские войска выдвинулись из запасных районов и заняли заранее оборудованные оборонительные полосы. С рассветом четыре дивизии израильтян на фронте шириной более 100 км - от побережья Средиземного моря до горных районов Гармон - двинулись на противника. С обеих сторон в сражении участвовало около трех тысяч танков и боевых машин пехоты. Бой продолжался весь день и не принес ни одному из противников явного успеха. В ночь с 9 на 10 июня сирийцы провели мощный артиллерийский контрудар по передовым позициям противника, а с рассветом сирийский огненный вал обрушился по второму эшелону израильтян. 10 июня их наступление, практически, выдохлось по всему фронту.

 

В ходе этих боев сирийские сухопутные войска уничтожили более 160 израильских танков. Значительный вклад в достижение успеха в боях 9-10 июня внесли танки Т-72, лишь недавно поступившие на вооружение сирийской армии. Им противостояли модернизированные танки М60А1 (часть которых была оснащена реактивной навесной броней "Блейзер" израильского производства), а так-же новейшие израильские машины "Меркава" Мк.1 (к началу боевых действий Израиль располагал 300 танками этого типа).

 

Как правило, танковые сражения начинались на дальностях 1500-2000 м и заканчивались на рубеже сближения до 1000 м. По утверждению главного военного советника при министерстве обороны Сирии генерала Г.П.Яшкина, лично принимавшего участие в руководстве боевыми действиями в Ливане, танки Т-72 показали свое полное превосходство над бронетанковой техникой противника. Сказалась большая подвижность, лучшая защищенность и высокая огневая мощь этих машин. Так, после боя в лобовых листах некоторых "семьдесятдвоек" насчитали до 10 вмятин от "болванок" противника, тем не менее танки сохраняли боеспособность и не выходили из боя. В то же время 125-мм снаряды Т-72 уверено поражали неприятельские машины в лоб на дальности до 1500 метров. Так, по словам одного из очевидцев - советского офицера, находящегося в боевых порядках сирийских войск - после попадания снаряда пушки Д-81ТМ с дистанции приблизительно 1200 м в танк "Меркава" башня последнего была сорвана с погона.

 

На 11 июня сирийцы готовили мощное контрнаступление, спланированное при помощи советских военных специалистов. Однако удар, нанесенный израильской авиацией по войсковой системе ПВО сирийцев в Ливане, а также политическое давление США заставили правительство и военное командование Сирии отказаться от контрнаступления. Этим незамедлили воспользоваться израильтяне, нанесшие массированный воздушный удар по сирийским дивизиям, опрометчиво оставшихся на месте в районах сосредоточения. В результате сирийская армия понесла тяжелые потери. Одновременно возобновились бои по всему фронту: израильтяне предприняли "психическую" атаку, стремясь овладеть важнейшей стратегической коммуникацией - шоссе Бейрут-Дамаск. Однако это наступление было отражено с большими потерями с израильской стороны. Вновь отличились сирийские Т-72 из состава 3-й танковой дивизии. Ее командующий, бригадный генерал Ф.Шафик, по собственной инициативе выдвинул свое соединение из второго эшелона и нанес мощный контрудар в направление города Адан. В результате 210-я танковая дивизия противника была отброшена от шоссе на 18-20 км и фактически разгромлена. В тяжелое положение попали и соседние дивизии. Израильский фронт оказался перед угрозой развала, но 11 июня в 12 часов боевые действия были преостановлены: американские эмиссары Шульц и Хабиб, прибывшие в Дамаск, убедили сирийское руководство прекратить контрнаступление, гарантировав, что Израиль в 10-дневный срок выведет войска из Ливана и вступит в переговоры с Сирией. Однако мир в Галилее так и не наступил. Боевые действия возобновились 18 июля, когда израильтяне вновь предприняли попытку крупномасштабного наступления. Бои носили крайне ожесточенный характер. Лишь 21-я бригада 3-й танковой дивизии сирийцев в боях на подступах к Дамасскому плато уничтожила 59 бронированных машин противника. На этот раз, кроме танков Т-72, отлично зарекомендовали себя мобильные противотанковые ракетные комплексы "Фагот", которыми были вооружены срочно созданные подвижные противотанковые взводы танковых бригад сирийской армии. Из СССР по воздуху было переброшено 120 ПТРК (с боекомплектом по шесть ракет на каждый). Уже в Сирии комплексы смонтировали на автомобилях типа "Джип". За несколько дней боев они сожгли более 150 танков противника (досталось от "Фаготов" и "Меркавам").

 

По отзывам сирийских танкистов, в боях 1982 года танки Т-72 показали высокую эффективность. Даже по оценке израильских специалистов, они оказались малоуязвимыми как от танкового, так и от авиационного оружия (в отличие от Т-55 и Т-62, сравнительно легко поражавшихся ударами с воздуха). Так, появившиеся в западной печати непосредственно после боев утверждения о том, что израильские сухопутные войска уничтожили несколько Т-72, были практически опровергнуты высокопоставленными представителями ВВС Израиля. Лобовая броня "семьдесятдвоек" оказалась не по зуба и наиболее мощному западному противотанковому ракетному комплексу TOW.

 

По утверждениям представителей сирийского командования, в боях лета 1982 года не был потерян ни один танк Т-72.

 

Хорошо зарекомендовал себя и израильский танк "Меркава" Мк.1, обеспечивающий отличную защиту для экипажа. Об этом свидетельствуют, в частности, воспоминания одного из участников боев, находившегося в составе сирийской армии. По его словам, батальон сирийских Т-72, совершая ночной марш, неожиданно "выскочил" на подразделение "Меркав", ждавшее прибытия топливозаправщиков. Завязался ожесточенный ночной бой на короткой дистанции. Сирийские танки, развившие высокий темп огня, быстро расстреливали свой боекомплект в барабанах автоматизированных боеукладок. Однако, к досаде сирийских танкистов, результатов их стрельбы не было видно: танки противника не горели и не взрывались. Решив больше не искушать судьбу, сирийцы, практически не понесшие потерь, отступили. Через некоторое время они выслали разведку, которая обнаружила поистине удивительную картину: на поле боя чернело большое число неприятельских танков, брошенных экипажами. Несмотря на зияющие в бортах и башнях пробоины, ни одна "Меркава" действительно не загорелась: сказалась совершенная быстродействующая система автоматического пожаротушения с ИК-датчиками и огнетушащим составом 'Талон 1301", а также отличная защита боеукладки, размещенной в задней части боевого отделения с разнесенным бронированием.

 

А вот наглядный пример того, откуда есть пошло мнение оппонентов ;)

 

Представление о том, как интерпретировались результаты боев Ливане в западной печати, дает приведенная ниже статья, опубликованная в европейском военной журнале "Милитэри Текнолоджи" в 1984 году:

 

"МЕРКАВА" ПРОТИВ Т-72

 

В ходе вторжения в Ливан летом 1982 г Израиль использовал только 500 из имевшихся на вооружении 4000 основных боевых танков, около 200 танков были "Меркава", остальные - М-60 и "Центурион". Сирийцы применили танки Т-55, Т-60 и Т-72. Прежде, чем перейти к анализу потерь танков с обоих сторон и оценке боевого опыта, познакомимся поближе с танками "Меркава" и Т-72 - главными противниками в- танковых боях первых дней ливанской войны.

 

"Меркава"

 

Основной боевой танк "Меркава" был разработан в Израиле под руководством генерал-майора Израиля Тала в соответствии с концепцией: "Главная защита экипажа - подвижность". Двигатель и топливо были размещены в передней части корпуса, башня, экипаж и боезапас - в задней. Танк мог использоваться для перевозки солдат внутри корпуса, в этом случае бралось меньшее количество снарядов.

 

Западные танковые эксперты отдают предпочтение броневой защите, а не маневренности танка на поле боя и его огневой мощи. В то же время, подвижные танки "Меркава" успешно выдержали испытание войной, и израильские танкисты пришли к выводу, что выживаемость этих танков на поле боя выше, чем у М-60 или "Центурионов". Еще одним отличием израильского танка является установка на нем 60-мм миномета, из которого можно вести огонь по второстепенным целям, сохраняя снаряды к пушке - основному оружию Меркавы . Интересно отметить, что после войны в Ливане командование армии Израиля желает иметь в составе танковых батальонов только основные боевые танки "Меркава". Особенности танков "Меркава", выявившиеся в ходе кампании в Ливане:

 

- хорошая проходимость вне дорог, в том числе и в горной местности;

 

- превосходная защита экипажа, связанная с установкой двигателя в передней части корпуса, а также с размещением всего боезапаса в корпусе, а не в башне. Даже когда несколько танков были подбиты, ни один из их членов экипажа не погиб;

 

- возможность транспортировки десяти пехотинцев в случае уменьше ния боекомплекта с 85 снарядов до 45;

 

- возможность перевозки трех офицеров с радиоаппаратурой в случае уменьшения боекомплекта до 25 снарядов;

 

- возможность эвакуации раненных с поля боя.

 

Т-72

 

Танк Т-72 весит около 40 т, что значительно меньше 60-тонной "Меркавы". Только лобовая деталь и верхняя часть башни Т-72 прикрыты толстой броней, толщина брони лобовой части башни около 400 мм. Во время скоротечных, продолжительностью менее 10 мин., танковых боев, в ходе которых 19 танков Т-72 были уничтожены "Меркавами" и еще 11 ПТУР "Toy", у танков советской конструкции выявились следующие слабые стороны:

 

- Т-72 легко загорается. Взрывное распространение пламени может быть связано с открытым хранением боезапаса в танке, что необходимо для работы автоматической системы заряжения пушки. В результате, любой пробивший броню снаряд взрывается в боеукладке и вызывает ее детонацию, приводящую к сильнейшему пожару башни и всего танка;

 

- сирийские танковые командиры, очевидно, были недовольны танками Т-72. В частности, они отмечали, что мощности двигателя в 700 л-с. недостаточно, особенно для действий в горах; (утверждение совершенно безосновательное, так как мощность дизеля В-46 (780 лс.) обеспечивает Т-72 удельную мощность 18,7 л.с.1т, тогда как у "Меркавы"Мк.1 этот параметр составляет всего 16 л.с.1 т. –В.И., М.Н.)

 

- любопытно, что несмотря на значительное количество танков Т-72, принявших участие в боевых действиях, им не удалось уничтожить ни одного израильского танка, однако, это стало возможно главным образом из-за плохой подготовки сирийских танкистов.

 

Потери танков в войне оцениваются в соотношении 1:10 в пользу Израиля. Считается, что израильские танкисты были лучше подготовлены, их танки имели лучшую маневренность и, кроме того, Израиль имел превосходство в воздухе. В результате Сирия потеряла 500 танков, 200 из которых попали в руки противника неповрежденными. Израиль потерял 60 танков, половина из которых могли бы быть отремонтирована и снова вступить в строй. Также представляют интерес следующие факты:

 

- 50% подбитых израильских танков получили попадания в лобовую часть корпуса, но не в башню;

 

- 70% сирийских танков были подбиты израильскими танкистами (65%артиллерийским огнем танков), 30% были уничтожены другими противотанковыми средствами, главным образом - ПТУР.

 

Израильские танки использовали новые усовершенствованные 105-мм снаряды, которые с успехом пробивали броню Т-62 и Т-72. Наиболее эффективная дальность стрельбы такими снарядами - 1500 м, но как только позволяла местность, израильские танкисты вели огонь с 2000 м, что было сюрпризом для сирийцев. Анализ брони танков Т-72 показал, что ее можно пробить и кумулятивными снарядами крупного калибра (ни одного танка Т-72 израильтяне в 1982 г не захватили, поэтому об "анализе брони" говорить не приходится. –В.И., М.Н.)

 

Сирийцы использовали хорошо известные снаряды гладкоствольных 115-мм и 125-мм пушек. Подтвердилось предположение, что советские подкалиберные снаряды танков Т-72 менее эффективны, чем 105-мм снаряды APDS-FS израильских танков. Танковые бои в Ливане лишний раз подтвердили факт, что наиболее уязвима боеукладка танка. Конструкторы танков будущего должны подумать о надежной защите снарядов внутри танка, поскольку воспламенение даже одного заряда может привести к гибели машины.

 

В боевых столкновениях экипажи сирийских танков предпочитали вести огонь с места и оставались на одной позиции дольше, чем было необходимо. С другой стороны, израильтяне стремились использовать любые удобные моменты, чтобы зайти во фланг или даже в тыл сирийцам.

-------------------------------------

Следует отметить, что подобные "аналитические публикации", при малообъяснимой "скромности" отечественных средств массовой информации, в значительной степени формировали мнение о боевых возможностях советской военной техники за рубежом, что никак не способствовало продвижению танков Т-72 на мировой рынок вооружения.

[absoblom1566846958]

[AURA1566846510]

А тем временем, лопни мои глаза... :ai:

 

 

Историки переосмысляют роль Советского Союза в поражении Японии ("The Associated Press", США)

 

 

В августе 1945 года, когда американские самолеты сбрасывали атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, 1,6 миллиона советских солдат неожиданно атаковали японские силы в Восточной Азии. За несколько дней миллионная армия, которую император Хирохито держал в регионе, была разбита.

 

Это событие привело к перелому на Тихоокеанском театре военных действий Второй мировой войны, но в книгах по истории его часто заслоняют сброшенные на той же неделе атомные бомбы. Однако в последние годы некоторые историки доказывают, что действия Советского Союза не в меньшей – а, возможно, и в большей – мере, чем атомные бомбардировки способствовали окончанию войны.

 

Профессор новой истории из Калифорнийского университет в Санта-Барбаре недавно поддержал эту точку зрения, заявив, что страх перед советским вторжением подтолкнул японцев сдаться Америке, которая, как они считали, обойдется с ними лучше, чем Советский Союз.

 

Японские войска впервые столкнулись с русскими с Северо-Восточной Азии в 1939 году, когда японская армия попыталась вторгнуться в Монголию. Сокрушительное поражение в битве на Халхин-Голе в итоге заставило Токио подписать пакт о нейтралитете, благодаря которому Советский Союз не принимал участие в войне на Тихом океане.

 

Токио после этого сфокусировался на противостоянии американским, британским и голландским силам, что 7 декабря 1941 года привело к удару по Перл-Харбору.

 

После того, как 8 мая 1945 года Германия капитулировала, Япония, понесшая поражение на Филиппинах, на Окинаве и на Иводзиме, обратилась к Москве с просьбой послужить посредником на переговорах об окончании войны.

 

Однако советский лидер Иосиф Сталин уже втайне пообещал Вашингтону и Лондону, что в течение трех месяцев после победы над Германией он атакует Японию. Поэтому он проигнорировал просьбу Токио и перебросил больше миллиона солдат на манчжурскую границу.

 

Операция «Августовская буря» началась 9 августа 1945 года, когда на Нагасаки была сброшена бомба. За две недели боев погибли 84 000 японских солдат и 12 000 советских. Советские войска остановились всего в 50 километрах до японского северного острова Хоккайдо.

 

«Вступление Советского Союза в войну внесло намного больший вклад в капитуляцию Японии, чем атомные бомбы. Оно лишило Японию надежды на выход из войны при посредничестве Москвы», - считает Цуеси Хасегава (Tsuyoshi Hasegawa), недавно выпустивший монографию «Наперегонки с врагом» («Racing the Enemy»), которая исследует завершение войны на Тихом океане, основываясь на недавно рассекреченных советских архивах, а также на японских и американских документах.

 

«Император и партия мира [в правительстве] поспешили закончить войну, рассчитывая, что Америка обойдется с Японией лучше, чем Советский Союз», - заявил в своем интервью Хасегава, владеющий русским языком.

 

Несмотря на огромное число погибших в результате атомных бомбардировок (в Хиросиме погибли 140 000 человек, в Нагасаки – 80 000), имперское командование верило, что Япония сможет сопротивляться вторжению союзников, если сохранит контроль над Маньчжурией и Кореей, снабжавшими Японию ресурсами на ведение войны, утверждают Хасегава и историк Второй мировой из лондонского Имперского военного музея Терри Чарман (Terry Charman).

 

«Удар, который нанес СССР, все изменил, - говорит Чарман. – Правительство в Токио осознало, что надежды не осталось, и в этом смысле «Августовская буря» сильнее подтолкнула Японию к капитуляции, чем атомные бомбы».

 

В Соединенных Штатах на бомбардировки до сих пор многие смотрят как на крайнее средство, которое пришлось применить, чтобы заставить сдаться врага, намеренного сражаться до последнего. Президент Гарри Трумэн и военное руководство США считали, что вторжение в Японию стоило бы сотен тысяч жизней американских солдат.

 

Американский историк Ричард Франк (Richard Frank) убежден, что какими бы ужасными бы ни были атомные бомбардировки, они спасли жизни сотен тысяч американцев и миллионов японцев – военных и штатских – которые погибли бы, продолжайся война до 1946 года.

 

«Согласно знаменитому высказыванию министра обороны Генри Стимсона (Henry Stimson), [бомбы] были «наименее отвратительным вариантом» в рамках того жуткого выбора, перед которым стояли американские лидеры, - заявил он в своем интервью. – Альтернативы атомной бомбе не гарантировали скорого окончания войны, зато предполагали больше смертей и страданий».

 

Франк, пишущий сейчас трехтомную историю войны на Тихом океане, говорит, что он по-прежнему не согласен с Хасегавой в вопросе о сравнительной важности советского вмешательства и атомной бомбы как факторов, способствовавших капитуляции Японии.

 

Впрочем, по его словам, они оба согласны в том, что окончательная ответственность за случившееся лежит на японском правительстве и Хирохито, который решил в июне поставить под ружье почти все население, в то числе большую часть женщин, и драться до конца.

 

«Так как никто не позаботился обеспечить этих людей формой, в случае вторжения союзники не могли бы отличить комбатантов от нонкомбатантов, что фактически , превращало каждую японскую деревню в военную цель», - поясняет Франк.

 

Об эффекте, который произвело молниеносное продвижение советских войск свидетельствуют слова японского премьер-министра времен войны Кантаро Судзуки (Kantaro Suzuki), убеждавшего свое правительство капитулировать.

 

Согласно книге Хасегавы, он заявил: «Если мы упустим сегодня эту возможность, Советский Союз захватит не только Манчжурию, Корею и Сахалин, но и Хоккайдо. Мы должны закончить войну, пока мы еще можем иметь дело с Соединенными Штатами».

 

15 августа Япония прекратила сражаться (в Соединенных Штатах день победы над ней празднуется 14 августа), а 2 сентября последовала формальная капитуляция.

 

По словам профессора российской истории из Лондонской школы экономики Доминика Ливена (Dominic Lieven), антисоветский настрой Запада породил тенденцию к преуменьшению военных достижений Советского Союза.

 

Кроме того, «лишь немногие англичане и американцы видели продвижение советских войск на Дальнем Востоке своими глазами, а в советские архивы западных историков не пускали», - добавляет он.

 

Удивительно, но в самой России, на эту кампанию также не обращали большого внимания. Видимо, несмотря на беспрецедентный масштаб победы, 12000 погибших в боях с японцами терялись на фоне войны не на жизнь, а на смерть с нацистской Германией, унесшей жизни 27 миллионов советских граждан.

 

«Значение этой операции огромно, - считает президент Академии военных наук России отставной генерал Махмут Гареев, участвовавший в кампании 1945 года. – Вступив в войну с милитаристской Японией… Советский Союз ускорил конец Второй мировой войны».

 

Походу в общечеловеческих зоопарках подохли разом усе медведы... :wacko:

[Mikey1566846301]

Камрады! Позвольте заоффтопить по пьяной лавочке. :rolleyes:

 

Шерстя Ютьюб, случайно наткнулся на классную фильму. Во время просмотра эмоции менялись соответственно - Гордость-Стыд-Злость. По окончании, вердикт - Всё равно люблю свою Родину. И горжусь нашей Армией ни смотря ни на что!:)

 

Одинокий батальон (дела давно минувших дней)

 

1 часть

 

2 часть

 

3 часть

[dimsand1566846936]

Mikey, камрад, мой друг служил в этом там комбатом, много интересных историй, а вообще пиндосы очень очканули когда они марш броском ещё и захватили аэропорт.

 

пися, страшно смотреть и грустно., а наши как всегда самые лучшие войны, как гриться за мир во всем мире, а не за углеводороды :at: :at:

[Mikey1566846301]

Mikey, камрад, мой друг служил в этом там комбатом, много интересных историй, а вообще пиндосы очень очканули когда они марш броском ещё и захватили аэропорт.

 

пися, страшно смотреть и грустно., а наши как всегда самые лучшие войны, как гриться за мир во всем мире, а не за углеводороды :at: :at:

Вот преимущественно за них ща и пью! ;) :)

[dimsand1566846936]

Вот преимущественно за них ща и пью!

аналогично, жаль что мне не довелось с такими парнями служить, очень жаль, но респектую им до сих пор.

[limonneelimona1566847679]

- Т-72 легко загорается. Взрывное распространение пламени может быть связано с открытым хранением боезапаса в танке, что необходимо для работы автоматической системы заряжения пушки. В результате, любой пробивший броню снаряд взрывается в боеукладке и вызывает ее детонацию, приводящую к сильнейшему пожару башни и всего танка;

Танковые бои в Ливане лишний раз подтвердили факт, что наиболее уязвима боеукладка танка. Конструкторы танков будущего должны подумать о надежной защите снарядов внутри танка, поскольку воспламенение даже одного заряда может привести к гибели машины.

 

Вот об этом и речь. И если на Меркавы по итогам войны достаточно быстро поставили новую пушку и навесили доп броню, то на наших танках к сожалению боеукладку так просто не вытащишь.

 

И как я показывал картинки, вроде только на перспективных моделях боеукладку собираются прятать в отдельные блоки

[dimsand1566846936]

limonneelimona, таки Т90 там ужо это какбэ стоит давно дружище :rolleyes:

[limonneelimona1566847679]

limonneelimona, таки Т90 там ужо это какбэ стоит давно дружище :rolleyes:

 

Честно говоря не знаю, но в Т-72 снаряды в автомате распологались внутри танка, так же как и топливные баки. Попробую конечно сейчас посомтреть как на Т-90, но если учесть, что Т-90 грубо говоря модернизированный Т-72 то в автомате не могли оставить 1 снаряд. + Визуально не видно в корме башни какое то место со снарядами, как это выглядит у Абрамса или Лео. На этих танках в башне находится только 1 снаряд, в руках у заряжающего

 

Вот что надыбал:

 

Топливная система на Т-90 относительно уязвима, что связано с тем, что из-за крайне плотной компоновки моторно-трансмиссионного отделения, места для топливных баков в нём уже не остаётся и они вынесены частично в боевое отделение, а частично — в лобовую оконечность корпуса, где вероятность их поражения огнём противника значительно выше (хотя на М1 «Абрамс», несмотря на более просторную компоновку два топливных бака также находятся в носовой части, слева и справа от механика-водителя, однако они отгорожены 25-мм броней, а по мере исчерпания баков в корме топливо из передних резервуаров откачивается[46]). Однако по опыту реального боевого применения M1 в Иракской кампании в 2003 году, поражение носовых топливных баков в двух зарегистрированных случаях все же привело к уничтожению танка[47]. При этом, баки не изолированы от экипажа, в отличие от танков западной школы танкостроения, где как минимум часть их размещается в моторно-трансмиссионном отделении; особую опасность создает бак-стеллаж, в котором совмещается хранение топлива и боекомплекта[48].

 

 

Другой проблемой Т-90 является размещение его боекомплекта, который находится в боевом отделении и никак не изолирован от экипажа, так что его детонация гарантированно приводит к практически полному уничтожению танка[49][50]; крайняя взрывоопасность Т-72, на базе которого создан Т-90, выявилась уже в 80-х гг [51]. При этом, по мнению некоторых авторов, расположение боекомплекта Т-72 и Т-90 горизонтально на полу боевого отделения, в менее поражаемой области, в боях на практике показало значительное снижение вероятности детонации даже по сравнению с Т-80, у которого боекомплект также расположен на полу боевого отделения, но вертикально[52]. На западных танках распространённым решением является размещение боекомплекта (либо его части) в кормовой нише башни, которая также подвержена обстрелу, но позволяет реализовать вышибные панели (с подобным решением экспериментировали на позднесоветских танках «Объект 291» и «Объект 640»). Согласно обобщению опыта Иракской кампании, решение показало высокую надёжность[53]. Другим вариантом повышения взрывобезопасности БК, принятым в мировом танкостроении, является размещение снарядов в защищенных индивидуальных контейнерах либо в «мокрой укладке», но такое решение применяется лишь на наиболее тяжелых современных ОБТ, имеющих самый большой заброневой объем («Меркава» и «Челленджер 2») и на Т-90, по-видимому, внедрено быть не может.

 

В настоящий момент известно, что на планируемой модернизации «Т-90М» немеханизированный боекомплект все же вынесен в башенную нишу[54], что свидетельствует о признании российским танкостроением общемирового опыта в области защиты БК.

[dimsand1566846936]

limonneelimona, вы верно мыслите камрад, но, Т90 и его теперешние модернизации очень интересны., аналогов мире по характеристикам просто нет. даже обсуждать не стоит. танк аналог автомату Калашникова, всё просто и надежно.

 

Вот что надыбал:

вы надыбали, а многие обучались и сдавали экзамены :rolleyes:

 

Т-72

вообще был газотурбинным........

 

а вообще я где то может и погорячился, но танки наши лучшие в мире. да простит меня камрад линонелла.

[limonneelimona1566847679]

аналогов мире по характеристикам просто нет.

 

Буду очень рад, если так, но я скептически отношусь к фразам "нет аналогов" и "советские поезда самые поездатые" (Специально для товарища Аура добавлю, как и "американские поезда самые поездатые" =)) ). Кстати совсем недавно проходила выставка в Нижнем Тагиле, и там вроде как показывались как раз нижние танки с картинки (если верить слухам). Вот это мне кажется будут действительно интересные машины :rolleyes:

 

вообще был газотурбинным........

 

Т-72 дизель, Т-80 газотурбинный

[AURA1566846510]

вообще был газотурбинным........

 

Т-80 ;)

[dimsand1566846936]

limonneelimona, AURA, простите финнская водка творить зло., да оно таки есть, многие весчи забыл, не судите строго.

ушел я давно из мотострелковых.......

[AURA1566846510]

Буду очень рад, если так, но я скептически отношусь к фразам "нет аналогов" и "советские поезда самые поездатые"

 

Однако в 82-м Меркавки так ни одного Т-72 походу и не подбили :bk: Не взирая на всю уязвимость оного :sarcastic: Как там? "Бились-бились, да только сами разбились" :rolleyes:

И ваще - усеме вражынаме на собственной шкуре неоднократно проверено , шо положенная набок советская гаубица прицельно стреляет за угол :P

 

limonneelimona, AURA, простите финнская водка творить зло., да оно таки есть, многие весчи забыл, не судите строго.

ушел я давно из мотострелковых.......

 

Ну, как любил сказать Никита Сергеич Михалкоу, офицеры... бывшими... :bl:

[limonneelimona1566847679]

Однако в 82-м Меркавки так ни одного Т-72 походу и не подбили

 

Ну так уж доверять сирийцам я бы не стал, так как любят жители тех мест приукрасить действительность, но в целом пожалуй соглашусь, первая меркава все таки на мой взгляд сыроватый танк вышел, ну их фоне т-72 поинтереснее будет.

[dimsand1566846936]

офицеры... бывшими...

да что говорить , до офицера у меня то и не хватило силёнок. :unsure:

[AURA1566846510]

да что говорить , до офицера у меня то и не хватило силёнок. :unsure:

 

Дык я в смысле - плох тот солдат, шо не мечтает... :rolleyes:

 

Ну так уж доверять сирийцам я бы не стал, так как любят жители тех мест приукрасить действительность,

 

Не сирийцам вовсе, а офицерам Советской Армии... :rolleyes:

И ваще, как любил сказать мой первый замполит капитан Рабинович, вы у меня тут усе гуманисты а значить враг у вас должен пасть смертью храбрых шоб евойным детишкам було чем гордиццо :)

[Raven131566846388]

Все надеюсь помните историю с покупкой томографов?

В Норильск его купили по цене более чем в два раза превышающую рыночную

И вот прокуратура возбудило дело по факту мошенничества в особо крупных размерах

Знаете против кого?

Думаете против чиновников? Может медиков, которые проводили конкурс?

Против самой компании поставщика - дочерней фирмы-посредника от Сименса :D

типо ввели в заблуждение :lol:

Это капец какой то

[AURA1566846510]

Честно говоря не знаю, но в Т-72 снаряды в автомате распологались внутри танка, так же как и топливные баки. Попробую конечно сейчас посомтреть как на Т-90, но если учесть, что Т-90 грубо говоря модернизированный Т-72 то в автомате не могли оставить 1 снаряд. + Визуально не видно в корме башни какое то место со снарядами, как это выглядит у Абрамса или Лео. На этих танках в башне находится только 1 снаряд, в руках у заряжающего

 

Остаеццо лишь определить, скоко гламурных абрамсов, лео и меркавок успеет перестрелять в бою Т-72/90 прежде чем у него сдетонирует боекомплект. Ведь в последних нет заряжающего с одним снарядом в руках, а башенная укладка по большому счоту представляет собой револьверный барабан. Подобное решение в определенных обстоятельствах дает ощутимое преимущество. В катчестве примера походу имеет смысл привести Густава Адольфа с его реформой тяжелой кавалерии. Многие современники шо называеццо куритили пальцем у виска, однако евойные легкие рейтары в тридцатилетнюю войну рвали закованных в броню супостатов как тузик грелку...:rolleyes:

 

Ну так уж доверять сирийцам я бы не стал, так как любят жители тех мест приукрасить действительность, но в целом пожалуй соглашусь, первая меркава все таки на мой взгляд сыроватый танк вышел, ну их фоне т-72 поинтереснее будет.

 

Меркавка концептуально танк поддержки - со всеми вытекающими :bk: Точно так же как абрашка - противотанковая САУ, а Лео и наши - танки прорыва :rolleyes:

[Raven131566846388]

«Около трети всех рожениц в Москве составляют мигранты из стран ближнего и дальнего зарубежья, сообщила на пресс-конференции в четверг начальник отдела организации медицинской помощи матерям департамента здравоохранения Москвы Ирина Калиновская»

[Raven131566846388]

Всякий более-менее поживший гражданин знает: когда семье приходит п#&дец, все полностью в курсе предстоящих перемен – совершенно точно и задолго до чемоданов в прихожей. Спрятать это невозможно; даже тогда, когда вроде бы “все хорошо”, каждый из членов уже несуществующей семьи отлично видит, что его партнер начал СЧИТАТЬ ДЛЯ СЕБЯ. И, чтобы ЕСЛИ ВДРУГ ЧТО не остаться в дураках, тоже начинает СЧИТАТЬ ДЛЯ СЕБЯ.

Начинается перелечка и подкуп детей, начинаются долгопротяжные многоходовки с переселениями и перепрописками престарелых родственников, чтобы к моменту Х свежеразошедшийся остался в максимально выгодном положении. Начинаются долгие собеседования с юристом, и сбор практических FAQов по многоопытным корешкам-подружайкам. Начинает активно тянуться на себя формально общее финансовое одеяло: делаются зубы – без оглядок на стоимость, покупается ненужная шуба, при смене автомобиля происходит попытка записать его на себя. Подарки на день рождения тещ и свекровей становятся по-королевски щедрыми, хотя в прошлом году это была микроволновка Уважаемой И Солидной Немецкой Фирмы Vitek.

Продолжаться это может годами; и, если участники процесса имеют неплохие задатки, то со временем приобретают высочайшую квалификацию подлецов.

Бывает очень интересно наблюдать за тем, как в такие процессы вмешивается Непредсказуемое. Например, рак матки или потеря собственной фирмы. Начавший колоться ребенок или свихнувшаяся на иеговизме жена. Или наоборот: резко умершая в разгаре старческой бодрости теща – со сталинской трешкой в центре (потолки – 3,45!), или внезапное приобретение статуса поставщика Его Величества Областного Бюджета.

Тогда процесс принимает совсем иные, подчас весьма причудливые формы. Но все равно идет: единожды начавшегося, его невозможно остановить – подлость, как и грипп, может перегореть только при высокой, почти смертельной температуре.

 

© Беркем