Штурман Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Копирайт! .... От сумы и от тюрьмы...Не зарекайтесь, да! Ибо, живем мы с вами в России, а мудрость сия из глубин веков. То есть, чисто русская мудрость. Наша. Отечественная. Сделана в России. И актуальна она по сей день. А моя история вкратце такова. Первый звоночек был в прошлом году. Вызывает меня училка в школу и, пряча глаза от смущения и неловкости, ведает страшную тайну - Был, говорит, на вас сигнал. Анонимный, И я обязана на него отреагировать, и придти к вам, проверить, в каких условиях живут дети. Смущение ее было понятно. Дети мои, Руська 16-ти лет и Фроська 12-ти, одни из лучших каждая в своем классе - яцих с гвоздями доска почета пожизненно, первые места на олимпиадах и международных конкурсах. Короче - гордость и краса школы. Ну нет оснований у школы сомневаться в благополучии нашей семьи. Обязательной реакции на анонимный сигнал, помниться, я удивилась, но вопросов задавать не стала, и училку на чай пригласила. Училка, еще более смутившись, от чая отказалась, и попросила меня подписать АКТ. в котором говорилось, что проверка проведена, условия для жизни детей хорошие - отдельная комната, отдельные рабочие места, у каждой по персональному ноутбуку и прочая хрень. Особо, помню, повеселило - наличие занавесок на окнах. Повеселились и забыли. Тогда еще о Ювенальной Юстиции мы только слышали краем уха, и особо не вникали. Следующий эпизод весной. Приходит Фрося, чистая душа, и рассказывает, что в школе появился психолог, и сегодня вызывали весь их класс, поодиночке, на беседу. Ну, думаю, психолог, хорошо, тесты всякие, беседы задушевные. Детки разные, возраст уже близок к переходному, по 12-13 лет. Но, говорит, Фрося, только об этом РОДИТЕЛИ ЗНАТЬ НЕ ДОЛЖНЫ! Упс! И о чем же говорили? А где родители работают, спрашивали, когда домой приходят, часто ли одни остаетесь, часто ли в доме гости, какие гости, сидят ли за столом, что едят, что пьют. Как тебя родители наказываю, что на ужин дают, кто по магазинам ходит... такие вот вопросы, втайне от родителей, интересовали школьного ПСИХОЛОГА! Но. И этот эпизод благополучно забылся, ибо, на носу лето, планы, дороги, ну, вы понимаете! И вот летом, звонок в дверь. Квартира, верней одна комната и прихожка (все остальное в полном порядке!) полностью готовы к ремонту, стены ободраны, каналы для упаковки проводов проштроблены, потолок от старой штукатурки освобожден. В доме 5-6 вписчиков - помощников, радужных и весьма колоритных ребят, и полный, то есть, абсолютный срач, ибо накануне выносили всякий хлам из дома, а нужное неразобранное так и лежало кучами среди подготовленных стройматериалов и всяких, необходимых для ремонта девайсов, В довершение картинки - младенчик, ползающий среди всей этой декорации...К слову, ремонт намечался на осень, после сдачи мною проекта. Руська приехала на день из деревни к стоматологу, Фроська в деревне, Да. Проект надо было сдать в конце сентября. А пока, неспешно, между путешествиями (лето все-таки!), мы готовили плацдарм для ремонта. Представились звонящие комиссией из "центра помощи семьи и детям" и объяснили, что их задача, так как мы состоим у них в списках, выяснить наши реальные нужды, на предмет оказания дальнейшей помощи. Ну что же, проходите, говорю, только, предупреждаю, мы накануне ремонта, и в доме соответствующий моменту порядок. Первый вопрос - "Кто все эти люди???" Для человека неподготовленного, радужный пипл и впрямь выглядит несколько... экзотически. А наши были ну просто отменными экземплярами! Вписчиков срочно заныкали в детскую, ибо стало понятно - дело нечисто. Ну, ок. Старшая тетка, очень неприятного вида говорит - а сейчас я должна побеседовать с вашим ребенком наедине! А вот, фигушки, отвечаю! Плавали-знаем. Несовершеннолетние - только в присутствии родителей! На что тетка, мерзко улыбаясь достает бумагу - текст закона о... порядке проведения осмотра... и правах и полномочиях членов комиссии.. закон от.. числа... последняя редакция от...подписано ВВ ПУтиным. Остальных цифр и слов не помню. Вот прямо сейчас пыталась найти в сети - не нашла((( И в бумаге той сказано в том числе, что, если родители сопротивляются, то члены комиссии ДОЛЖНЫ составить "АКТ ОБ ОТКАЗЕ СОТРУДНИЧАТЬ С ОРГАНАМИ... бла-бла-бла". И этот акт, как я теперь знаю, является ОСНОВАНИЕМ для изъятия детей из семьи!!!! И вообще - ЛЮБОЙ АКТ. И вот, ребенка допросили, меня допросили, все шкафы-холодильники-полочки осмотрели. И надо ли говорить, дорогая редакция, что я абсолютно хуею от происходящего, и понимаю не вдруг, что, именно сейчас, ПРОИСХОДИТ С МОЕЙ СЕМЬЕЙ! И тут всплыли в памяти и рассказы, и пугалки о ЮЮ, в которые верилось с трудом, и статьи, и видео, и пр. и пр.! И после ухода "дорогих гостей" единственным выходом из ситуации, как мне тогда показалось - "Валить" И, чем скорей и дальше, тем лучше! И. свалили. Руська и Фроська в деревню, я - в другую сторону. Дома, на хозяйстве, остается вписчик. И вот, звоню я домой "с другой стороны", и сообщают мне радостную новость - звонил участковый (не врач, не подумайте!) и хотел зайти подписать какой-то АКТ. Понимаю, валить - не выход. Ну, выход только временный. И возвращаюсь домой разбираться. И встречаю нашего участкового во дворе. Участковый наш, парень молодой, чеченский, вдумчивый и, я так думаю, после знакомства с нами, "сочувствующий". И что же я узнаю? " Рейд у нас был на районе... У них премия за каждого "выявленного"... Глаш, у меня самого дети, я что - не понимаю? да если бы ко мне пришли, то нашли бы к чему придраться - мы вообще в одной комнате вчетвером живем...я могу сейчас время тянуть. но, только до конца августа, понимаешь? начальник из отпуска придет, понимаешь? Я должен, работа такая. У тебя сейчас один выход - сделай так, ЧТОБЫ СИТУАЦИЯ, ОПИСАННАЯ В АКТЕ НЕ ПОДТВЕРДИЛАСЬ. Тогда я АКТ не подпишу.. Они от тебя не отвяжутся, ходить будут, проверять. Им, главное, повода не давать. Но у них - ПЛАН, понимаешь? У них работа такая. Не отвяжутся. У тебя время есть. немного, но есть. Действуй! Иначе, детей заберут в день подписания акта! В детдом. А потом только через суд вернешь. Если вернешь. Им только зацепиться. Они причину, чтобы тебя родительских прав лишить, всегда найдут. И холодильник забей!" Такой у меня участковый... И вот, мучает меня один вопрос - а кто-то еще хочет рожать и воспитывать детей в этой стране??? Итог всех событий таков - я без работы ( от моего проекта пришлось отказаться), ибо - некогда. Как следствие - без денег, и неизвестно. И времени на окончание ремонта меньше 3- недель. А работы мне одной - месяца на 3-4. Предвосхищая вопросы - никаких задолженностей по квартплате или перед бюджетом у нас нет! В пьянках и приеме наркотиков замечены не были! Вот такие, на мой взгляд, дела. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
V@NK Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Юстиция только не ЮвенТальная)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штурман Опубликовано 26 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 ага поняла)) опечаталась)) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
etmer Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 лично я не впечатлился. особенно после фразы "валить от сюда надо".... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штурман Опубликовано 26 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 да меня не сколько текст впечатлил, сколько появление такой службы...мне не нравится это..я видела в новостях по этому поводу уже пикет..митинг родителей.. я лично наказываю своего ребенка, могу и по попе дать. Я категорически против, чтобы в мою семью вмешивалось правительство Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
etmer Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 ...я лично наказываю своего ребенка... аккуратнее с выражениями... а если серьезно, то в целом я тоже против и считаю, что могу обеспечить своего ребенка на много лучше, чем сейчас это делает государство. Но не все же такие благополучные. Так же пугает наше умение из всех правильных и благих идей на практике делать непонятно какую хрень :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штурман Опубликовано 26 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 что значит аккуратней..это мой ребенок, я его рожала, а не государство. Мой! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
etmer Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 что значит аккуратней..это мой ребенок, я его рожала, а не государство.Мой! Свою супругу я обычно поправляю словом "наш" :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штурман Опубликовано 26 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 просто не дохрена ли всего они там придумали.. сначал платное образование в общеобраз.школах, потом переход в садах на пакетированное питание, теперь ЮЮ..ну можт тогда они как родители и денег будут выделять на каждого ребенка или они хотят задушить население... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX 74 Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 ...я лично наказываю своего ребенка... аккуратнее с выражениями... а если серьезно, то в целом я тоже против и считаю, что могу обеспечить своего ребенка на много лучше, чем сейчас это делает государство. Но не все же такие благополучные. Так же пугает наше умение из всех правильных и благих идей на практике делать непонятно какую хрень :) +1000 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штурман Опубликовано 26 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 "наше" в смысле родители зря поднимают панику и это благое дело? или "наше" в смысле, что всё что правительсво придумает на деле оказывается просто хренью..и опять -таки будут взятки копирайт .... а из практики. дети знакомой 5 и 8 лет пошли в магаз,за газировкой. магаз во дворе. 20 мин. нет,час нет. пошла искать,а их добрые тети из этих органов забрали,и в администрацию,а оттуда в детдом. было два суда,первый проиграли!!!!!!!!!!! второй за деньги судье(400000) выиграли. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ALEX 74 Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 интересно только какие "Швондеры" в анальную юстицию устраиваются и как у них у самих дети воспитываются.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
etmer Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 просто не дохрена ли всего они там придумали..сначал платное образование в общеобраз.школах, потом переход в садах на пакетированное питание, теперь ЮЮ..ну можт тогда они как родители и денег будут выделять на каждого ребенка или они хотят задушить население... ну я бы не стал все так категорично воспринимать. это же не значит, что завтра твой шикарный трехэтажный особняк признают непригодным для проживания твоего ребенка, потому что его комната находится на третьем этаже, и чтобы туда попасть он бедный и несчастный должен преодолеть 50 ступенек. я его родители живодеры и нищеброды не могут сделать ему лифт, поэтому они не имеют право дальше его воспитывать. ты же не знаешь, была такая история или нет. действительно ли ребята были отличниками и у них все хорошо дома. действительно ли гос органы действовали так жестко и бездушно. я лично сомневаюсь, что все было именно так... "наше" в смысле родители зря поднимают панику и это благое дело?или "наше" в смысле, что всё что правительсво придумает на деле оказывается просто хренью..и опять -таки будут взятки в смысле наш ребенок, а не мой)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штурман Опубликовано 26 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 наше это не к ребенку... а Так же пугает наше умение из всех правильных и благих идей на практике делать непонятно какую хрень в том-то и дело..у меня нет особняка, был бы особняк и 400 000 на взятку, мне было похер на их нововведения...а так-то я живу с ребенком в однушке. В одной комнате, по большому счету к нам у них могут возникнуть претензии..с незавершенным ремонтом также, с отсутствием для ребенка отдельной жилой зоны и рабочего места и т.д.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
etmer Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 блин, че то у тебя какое то повышенное чувство паники. хочешь, могу у мамы узнать, че там и как, она в управе работает, соц защита в соседнем кабинете сидит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штурман Опубликовано 26 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 а я вообще паникер..))))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vopo Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Короче чинуши опять придумали очередную хрень. Нижестоящие чинуши, в целях утверждения (читать "жополизства") предложенной вышестоящими чинушами схемы по защите детей, придумывают планы (мол - вот схема Ивана Ивановича по спасению детей работает - выявили уже N количество детей? которые мучились от родителей). Иван Иванович за это нижестоящим чинушам премию выдаст. В итоге - семьи разбиты, бюджет попилен, Иваныч в почете, нижестоящие при бабле, НТВ сказал что все хорошо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
zme Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Первые слухи о ЮЮ появились давно и подняла бурную реакцию среди мам. В некоторых странах она принята, но у нас была только в рассмотрении.. Как ее будут принимать у нас - хз, тк некоторые пункты абсурдны! А некоторые противоречат нашим установленным законам. А вобще подобные "отловы" касаются людей в регионах, увы живущих за чертой бедности. НО если они не могут лишний раз купить игрушку это не значит что они не любят ребенка. Главное для ребенка быть сытым, расти в любви и заботе, ходить чистым. НО не измерять сколько у него игрушек или одежды. Вспомните наше детство... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Штурман Опубликовано 26 сентября, 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Снято из просторов инета Что-то часто в ленте стали встречаться истории из серии "дочка упала и ушиблась - и к нам пришла в гости комиссия". Так что, пожалуй, напишу о том, как с этой комиссией общаться-разговаривать. Сразу оговорюсь. Я - ЗА ювенальную юстицию, которая предполагает, что органы опеки должны вызволять из трудных жизненных ситуаций детей, которых родители-алкаши-наркоманы привязывают к батарее и избивают. Однако не всегда органы опеки, пришедшие "по сигналу" к нормальным родителям, ведут себя адекватно. И рекомендации, которые я даю - ровно на этот случай. Следование им никоим образом не воспрепятствует органам опеки исполнять возложенные на них функции, но, в то же время спасёт родителей от возможных злоупотреблений. Правило номер раз. В квартиру комиссия может войти только в двух случаях - по Вашему добровольному согласию и по постановлению прокурора. Никакие другие документы из серии "распоряжение руководителя комиссии, заверенное стапятьюдесятью подписями и тремя разнокалиберными печатями" не катят и можно смело слать дам из комиссии лесом, а в случае проявления настойчивости - вызывать "02" (даже если с ними некто, надевший форму милиционера) с формулировкой "ко мне в квартиру ломятся неизвестные". Соответственно, как бы сделала я: В квартиру я бы пройти разрешила. Но только после предварительных на переговорах на лестничной площадке, где: - я бы попыталась выяснить, от кого поступил "сигнал". "от неизвестных лиц меня сигналы не интересуют, и я боюсь, дальнейший наш с Вами разговор беспредметный"; - попросила бы дам предъявить их удостоверения (и, желательно, паспорта - "а как я могу быть уверена, что Ваше заявление не в переходе куплено и не на принтере отпечатано? пока за безопасность своего ребенка отвечаю я, и кого попало я в квартиру пускать не собираюсь"), внимательно изучила и переписала данные. Можно еще позвонить в опеку с мобильного и узнать, работают ли там такие (всем мамочкам советую телефон опеки забить в мобильный заранее, на всякий случай). Конечно же, они там работают, но подобные действия покажут, что Вы готовы дать отпор и "подкованы"; - сообщила, что без постановления прокурора в квартиру они войти права не имеют, поэтому их нахождение в Вашей квартире - Ваша милость, "чтобы Вы смогли убедиться, что у нас все в порядке", и превращать такие визиты в систему в Ваши планы не входит. После того, как гости перешагнули порог Вашей квартиры, сообщите им: "Вам придется разуться" - это важный психологический и стратегический момент. Мотивировка простая: "я только сегодня помыла пол и не намерена перемывать его еще раз", а также "я приучаю ребенка разуваться при входе в дом, и я не думаю, что Вам стоит подавать ему дурной пример" (если ребенок дома). Если есть этажерка для обуви, попросите еще поставить обувь на этажерку ("обувь не должна быть разбросана по коридору"). Во-первых, Вы продемонстируете, что дома поддерживается должный уровень чистоты. Во-вторых, разутый человек психологически более уязвим ("извините, а тапочек у нас нет для гостей"). В-третьих, убежать с ребенком на руках босиком - довольно затруднительно (это к вопросу об этажерке... все же летом в стоящие на полу сланцы всунуть ноги впопыхах можно). В-четвертых, могут просто отказаться пройти. Если будут настаивать: "Тогда, боюсь, Вам придется прийти в другой раз, взяв с собой сменную обувь. В уличной обуви в этой квартире никто находится не будет". Если случится так, что кто-то решит "постоять в коридоре" - "Вам придется подождать на лестничной клетке, потому что я не желаю, чтобы в моей квартире находились посторонние вне зоны моего зрения". И выставить на лестничную клетку, ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАПЕРЕВ ДВЕРЬ. Можно еще заставить их массово помыть руки с мылом - "У нас в квартире так принято и это не обсуждается" (тоже прием психологического давления), запретить пользоваться туалетом по назначению - "Вы сюда работать пришли или пользоваться унитазом по назначению? Для второго во дворе есть синенькие кабинки, а наш личный унитаз - это только наш личный унитаз" (я о гигиене ребенка забочусь). В квартире важно не допустить "растекания" комиссии по комнатам. "Пожалуйста, следуйте за мной", "Я Вас в ту комнату пройти не приглашала", "Я Вам все покажу, но шастать по комнатам без моего ведома не нужно", "Скажите, а если у меня из той комнаты сейчас пропадет золотая брошь с изумрудами - Вы отвечать будете?" и дальше в том же духе. Все показываете, но трогать лучше не давать. Разрешать ли фотосъемку - дело Ваше. Если квартира в хорошем состоянии - почему нет (но при этом если начали снимать до вопроса к Вам - "вообще-то я не разрешала Вам фотографировать"), если в плохом (не убрано) - вежливо и жестко просим убрать камеру, а также стереть снимки. На любые вопросы "А почему кастрюля на полу" должен быть однозначный ответ "Нам так удобно". Если у Вас грудничок - ни в коем случае не давать его в руки, все манипуляции - только при условии нахождения ребенка у Вас в руках (т.е. распеленали - сами, перевернули - сами). Важно: настаивайте, чтобы так называемый "Акт об осмотре жилого помещения" был составлен тут же, при Вас, в двух экземплярах, и каждый экземпляр был подписан Вами и членами комиссии. В нем не должно быть "пустого пространства" - прочеркивайте или заполняйте перед подписанием все пробелы. Если предлагают куда-либо поехать на осмотр - согласиться, в принципе, можно (хотя лучший вариант - "обеспечьте визит врача сюда"), но ребенка из рук не выпускать, к врачу заходить с ним ("я имею право присутствовать при всех медицинских манипуляциях, которые совершаются с моим ребенком"), в противном случае (при попытке увести силой ребенка в кабинет одного - разворачиваться и уходить). Директору образовательного учреждения написать заявление с требованием не отдавать ребенка никому, кроме Вас и супруга / бабушки / няни (с указанием ФИО), заявление отдать под расписку на копии - "получено, дата, должность, подпись". Дополнительно уведомить о том же всех воспитателей / учителей. Разумеется, на "реабилитационные центры" не соглашаться, "подарков" и материальной помощи не принимать. На угрозы лишения родительских прав не реагируйте - это очень сложно сделать, правда. Это делается только через суд, и для такого решения нужны веские основания: уклонение от выполнения обязанностей родителей, в том числе при злостном уклонении от уплаты алиментов; отказ без уважительных причин взять своего ребенка из родильного дома (отделения) либо из иного лечебного учреждения, воспитательного учреждения, учреждения социальной защиты населения или из аналогичных организаций; злоупотребление одительскими правами; жестокое обращение с детьми, в том числе физическое или психическое насилие над ними, покушение на их половую неприкосновенность; хронический алкоголизм или наркомания; умышленное преступление против жизни или здоровья своих детей либо против жизни или здоровья супруга. Помните, что законный представитель ребенка - Вы, а не опека. Это значит, что именно Вы даете согласие на все манипуляции с ребенком, и презюмируется, что Вы действуете ребенку во благо. И не стесняйтесь звонить 02. И еще. Если Вы чувствуете, что не справляетесь с ситуацией, меняйте место жительства. Срочно. </lj-repost> UPD по мотивам комментов: Никаких визитов в ночное время. "После 22 (23) мой ребенок спит, и я не вижу повода нарушать установленный режим дня. Приходите завтра после 8-00". На следующий день после такого диалога направить в опеку письмо (заказное, ценное, с описью вложения) "прошу в дальнейшем не допускать визитов комиссии в ночное время, поскольку ребенок должен соблюдать режим". А еще лучше - самолично отнести, получив расписку о вручении на втором экземпляре. Есть и такой совет - из комментов (сразу подчеркну, что мне эта точка зрения чужда): Надо идти в опеку самим. Превентивно. И ДО того как что-то случится. И с оной опекой "дружить". Дарить конфеты к чаю, узнавать про свои права\обязанности. Предлогать помощь неимущим - хоть одеждой, хоть пожертвованиями, если они проводятся. Еще как-то со своей опекой общаться - не часто, но регулярно, чтоб в опеке о Вас знали и помнили. Причем хорошее. Помимо этого стоит пообщаться с соседями, в поликлинике, с заведующими в садике, в школе и пр. И искать людей, которые реально с тетенками из опеки на дружеской ноге. Для протекции через них. В этом случае шанс, что поступивший от "соседки" сигнал о неблагополучии - получит хоть какой-то озыв в опке - существенно снизится. Потому как у сотрудниц опеки возникнет сам собою резонный вопрос: " Кто неблагополучный - Васюковы?!... - да не может этого быть!" И все. В нашей стране все работает на связях. И здесь тоже. Только мы чаще всего об этом забываем и ждем - пока гром не грянет. А тогда уже поздно. Что попустительствовать, что хамить. Увы. Точно также стоит "задружиться" с участковым милиционером - для собственного душевного спокойствия. И - вежливость. Это самое главное и сильное оружие. Опека ни в коем случае не должна стать врагом. Потому что это уж точно верный путь к бегству. Он тоже имеет право на существование. Это, можно сказать, тоже хороший совет. Но лично мне такая позиция глубоко противна. Извините. Я не умею стелиться и пресмыкаться Еще из комментов: держать дома защитные маски и предложить им одеть в связи с тем, что посторонние люди могут принести с улицы в дом, где есть ребенок, свиной грипп или туберкулез Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Собакевич Опубликовано 26 сентября, 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2012 Очередная истерия от Кургиняна и Вассермана. А таким "гостям" следует намекать, что законы, безусловно, принимает лилипутин, а в канавах потом находят вот таких проверяющих, да и у них самих дети есть. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.